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ジェイド / 214

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214
名前なし 2024/07/17 (水) 13:42:21 14383@09572

ここのwikiやYouTubeでの評価で1凸すると忘却で起用しやすくなる云々ってあったりするけど、それってどうなんだろう?ジェイドは1凸で編成幅が広がり完凸で虚構適正がカンストするキャラで、ボスが取り巻き呼ぶ場面でも結局ボス集中撃破でクリア出来るなら適正はない。例えボスが複数同時で来たとしても大技防ぐために片方から集中撃破する場合、ジェイド無しのハイキャリ編成になるような?

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  • 215
    名前なし 2024/07/17 (水) 14:17:52 f76de@cb3e4 >> 214

    その認識でいいんじゃないかな、1凸に関しては、適正じゃないところでも、クリアしやすくなるよってだけだと思ってる

    216
    名前なし 2024/07/17 (水) 14:32:23 14383@09572 >> 215

    やはりそうですか。1凸や完凸しても忘却に起用しやすいキャラにはなりませんよね。

  • 217
    名前なし 2024/07/17 (水) 14:34:43 383e6@3d598 >> 214

    ジェイドの評価ページなのにジェイド抜いたほうが強いって言われてもそりゃそうだろとしか言いようがなくね。ジェイド1凸すればどこでも戦えて環境最強!!!とか言ってる奴がいるならまだしも

  • 218
    名前なし 2024/07/17 (水) 18:09:29 修正 f9b29@699fc >> 214

    無凸と一凸を比較した上で裏庭等でも採用しやすくなりますよ、という話で絶対的に強いですよという話ではない
    恐らく誰も優先してオススメとは言っておらず、"どこでもジェイドを連れ回したかったら"という前提で餅より優先度高め、という話し方しか俺は見たことないな
    恐らく木主の解釈にミスがあったものだと思うよ、安定して裏庭末日をクリアしたいなら他のアタッカー採用ハイキャリするのが無難というのはその通り

    219
    名前なし 2024/07/17 (水) 18:13:52 修正 f9b29@699fc >> 218

    あと、これは完全に個人の使用感交えた意見なんだけど、無凸と比べて一凸は債権回収者のチャージ数が最低三個担保されるのはめちゃくちゃデカイ
    アベトパロビンという追加攻撃パが組みやすくなるし、トパーズでもアベンチュリンでも任命しやすくなる
    餅は他キャラでも使えるし、分かりやすく火力が跳ね上がるからこっちも強いけど使用感の変化という意味で一凸は人に勧められるレベルではあるなぁとは思ってます

    220
    名前なし 2024/07/17 (水) 20:53:45 14383@09572 >> 218

    解釈に至る経緯を分析してみました。A.どこでも連れて行きたかったらって考えはキャラ性能の話からはみ出してキャラ愛の話に方向が突っ込んでる様で、認識や評価にブレが生じたみたいです。

    221
    名前なし 2024/07/17 (水) 21:05:12 740d7@1494d >> 218

    キャラ愛とか抜きに、起用しやすくなるというのは単にジェイド無凸との比較で書いてある文であって、他のアタッカーを上回る適性を獲得するという意味じゃない

    222
    名前なし 2024/07/17 (水) 21:32:44 修正 f9b29@d2455 >> 218

    ちゃんと前提を明記したうえでその捉え方なら、ちょっと文脈の見方そのものが穿ってる可能性があるなぁ
    そもそも論だけど、凸なんて基本的に自分の好きにというか愛で行うのが基本だし、一凸したら用途が増えますよという話に間違いもなにもないと思うんだけどね
    追記:引いたか引いてないかは分からんが、木主が虚構や階差より裏庭末日攻略したいって人なら引かなくてもいいんじゃない真面目な話
    上でも言ってるけど、そちら目的のガチャ引きとしてはコスパ悪いから

  • 223
    名前なし 2024/07/18 (木) 01:33:42 修正 218fb@741af >> 214

    「採用しやすくなりますよ」に文脈が2つあるのがややこしいだけで、「(裏庭でラウンド短縮するというルールにおいて、他のキャラと比較して優位性があり採用することで短縮が見込めるために)自然と採用することが選択肢に入る」というわけではないって話。ただまあ、他のページだと普通は上記の解釈なので、ジェイドのページでは注釈がいると思う。「(ジェイドはあくまで虚構などで採用するキャラであり、裏庭等には適正がないのを前提とした上で)1凸すると足を引っ張らない程度には裏庭でも活躍できるようになり、0ラウンド最速クリアに採用できるほど使用感が向上するわけではないが、報酬達成ラウンド内でのクリアになら採用できる」くらい

    224
    名前なし 2024/07/18 (木) 07:34:48 修正 a2d0b@a5a16 >> 223

    まずジェイドに裏庭に適正がないって決めつけてるのがおかしいし、足を引っ張るって表現はあんまりキャラ板に来てまで言わない方がいいよ、誤解を招くみたいだから該当部分は削除しました。

    225
    名前なし 2024/07/18 (木) 10:31:40 7f1b2@6407b >> 223

    えぇ・・・木主じゃないけど適正は既存の適正あるキャラに比べたらないでしょ。そりゃ1凸してれば裏庭とかもクリアは出来るけどジェイドの本体たる追加攻撃は全体攻撃だから単体に当てても性能フル発揮してないんだけど

    226
    名前なし 2024/07/18 (木) 11:33:48 757f2@be178 >> 223

    そもそもの木の話題が、裏庭で採用できるって話ウソだよね? から始まってて、「そりゃそうだよ、1凸するとマシになる程度で積極的に採用するにはキャラ愛が必要だよ」って結論では?

