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ギャラガー / 604

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604
名前なし 2024/08/02 (金) 00:02:44 修正 5fe7b@d4dea

使用率No1の怪盗4セットより蝗害4セットが上にあったりprydwenではBiSになってる等価交換が一番下のあまりおすすめできない扱いになってたり記事内容にだいぶ違和感があるなあ。ギャラガー本人でダメージを出すことを狙うビルドより速度を上げるかUltの回転率を上げるかして削靭サポートに特化した普通のビルドのほうを優先して紹介すべきだと思うんだけどそうでもないのかな。

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  • 605
    名前なし 2024/08/02 (金) 00:26:35 d3fd7@66869 >> 604

    海外サイトだからって盲目的に信用しないほうがいいとは言っておく。ギャラガーがもっとも使われるのが撃破パである以上撃破パに寄せた記述になるのはむしろ当然では?

  • 607
    名前なし 2024/08/02 (金) 00:47:03 a05f6@23449 >> 604

    サポート特化が普通という感覚がまず個人差あるというとこは置いといて、違和感あって自分の中でギャラガーの記事案があるなら砂場で作って提案すればいいと思うよ。超撃破でノリに乗ってる間に議論詰めるのは賛成だし、実際その運用が強くて有効であるのなら議論して記載すべきだしね

  • 609
    名前なし 2024/08/02 (金) 00:54:51 修正 5fe7b@d4dea >> 604

    >> 605
    撃破パに寄せることは必ずしも本人が火力を出すことを意味しないからなあ。ギャラガー本人で火力を出すよりもホタルが火力を出すためのサポートに回ったほうが強いと多くの人が判断してるから怪盗4セットのサポートビルドの採用率が高いのだと思うが違うかね。ちなみに怪盗4セットは持ってる人が多いから採用率が高いのではって線も考えたけど、ゲーム中で確認できる使用率ランキングでも蝗害4セットは別に入手性が良くない過客4セットよりも採用率が劣ってたりはする(というか蝗害4セットは4位以下で表示すらされない)。

    >> 607
    個人差があるのはそうね。俺はprydwenやゲーム内での採用率のランキングを参照してそっちのほうがメジャーだと判断してるけど。

    610
    名前なし 2024/08/02 (金) 01:21:15 9c97a@a9f93 >> 609

    使用率やら他サイトやらを丸コピして書き換えろって言い出したらそれもうこのwikiいらんのよ。そもそも装備は「目的によって選べ」って選択肢を並べてるだけで記載順で優劣付けてる訳じゃないし、怪盗が使用率1位なのも過去の週ボスの蓄積やらで持ってた適当な物で満足してる人が多数ってだけだろうからイコール最適ではない

    611
    名前なし 2024/08/02 (金) 01:29:08 修正 f5a0b@56b52 >> 609

    使用率って言うけど怪盗も等価も入手性が良いから妥協で着けてる人が多いってだけではないの?サポートに特化するって言っても怪盗は毎回自分で撃破出来るわけじゃないから安定しない上に怪盗のEPをアテにするより光円錐と縄で確保した方が安定する。等価は撃破パの場合EP供給欲しいキャラがいないしなんなら本人の必殺頻度上げた方が良い。黄泉パの場合も肝心の黄泉に効果が無い。使用率以外にもっと具体的な強みとか採用理由とかの根拠を書いてくれた方が建設的な議論が出来ると思うよ。

    615
    名前なし 2024/08/02 (金) 05:50:08 修正 5fe7b@d4dea >> 609

    「撃破パの場合EP供給欲しいキャラがいない」とか、もう明らかにダウトなんだけどそのレベルで前提がズレてる人とはそもそも建設的な議論が成立しえない気はする

    616
    名前なし 2024/08/02 (金) 06:39:59 ccc5f@243ab >> 609

    ホタルは自前で必殺溜まるし調和主もまあ大体は3t必殺撃てると加味してもルアンとブートヒルはEP欲しいだろってツッコミもあるが、建設的な議論したいならまずその煽りみたいな言葉遣いからですね…

    693
    名前なし 2024/09/30 (月) 01:37:28 caee6@4e2f4 >> 609

    ルアンがEP供給不要でホタルの2周目以降にEP欲しいのに何をうまいこと煽り返したみたいな感じにしてんだ…?

  • 612
    名前なし 2024/08/02 (金) 02:11:34 144dc@38324 >> 604

    横やり失礼だけど、等価交換について、自分使っているのだけど、以下のメリットがそれぞれのパーティーで感じたよ 1.ホタルパにおいて、ホタル、調和主、ルアンに対して、EP配れるのが便利、調和主は溜まってることが多いので、メリット薄いけど、ホタル、ルアンに溜まった際に、必殺の効率が良くなるところがある ホタルにおいては、別の木にも書いてあるけど、強化解除後のスキル1回で必殺が溜まる場面が多くなる 2.黄泉パにおいて、確かに黄泉に対しては意味ないが、自分の編成の場合、虚無二体の必殺効率が良くなって、そうすることで、残夢自体も溜まりやすくなってる。 虚無調和はあまり試行回数がないのであれですが、花火に溜まれば、2T必殺になるタイミングも増えたりするので、結果的に残夢ためにかなり貢献している印象はあった 以上二点で遺物はメッセ2/怪盗2で組んでる オーナメントは劫火と竜骨で使い分け

