https://wikiwiki.jp/star-rail/銀狼
コメントルール
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愚痴について
コメント欄での愚痴を書くこと自体は禁止ではありません。
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こうした書き込みは禁止行為として処置します。
量子染め完成したなーと思ったらふげんが万能すぎて銀狼とセットで2属性編成の定番として銀狼の評価が更に上がってしまった。早く復刻来ないかなモチーフと凸進めたいわ
もしや復刻のゼーレ銀狼両取りよりも餅含めて銀狼にブッパしたほうが良い?
銀狼は無凸で十分なキャラやで。武器も適正高いものが多いし。
この子のスキルで弱点埋め込むと合計(全属性ダメージ耐性ダウンも含めて)でどのくらいダメージ増えるのだろう?たとえば虚数属性耐性持ちの金人門番に虚数属性弱点埋め込むと、虚数属性ダメージはどのくらい増えるのです?どこかに書いてあったらごめんなさい、探し直します。
銀狼のスキルLv10で30%耐性ダウン(
天賦アノテーションも発動すれば33%ダウン)分ダメージが増えます。弱点付与は靭性が削れるようになるだけでそれ自体にはダメージを増やす効果はありません。ありがとうございます。たぶん、私が何に勘違いしていたか分かりました。「敵対種/弱点」ページの概要項目に「非弱点属性の耐性は20%」と書いてあったので、弱点付与されると実質的にこの耐性20%が消える?のだと勘違いしていました。「有利属性で攻撃する」ことをポケ○ンで言うところの火タイプに水タイプで攻撃するような感じ?でも、非弱点属性の耐性と弱点属性そのものに直接的な関係はないってことですね。
既に弱点を持っている属性は弱点埋め込めないから話が変わるよ。スキルのみなら埋め込み無しで13%、ありで41%の火力上昇。昇格6込み
ありがとうございます。某攻略サイトで「有利属性で戦った場合、ダメージが1.25倍程度に増えます。」と書いてあったので実際は1.5倍(25%+30%で)くらいのダメージ増加になるのかと思っていましたが、そーゆうわけでは無かった感じですね。
おま環かもしれないけど秘技のボイスが最後まで再生されるように修正されたの嬉しい。前は「100パー」で途切れる事あって気になってたのよね
上の方にもあったけど前バージョンまだは「ひゃくぱー」まででなんか世紀末の雑魚みたいになってたのは戦闘シーンに入るモーションと共に台詞全部流すようになったね
クエストをペラに持たせたいけど肝心の銀狼が・・・
ケツ汗持たせよう。非弱点相手であれば全キャラトップのダメージ増加だよ。
略し方最悪すぎて草
おめでとう銀狼、オートのAI大幅改善だ!ペラは相変わらずSPあったらスキルだけど銀狼は一回弱点埋め込んだら通常優先のアルゴリズムになってる
付与できる弱点属性が2属性あったら延々とスキルを撃って交互に付与していた記憶だけど、そのケースでも1回弱点付けたら通常に切り替えてくれるのかな。
その場合も通常に切り替えてくれた。あと敵が複数いる場合は一番強い敵だけを狙うようになってる。
銀狼せっかく育てたんだが使い道がなくて腐ってるんだが裏庭の使用率高いみたいでびっくり。2属性PTとかこだわらんでも十分使えるんかな?鏡流にブロ組ませると風入ってふげんいれても3属性になるし、飲月に停雲組ませると羅刹いても3属性になっちまう。かといって調和を抜けるほど強いのかなあとは思うし、強いアタッカー周りと調和の属性が一致してないんだよなあ、、雷風物理らへんのアタッカー用なんかな
2属性にこだわる必要がない、が正解もあるしゼーレ持ちで銀狼とセット運用することが多いので片方鏡流や刃、飲月等で弱点きちんと殴ってもう片方を銀狼ゼーレで無理やり突破する人もいなくはないはず。符玄で量子耐久は取れるし銀狼でゼーレであればそこまで調和の必要性はないしでどうにかなる。
弱点属性付与も強いけど必殺技の防御ダウンも強いから単純にデバフ持ちとして優秀だからそこまで属性気にしなくてもいいかも
3属性PTでもそのうち1つは敵の弱点属性のキャラを採用してアタッカーの属性or量子のどっちが付いても押せる、みたいな形で十分だと思う。銀狼を撃破特攻型にする必要はあるけど
銀狼が腐る場面って滅多にないと思うけど感じ方は人それぞれだな。宇宙の蝗害で干渉20狙う時は耐久が足りなくて外したけど、それ以外は余った枠にとりあえず入れてる。
持ちキャラ(育ってるキャラ)が少なければ少ないほど出番が増えるってキャラではあるよね。ぶっちゃけうちも昔は大車輪だったけど今はほぼ出番なくなった。
逆だろ持ちキャラ増えるほど出番が増えてゆくぞ、面倒な敵相手にパーティー単位でゴリ押せるのが銀狼の強みなんだが、お前本当に銀狼持ってるの?持ってるなら間違えてもそんなエアプ地味たこと言わないんだが、もしかしてエアプか?
