https://wikiwiki.jp/star-rail/カフカ
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結局、新遺物には乗り換えたほうがいいのかな？こう、4セット効果フルに発揮できないと変わらないのではなんて思ってしまうんだが、実際どうなんだろう？そこんとこ色々議論されてきてはいるみたいだけど、結論的なのは出たのかな？
同じ防御無視効果持つ天才の欄に状況ごとの比較があるけど、なんだかんだ雷でもいいダメージは出るんだよな。だから3層を維持しながらバッファーと耐久を入れる枠があるなら変える価値はあると思う。だけど2層しか付けられない＆大公使うキャラいないとかになるとわざわざ変える労力に見合わなさそう。今まで同様手持ちとか抱き合わせで判断で良さそう
なるほど！サンクス！
端折って説明すると10%ダメバフ(雷属性のみ)と約5%ダメバフ(３層の場合&全属性に乗る)の比較になる。感電や餅の遊糸効果のみに頼るなら雷バンドの10%ダメバフのほうが強くなるけど、燃焼や風化にも頼ってその割合が大きくなるほど囚人の防御無視による5%ダメバフのほうが強くなる。そういう意味では今後の星５持続ダメ系キャラ(風化や燃焼付与)のこととか考えるなら囚人のほうが将来的価値は高くなると思う。
自分は、いずれカフカの相方になるであろう新たな星5持続ダメアタッカーの分も兼ねて囚人回ってますね。まぁ実際来るかどうかもわかんないので完全に皮算用ではあるんですが
何でルアン・メェイ来るとカフカのダメ爆上がりするの？性能ってどこかで発表されたっけ？
限定調和だからじゃないかなぁ、知らんけど
俺は現行の調和はスキルで攻撃力配るのが多いから、ルアンはスキルで全体にブローニャの半分くらいのバフをフォフォスキルみたいにくばるキャラだと予想してる。そしたらカフカと相性良さそう
ぶっちゃけると最近このwikiもう自制効かなくてリーク見てるやつが平気でそれ前提で話してるからシカトしたほうが良いよ
なるほど、リーク見てる可能性あるのか。正直なぜリーク見るのか分からないが… 今後似たコメント見たら静観することにします
何故人々がリークを見るのかというとガチャの予定を立てやすいからだろう。故にホヨバは是が非でもやめてもらいたいんだろうけども知らんけど
アホすぎる……制作元からすりゃリークなんて百害あって一利無しだよ、データぶっこ抜いてんだから
マジでリークを擁護するの？どんだけモラル無いのよ…。別ゲーのちと古い記事だが「なぜリークは困るのか」を100回読んできてくれ、それで「いやでも」って言うならもう知らん
リークに一利見出してて草
もう木ごと削除されてしまえ
それは本当にそう まあ管理人いないから消えないんですけども
変に争ったけど謝罪だけはしておきます。ごめんなさい。管理人居なくて消えてくれないのはほんとにそう。
カフカはスキル必須、サンポ＋1人のDotもスキル必須…SPが足りぬぇ。新遺物もこれを維持してやっと火力出るんだと思うと、瞬間火力のアタッカーの方が利便性から何から良い気がしてきてる。
そこにダウナー系SPお配りお姉さんがおるじゃろ？
サンポは通常攻撃が多段ヒットで風化つけやすいのでスキルは必須じゃないよ。あと、PTに虚無を3人入れようとするんじゃなくて虚無2人＋調和＋豊穣にして調和と豊穣の二人にもできるだけ通常ふらせるようにすると全然SP回る。オート？オートは諦めよう
オートでも調和と豊穣にSP収支が高いキャラを入れれば回るよ。調和なら停雲とかアスター、豊穣はスキル回復連発しない限り大概＋収支だし。
デバフ3つ目担える調和か豊穣っていたっけ
アスターなら通常攻撃で燃焼付与があるよ
そっかアスターか…なんでか組ませた事なかったなぁ。試してみます
星間市場のトレンドという選択肢
銀狼餅の桂乃芬にひたすら通常攻撃させて燃焼、被ダメ・防御デバフ、ＳＰ回復、カフカの天賦発動を一人でやらせるつもりで育ててるんだけど機能するかな？鏡流世代なのでカフカは復刻待ちで検証がサポード頼みだから捗らない･･･。机上の空論にならなければいいんだが･･･。
質問に質問で返す形で悪いがどういうPT想定なんだそれは。桂之芬じゃなくて残り２枠で調和なり豊穣なりにその機能をさせるのではダメなの？
あと２人は停雲、符玄、フォフォ、存護主あたりから選ぼうとしてる。アスターも一瞬候補に挙がったけどカフカと桂乃芬でＳＰがプラマイゼロならアスターは絶対ＳＰ回らないと思ってやめた。他の２人でＳＰが余ったらその都度桂乃芬がスキルを撃つ流れを想定してる。