    227
    名前なし 2024/07/18 (木) 12:06:28 f9b29@4946e >> 223

    そもそもジェイドが虚構適性ガン振り性能ってのは皆言っているしここの総評等でも散々言われてる、その前提で無凸より裏庭適正上がるよ〜ってそんな注釈要る話?って思う···一切情報得ないで星魂の項目だけ見てるパターンしかここまでコメ欄に書き込むぐらいの疑問生まれるとは考えづらくね?
    元々キャラページの記載って客観的な性能評価も勿論大事だけど、同じくらいそのキャラをどこまで活用して上げられるかという記述も大事だと思うんだよね

  • 228
    名前なし 2024/07/18 (木) 12:21:32 修正 f9b29@d2455 >> 214

    削除した人には申し訳ないけど、但し書き加えてこういった論争が起きないような記述に差し替えておきました
    また議論の種になる可能性はあるけど、使用感が変わる旨を記述しておくのは大事だと思うので
    これで木主みたいに勘違いする人は出ないと、いいなぁ···

    229
    名前なし 2024/07/18 (木) 14:22:08 修正 2bbb7@74da8 >> 228

    ジェイドが複数特化なのは総評、星魂の見出しにも書いてあるのに、わざわざそこまで注意書きするのはちょっとくどすぎると思うので消させてもらいます。

    230
    名前なし 2024/07/18 (木) 15:05:24 7f1b2@6407b >> 228

    もう足す消す合戦になってきてるし次期の裏庭まで評価は待つか、もしくは総評の注意点に書いた方がいいんじゃない?(基本的に敵の数が少ないコンテンツは少し不得手だが1凸且つその時の敵数が多ければ一定ラインの活躍は見込める)とかさ

    232
    名前なし 2024/07/18 (木) 16:17:25 修正 2bbb7@74da8 >> 228

    複数特化であることは前提条件として何度も記述されてるうえで、ジェイドを1凸して損するとか言い出す人は、もう何を書いても意味ないと思う。それに知恵はもともと複数特化で、弱点属性やバフ次第では裏庭でも活躍できるってのはジェイドに限ったことじゃないはずだし、もし裏庭や単体相手でも凸やバフ関係なく活躍できる知恵が出てきたら、それはそのキャラの特記事項として記述されるべきことで、単体不得手をジェイドのデメリットとしてしつこく強調するべきことではないと思う。複数得意単体不得意はジェイドじゃなくて知恵の特徴だよ。その欠点を少しでも克服するために1凸が用意されていると思うから、過剰な警告はジェイドに対する過剰なsageのように感じられて不快です。

    233
    名前なし 2024/07/18 (木) 17:05:19 740d7@1494d >> 228

    総評の注意点には既にそんな感じのことが書いてあるし、凸解説が無凸との比較文脈なのは自然なことなので必要以上にごちゃっと書かなくて良いとは思う。ただ、足したり消したりされてるうちに、当初の文よりも上の木のような誤読がされやすい書き方になってしまってる気がするので、これなら最初の記述に戻した方が良いかもしれない

    234
    名前なし 2024/07/18 (木) 17:46:46 a05f6@23449 >> 228

    不快という感情的な意見ではなく、具体的にどの文が過剰なsageと見えるのか、そしてどういった文章だと正確に伝えられると思うのか教えてほしい。1凸することで苦手な単体戦に関して多少マシになる(苦手であるのは変わらない)という認識なのはおおよそ一緒だと思うし、編集者同士ピリつかず落ち着いて話そうや

    235
    名前なし 2024/07/18 (木) 18:00:27 修正 f9b29@d2455 >> 228

    本当に新たな火種になっちまった、申し訳ねぇ···ただ最初の方より感情的な流れになってるのは客観的にみて良くない流れだとは思う(というか但し書き加えた程度でここまで苛烈な反応来るとは思わなかった)(あと、指摘はともかくここまで言われるようなことですか?)
    自分はまた乱闘を生み出したくないので編集は当分控えるけど一凸することの変化は他キャラ同様明記して良いと思うから、事実に即した文章であればいいと思う

  • 238
    名前なし 2024/07/18 (木) 19:12:42 f9b29@d2455 >> 214

    この論争を終える一文を考えつきましたわ

    ジェイド一凸は楽しいよ!どこでも連れて行きやすくなる!私は一凸したけどどこでも挑戦できて楽しい!ジェイド大好きなみんな、凸ろうか迷ってるみんな、私はオススメするよ!