    613
    名前なし 2024/08/02 (金) 02:16:36 144dc@38324 >> 612

    遺物の選択理由だけど、蝗害の250%の部分がどうにも条件満たしづらくて、それならメッセ2/怪盗2でいいんじゃね、って理由で変更した。

    618
    名前なし 2024/08/02 (金) 08:15:24 144dc@38324 >> 612

    ちなみにパーティー構成欄について、質問なんだけど、黄泉パの記述は入らない? 虚無2耐久1の構成だとアベの次に使われてる印象だけど、ダブルアタッカー追撃編成(レイシオ採用時のみ)のほうが多い感じ?

    620
    名前なし 2024/08/02 (金) 13:09:03 ccc5f@243ab >> 612

    そりゃ相性は良いけど、わざわざ記述する必要あるかなぁという印象 黄泉のページで言及されてれいいんじゃないかな

    621
    名前なし 2024/08/02 (金) 13:22:03 f76de@cb3e4 >> 612

    ダブルアタッカー追撃編成(レイシオ採用)との記述理由の差がわかんないんだよね あっちも同じくアベが最適なはずだし

    622
    名前なし 2024/08/02 (金) 13:26:42 be9a0@36b0b >> 612

    横から失礼するけどダブアタ編成と同じように#accordionで格納するなら記載しても問題ないんじゃない?ただ個人的にはレイシオ編成も黄泉編成も特段相性いいわけじゃないからどっちも書かなくてよくねと思う

    623
    名前なし 2024/08/02 (金) 13:28:36 a05f6@40b7f >> 612

    多分ただの実装時期の兼ね合いで特に理由ないだろうし、真ん中2つ空白にして左にレイシオと黄泉を縦配置、見出し名をデバフ要員としての採用みたいな感じに変えても問題はないと思う。前のやつそのままなのはわりとよくある

    624
    名前なし 2024/08/02 (金) 13:46:25 d7e15@1494d >> 612

    その辺カバーするなら、編成例は消して上にキャラ相性欄作ってレイシオと黄泉載せるんでも良いと思う。デバフ耐久としての採用理由はあるから

    625
    名前なし 2024/08/02 (金) 13:54:02 f76de@cb3e4 >> 612

    サンクス 試しに編集してみました 変だったりしたら、訂正お願いします。623の意見参考 

    626
    名前なし 2024/08/02 (金) 14:39:08 d7e15@1494d >> 612

    概説が折り畳みの中に入ってるのが少し変な構成だったので上に出しました

  • 617
    名前なし 2024/08/02 (金) 06:45:20 修正 5fe7b@d4dea >> 604

    昔見た時はこんなアタッカービルド推奨の記事ではなかったのにな?と思ってバックアップを探ってみたけど、6/22に大規模に書き換えられてるのな。この日の変更でギャラガー本人が火力を出していくビルドが一番上になってる。編集の報告は>> 486で一応されてるけど報告されてる内容と記事の編集内容にだいぶズレがある(ちなみにこのIDはこの木にレスをつけてる>> 605さんと思われる)。

    編集報告に書かれてるように超撃破をトップにして追撃編成を格納すること自体には異論はない。だけどその変更と同時に「等価交換」や「今が丁度」といったサポートビルドで使う定番の光円錐が「ギャラガーには他に持たせたい役割が多いのであまり選ばれない」という説明で謎に下げられてしまってるのでそれに関しては元に戻しておいた。あまり選ばれていないという情報に根拠が存在するなら提示してほしい。それとついでに遺物をサポート系/火力系で分けた。一応ゲーム内で確認できる使用率は1位:怪盗4、2位:怪盗2時計屋2、3位:過客4の順番なので、サポート系→火力系の順で並べた。以上、編集報告。

    619
    名前なし 2024/08/02 (金) 12:45:57 修正 a05f6@23449 >> 617

    時期的にホタル実装した直後だろうね。編集は乙だが、ログ確認したけど、486で言われてる編成の変更は13時18分のID前三文字3Dzだけど、14時10分以降のID前三文字3ySの変更で光円錐と遺物の変更されてるから、486はほんとに編成いじっただけだよ。中途半端に調べて名指しするのはやめたほうがいいし、荒らしたわけでもないのに名指しはやり過ぎの域だと思う

    638
    名前なし 2024/08/16 (金) 17:36:07 28f76@82798 >> 617

    光円錐に関しては恐らく自分ですが、まず当時の編集報告忘れについては申し訳ないです。4月以降のここのコメント内で「今が丁度」は否定的な意見しか見なかったので下に置こうというのが主目的でした(今回編集では弄っていません)。3T必殺を狙うかどうかは光円錐を選ぶ上で重要な要素なので再び分けさせて頂きました。術後の組み合わせが何を指しているのかぱっと見分かりにくいという理由もあります。3T必殺の安定度においては術後>こだまなので術後を上にしてあります