多分手動でやるつもりな感じがするけど、その面子ならフォフォ以外はSP＋収支でイケそうだし桂之芬に通常オンリーじゃなくて半々ぐらいでスキル撃たせるぐらいで丁度いいと思う。オートならフォフォも＋収支気味だしむしろ余裕で回る（というかカフカ・フォフォ・アスター・桂之芬で実際回ってる）。カフカPTでのサブ虚無って添え物でしかないように思えるけどPT全体で見れば２～３割程度のダメージソースにはなってたりするから通常オンリーにしてその火力を下げるような運用はあんまりよろしくないような気がする。
確かに火力不足になりそうな予感がひしひしとしてたから桂乃芬の遺物をバランスくらいから火力よりに換装し直した所ではある。スキルの頻度でそこまで火力変わるならちょっとダメージ比較してみる。アスターでも案外SP回る説助かる、ありがとう！
横からだけど防御デバフ無くない？それ以外は銀狼餅関係ないケイナイフンの能力だから機能はします。ただ、銀狼餅の被ダメアップが1tだから速度は意識して調整しないと活かせないかなって感じですね
しまった、火喰いは被ダメージだった。速度調整は本当にそう思う。桂乃芬に慣れる意味合いでＰＴに入れてみてるけどかなり難しい。戦闘開始時行動順25%のおかげで安定してカフカの天賦を先制で出せるわと思って気軽に入れたけど調整してないと2ターン目からのコントロールは効かないし、2WAVE目以降の待つのみで加速したカフカを上回る速度を素で確保しておく必要があるしって感じなのよね。
なんだか銀狼餅を活かしたいのか、桂乃芬活かしたいのか、囚人の防御無視を活かしたいのか迷子な感じがします。
迷子感は否定できないｗ火力に特化するならサンポの方が強そうではあるけど奴を使うのは癪という理由で桂乃芬が選ばれた感じなので···。通常攻撃メインの予定だったから１ターン目のカフカ天賦発動の為の初撃で燃焼スカる訳にはいかない→銀狼餅が最適解かなあ？の流れ。スキルで複数に燃焼→起爆で複数に火喰い を活かすなら複数にデバフ入る決汗のが適正高そうだけど単体ダメージは銀狼餅の方が（そして迷子へ
銀狼餅じゃなくて決汗での運用の感想ですが、通常のみ振るよりスキル+通常の運用の方がダメはでますね（カフカは餅+囚人グラモス）。複数体相手に3層維持したいので、通常のみだと（必殺が回りにくいのも含めて）難しいかも？SPは寒鴉+フォフォorアスター+羅刹なら問題なく回りました。もし銀狼餅活かしたいならそれこそもう一枠を銀狼にしてもたせるのもいいかも？
銀狼復刻来るまで決汗で運用してたけど基礎ステが低いからか遺物で防御系のフォローしないと被ダメヤバくて···。戦闘開始直後の一発目だけ通常攻撃してそれ以降は全部スキル振れる環境がカフカ桂乃芬のベストなのかもしれないなあ。銀狼も検討したけど銀狼入れるなら雷と量子の２色にしたくなっちゃって。３色でも強いはずたけど決汗桂乃芬と餅銀狼か···速度調整ヤバそうだなぁ···。
カフカに餅光円錐持たせたら後1人持続ダメージキャラ入れるだけで囚人MAX発動するのか？復刻くるし引こうかな
あんまり気にしたことなかったけど速度アップってどのタイミングでアップさせるかによって効果変わるのね。速度134ないカフカが戦闘中待つのみで加速していって1ラウンドに2回動くための初期速度と速度上げるタイミングを割り出すの大変だなぁ
134にする意味を勘違いしてるんだと思うけど、餅有りでも134にするしないは別の話だよ。134はあくまで最初のラウンドで2回行動出来るようになる値ってだけだからね、餅で徐々に134では遅いから意味がないのよ。ラウンドと行動回数と速度の関係についてはこのwikiの速度行動値のページ見れば理解できると思う。餅有りなら速度OPほぼなしで良かったのはオーナメントがヘルタで速度要求が120だったから、グラモスが来た今は135or160まで要求値が上がったようなもんなので逆に速度を盛る必要が強くなってるよ。
大丈夫よ。待つのみ３段で134なら遅いのを理解した上での話。待つのみのスタック上がる度に「現在の残り行動値から次の行動値を計算」を繰り返してカフカの２回目のスキルの時点で経過した行動値合計を149で収めるためのカフカの初速の計算は大変だなぁって意味で言ってた。グラモスのために速度160にしたいのは山々なんだけど２WAVE目開始時点で最速がカフカになっちゃった場合必殺貯まってないと感電いれる手段がなくて逆に火力落ちるんじゃないかと思ってて悩み中なのですよ。速度靴カフカの天賦発動キャラってみんな誰使ってるの？
