starrail_jpwiki

全く同じ動機でチキンレース失敗して引いちゃったんだけど、無餅でもぜんぜん出番あって今ではあのときチキレした自分に感謝してる

ボスでしか使わないから気づかなかった……ありがとう！

よくわからんけど不具合に敵「過去、今、そして永遠に続く演目」とストーリー戦闘以外で協奏状態のBGMに上書きされないってのが追加されてるけどそれとは違うの？その不具合は次バージョンで治すらしいけど

上の文章だけど凸前提は読めないから書きなよ　それにこのwiki自体限定は無凸前提の記事が多いのに、凸前提の比較に意味はあるの？　凸ごとに記事作る？

別に前提じゃないから書いてないだけ。ロビンの1凸の耐性貫通の方が椒丘の凸より強いからね。俺は俺の環境で計算してるだけだが、椒丘は餅のデバフの比重が重いから無凸無餅ならロビンに軍配が上がるかもしれん。

自分のご環境で計算するのは結構だけど、それを一般論みたいに話すのは語弊生むと思うわ。あと一凸に限らず、凸することを視野に入れたらキャラごとの評価は細かく入れ替わると思うので、最適とかの話するなら無凸同士か入れて餅有までの方が争い生まれないと思う。兎にも角にも、最初に"自分の意見に過ぎないけど〜"って意図が伝わる予防線張ったほうがいいよ(どうしても強く主張したいなら構わん)
それはそれとして、枝主の言っていることはSP面ではルアンが良いというのと、椒丘の一凸は無凸餅有より進められるならしたほう良いと言えるくらいには強いというのは同意

別に聞かれたから答えただけで争ってるつもりもないんだけどな。納得できないなら自分でやれば良いだけの話だしね。語弊で言えば木主の「最強サポーター」の方がよほど語弊がある。椒丘については1凸より餅が優先だとは思うかな。数値的に餅の方が火力の上昇幅が高いし、効果命中も確保しやすくなる。

じゃあなおさら後半の部分いらないよね、『ロビンも強いが、黄泉PTだと花火の方が恩恵ある。後はロビンはSP回復できないから、飲月含めてSP消費の多い編成はルアンの方が良い。』ここの部分まではわかる。（一般的に言われてるロビンの弱点部分であり、ロビン花火椒丘にはない3ターンでSP+2のルアンの強みだから）けど『加えて、1凸椒丘がかなりの編成で食い込んで来ているので、今のサポーター界隈はかなり混沌としているかな。まぁでも、概ね追加と撃破以外は1凸椒丘が最適になりそうな気配あるね。』ここの部分は自環境の話をしてるのあれば、自環境のことであることを付け加えるべきだし、木主の話の流れからだと、一般論の話をしてるから、その点の追記がなければ、さも一般論のようにしか聞こえないから、争いを生みたくなくても、生まれるよ（実際いきなり1凸の話出されても意味が分からないし、ロビンの1凸の耐性貫通の方が椒丘の凸より強いとか言ってるのでさらに意味が分からないしで）　

少し沼りそうだから返信は最後にして聞かれた事にだけ答える。ロビンと椒丘の凸(耐性貫通と与ダメ)の比較だが、「1凸はロビンの方が強い」とはつまり「無凸でも結論が変わらない」ということ。次に後半部分だが、木主の「会心編成だと軒並みロビンが最適」に対して、椒丘が多くの編成で最適に食い込んでくると返しているだけ。最後に自分は「一般」が何処に位置しているか不明である為に初めから考慮していない。概ね餅ありの0~2凸を想定しているが、ロビン・ルアン・花火・椒丘は全員凸が強いので、凸によって結果が大きく変わる事はないと思われる(持続PTの椒丘2凸等は別として)。餅無しは考慮してないが、椒丘は餅が強いのでその場合は変わる可能性がある。

別に答えなくていいけど、『ロビンと椒丘の凸(耐性貫通と与ダメ)の比較だが、「1凸はロビンの方が強い」とはつまり「無凸でも結論が変わらない」ということ。』ならば『木主の「会心編成だと軒並みロビンが最適」に対して、椒丘が多くの編成で最適に食い込んでくると返しているだけ。』は矛盾してるのでは？　前半ではロビン＞椒丘って主張して、後半で椒丘＞ロビンって主張してるってことでしょ？　それに『木主の「会心編成だと軒並みロビンが最適」に対して、椒丘が多くの編成で最適に食い込んでくると返しているだけ。』の部分返したいなら多くのじゃなくて、会心編成の最適に食い込んでくるでは？　凸によって結果が大きく変わる事はないと思うならわざわざ1凸椒丘とか言わなくていいと思うのだけど？　あと一般論の話に関しては、ルアンが最強っていう世の風潮のことを指していて、凸の段階ではなく、ルアンが最強に関しての反論として、『追加と撃破以外は1凸椒丘が最適になりそうな気配あるね。』が反論として成り立つわけだから、文脈だけどこういう風に自分は勘違いするよ　

ごめん、冒頭については俺の書き方が悪かったかもしれんから返信する。1凸の効果「のみ」の比較。それ以外は含んでない。

黄泉パで凸前提なら花火よりロビン有利だなぁ、花火・ルアンまで含めて完凸で使い比べてる状態だと。黄泉・椒丘・ロビン・アベで固定されてるわ（アベは2凸の椒丘1凸）。無凸環境は試せないので、適当にそれ用のモード作ってくれたらいいのにね。

あー、完凸なら絶対にロビン優勢だと思う。色々と組み合わせて弄ってるんだけど、どうも「ロビンの付加ダメージにも椒丘のデバフが乗る」のが悪さしてるっぽい。2凸環境だと大きな差は出ないけど、ロビン完凸でダメージが瀑上がりするとひょっとすると大半の編成でロビン・アベ・椒丘が最適になるかもしれない。

ありがとう！！

お二方ともありがとうございます！すり抜けが怖くはありますが、1凸目指したいと思います

ありがとうございます！