そういう意味だったのか、余計な一言で申し訳なかった。速度調整で火力が落ちる落ちないを見たいならラウンド経過型のシュミレータとかで比較すれば分かるんじゃなかろうか。カフカの相方は大体の人が桂之芬だと思う、ビジュアル含めて選ばれてる。サンポはキャラが使いたくないって人が多い印象、ルカは存在自体がなんかもう忘れ去られてる感。
いえいえ、問題なしよ。こんなシミュレータもあるのね、ありがとう。やっぱ可愛いは正義なんだなあ。ルカはほら、餅が需要あるから···。
追記してなかったけど実は自己解決していて俺の環境であるフォフォ入りＰＴの速度135桂乃芬の攻撃でカフカの天賦発動させていくならカフカの初速は112必要という結論になった。つまり待つのみ込みで桂乃芬を追い抜いてしまうので桂乃芬の遺物更新を余儀なくされて泣いてた。
復刻来たら餅引こうかなぁと思ってたけど、ブラックスワンが虚構の情報から察するに持続系っぽいしルアンも持続パに恩恵がありそうだから石がカツカツすぎる
ちょっと質問というか確認なんだけど、カフカパーティでピノコニーもたせられないサポーターって未だに老いぬ仙舟で良いんだよね？
yes。アスターは仙舟続投ですね。
サンクス
既出だったらごめんなさい。攻撃バフが持続ダメージに恩恵あるのは知ってるんですけど、寒鴉とかルアンの与ダメージバフって影響ありますか？
グラモスのところの解説的に効果はあるっぽい？
ざっくり継続ダメージは(攻撃力*軌跡倍率)＊ダメージバフで求められる。ダメバフは十分必要
ありがとうございます！
会心に頼れない分、与ダメバフの価値は他キャラより高めだよね
復刻で凸考えてるんですが、4凸って例えば必殺の感電、餅の遊糸、撃破時の感電で3種類付与されてれば1体につき6EP回復するってことで合ってますか？
合ってます。4凸は必殺の回転率目に見えて上がるのでオススメです。
ありがとうございます。2凸で止めるか4凸まで行くか悩んでましたが虚構考えると4凸欲しくなってしまいそうですね。
待つのみの速度バフってルアンの天賦の速度バフを含まないでバフされる？待つのみの効果で速度上がる＋ルアン天賦の速度バフが足されるってこと？質問がわかりにくかったらごめん、、、
ごめん解決した！
存護or豊穣、調和、カフカ、持続アタッカーみたいな持続2体で戦うとき囚人4セットだと多分モチーフの有無で火力かなり変わるよね。ブラックスワン次第だけどモチーフ引きたいなぁ
そこで持続ダメ付与できるバッファーの所長ですよ
ルアンはめちゃくちゃ強いバッファーなんだけどだからこそ庭だとカフカ編成にはアスター入れて燃焼つけて大公フル、加速でグラモスもフルバフの火力体制にしてもう片方にルアンつけた方がトータルのバランス良くなるよへ
カフカの速度だけど、基礎100+フォフォ12%+ルアン10%+餅3層14.4%+靴25で160超えてグラモス発動するって認識であってます？
合ってる
ありがとうございます!
今ってカフカキャリーとダブアタどっちがいい感じなん？使用感求む
今は他の持続キャラが軒並み星四でパワー不足だからハイパーキャリーとどっこいな気がする。でもルアンでダブアタしやすくなったしブラックスワン次第ではカフカスワンルアン耐久のダブル持続アタがいい感じかもしれん。育成方針に迷ってる話なら今は他でも使えるサポーターでキャリーして、スワンの性能次第で持続ダブアタに変更かなと思ってる
凸次第だろうけどカフカルアン完凸だとキャリーがかなり強い。撃破出来るかでだいぶ変わるけどね
持続がいないと囚人がMAXにならないから最終的にはダブアタのほうが良さそうではある。雷弱点以外に本領発揮するためには結局撃破要因が必要になるし。ブラックスワンが万能持続要因だったら尚更
持続ダメージだとなんとなくみんなが予想してるブラックスワンが実際に持続要員だった場合はカフカスワンルアンが強そう。 現時点でもサンポかけいちゃんを敵弱点に合わせて選んだDoT編成は普通に強いし
あとルカも強いんだけど他二人と違って単体にしか圧かけられんのが地味にきついのよねルカ君……
トリプルママ…
ルアンダブアタ編成はもちろん強いし、アスターのダブアタ編成も囚人グラモスのフルスペック引き出せるから最近ダブアタしかやってないなぁ
カフカに追加攻撃4セット持たせてみたら剣のマークが6層になってたんだけど攻撃36%バフ入るならかなりありな気がした
その発想なかった。そうか、カフカの追撃はヒット数が6と多いから大公バフわりと活用できちゃうのか。しかも追撃頻度高いから途切れることほぼないし。 割とアリな気がしてきた。
カフカ用の素材を集めているんだけど、天賦は育成した方がいい？会心を盛らないキャラだから羅刹の爆発のように育成してもダメージに繋がらない気がしているんだけど
持続ダメの倍率上がりますが
スキルと必殺技はそうだけど、天賦には「味方が敵に通常攻撃を行った後、カフカは追加攻撃を行い、その敵にカフカの攻撃力X%分の雷属性ダメージを与え、感電状態にする」しか書いてないけど持続ダメの倍率上がりますか？
必殺技、スキルに比べたら総ダメージが劇的に変わることはないけど、毎ターン発動はするから自分は8にした。素材の軽い6で様子見とかでもいいと思う
そうだよ
しばらくLv1運用して、Lv6にした時に恩恵を感じたら8か9を考えることにする。さんくす
復刻で餅引くかルアン引くか…
カフカは孤独の癒しがそこそこ強いけどルアンは替えが利かない
そのあとのブラスワでも虚無光円錐に悩まされるやつ
囚人実装で遊糸の価値が上がったから欲しいけど、さすがにルアン本体の方が優先度高いんじゃないか
カフカと餅確保出来た 石すっからかんになっちゃった
カフカ実装以来ずっと使ってきてこれからもお世話になりそうなので餅引いた。限定武器初めてだけど思った以上に満足度が高くて、癖になりそうでやばいな。
カフカの感電て知恵祝福の必殺の抵抗無視とか乗らないよね？必殺由来の持続ダメージだからとか必殺撃ってる時のダメージだから乗りますみたいなオチだったりしない？
すり抜けずに取れたら虚構で使う積りで取ったけどその場合はやっぱり孤独の癒しがベストなのかな ヘルタ債権5枚しかないんだよなあ
おやすみでいいぞ。孤独はどっちかというと桂乃芬とか相方向けな感じ
でも虚構だと孤独のEP回復が結構悪さしそうな気がしない？ おやすみだと入れ替わって出てくる雑魚にもデバフつけてからじゃないと火力発揮できなさそう 今回みたいに登場時からデバフかかってるならいいかもしれないけど
孤独愛用してたけど必殺は良い感じに回ってよかったよ（体感）今回餅取って明らかに餅つえーなってなってるけど。
なるほど、虚構でいい感じに必殺回せるんだったらやっぱり孤独でいいかな 餅は石足りない&確率的に次すり抜けきそうだからあんまり回したくないんだよね 課金してすり抜けは結構きついし
あっ、書き忘れたけどお二人とも意見ありがとう しばらくレイシオ用の素材集めないとだし、囚人まったく掘ってないからそこら辺で時間つぶしながら債権集まるのを待っとくことにします 次の虚構ぐらいには育成終わってるだろうし楽しみにしとこうかな
遊糸って重複しますか？ 重複は餅によってしたりしなかったりするので、検証したいんですけど持ってないのでだれか教えて欲しいです。よろしくお願い致します。
しない。待つのみ二人持ってても遊糸は最初の一人目のやつだけ
コメントありがとうございます。それは実際に試されて分かったのでしょうか？疑うつもりはないのですが、シミュレーションでは重複していたので、実際にやったか気になりました。
試したよ。光円錐の説明に敵が「遊糸」状態でない場合って書いてあるから元々望み薄だったけどね
ずっと気になってました、ありがとうございます
星魂のところにある６凸の説明の「最終的な感電ダメージの攻撃倍率は1000%を超える」のくだりですけど、1000％超えるってどういうことですか？３人分の感電の倍率足したってことです？
カフカの感電は2ターン継続だから必殺での起爆時と敵行動時を合わせた数値で話してるんかな。実際はかけ直し続けるからこう表現するのが正しいかは微妙だし、自分も書いた人間じゃないから解釈合ってるかも不明だけど
想像でしかないけど、「必殺の感電＋完凸の感電＋遊糸Ｖ」の合計に持続与ダメ倍率と持続被ダメ倍率をかけてるんじゃないかと思う。1000いくかは知らんけど
今回復刻でカフカ完凸しましたが、餅が無凸です餅も完凸したらだいぶ変わりますか？
モチーフは完凸してもそこまで火力恩恵なさそうだから、他のキャラの投資に回してもいいんじゃないかな？
火力はそこまでかもだけど速度上がるから明確に抜きたい相手がいて凸数で抜けるか変わるなら「だいぶ変わる」と言えるかもしれないね
パーティ軸が一個増えるからほしいけど石も金もない...。次回までお預けかなぁ。