限定キャラ大体完凸してるし銀狼も完凸してるよ。属性に合わせてしっかり最適PT組んでるから出番ないってことです
いやすまん!冷静に考えると俺が間違ってたわ、確かに銀狼中心で考えたらどんなPTだって銀狼いた方が多分つえぇわ。俺が基本的にせっかく育ててるから色んなキャラ使いたいって思考に凝り固まってたせいでどこでも銀狼という選択肢を無意識に削除してたわ。やたら攻撃的だから謝るのはシャクだけど確かに俺が間違ってたわ。これから引く人は安心していいよ。完凸銀狼はやばいよ。
むしろ裏庭が銀狼の真骨頂だろお前が銀狼の使い方を知らないだけじゃないのか?そっちにびっくりだよ
早く復刻しないかなー。2凸→6凸でどれほど火力伸びるのか気になりすぎる
チュートリアルの時の印象は「可愛いけどまあ」ぐらいだったんだけど人の配信とかでちょいちょい戦闘ボイス聞いてると洗脳されてきて気づいたら気だるげボイスを欲してる
クエスト復刻はしないのか、持ってない人には配るかと
「配る」というのはどれを想定しているのでしょう?①再度イベントをやる(2回目の人もクエストは1つのみ)②再度イベントをやる(2回目の人は2つ目貰える)③イベント無しでクエスト貰える
なんならガチャに追加でもいいから2枚目欲しい
秘技のクソAIMっぷりなんとかしてくれ
ピノコニーに乗り換える場合縄はEPにした方がいい可能性とかあるのかな?現状本人無凸、クエスト完凸装備で基本オート起用、オーナメントは竜骨で縄は撃破特攻で運用してます。ピノコニーにした場合EP105%か124%になるわけだけども、124にどれくらいの価値が生まれるのだろうか
119.4->124.4はスキル+通常のEPで2ターン必殺に必要な被弾EPが+15から+10になる程度の価値。105%は被弾EP30も要るんで100%との差はないと思って差し支えない。
速度盛るから2凸のサブアタ運用なら新速度オーナメント良さそう
いや、味方にバフ撒きつつ自分も恩恵受けられるから仙舟のが使いやすい。師匠とかゼーレとか、そのへんにバフ配ったほうがトータルで火力出る。竜骨は効果抵抗は盛るのがきちーから諦めた。
決意ピノコニーでも212回しなら1被弾で3T必殺。クエスト付けたら211被弾無しで確定必殺かな
EP縄?
クエストは縄無しで決意は縄あり。書き忘れてたわ
撃破特攻ビルド今更作って見たけどシンプルに遅延がデカくなってデバフの持続も実質延びるし、超格上以外にはもつれ最大でかなりダメージ入るし使ってて楽しいな。強さどうこうよりトリッキーな感じがまた楽しい。
今回引こうと思うんだけど+1するんだったら凸と餅どっちがいいんだろう
凸。餅は誰に聞いてもいらないって言われる気がする。
銀狼の役割に防御ダウンを優先して求めるなら1凸、まず単純に火力を上げたいなら餅。
防御ダウンを見るなら餅じゃない?長期戦想定なら分からなくも無いけど、銀狼が必殺打たないとEP加速しないしデバフ個数少ないと結局そこまで加速できないし、餅の被ダメ上昇デバフの方が恩恵あると思うんだけど
デマ言うなよ1凸より餅のほうが強いだろ
1凸目か餅だったら圧倒的に餅だよな、2凸目までするか餅取りに行くかだったら2凸になるが。
2凸しないならアタッカービルドなんか組めないんだからケツ汗かクエストでいいと思うんだけど違うのか?
クエストある前提なのが面白いと思ったけど2凸しないとアタッカービルド組めないけど2凸して餅無しもアタッカーは組めないよ。結局アタッカー作るには実質3天井、その場合餅→1凸→2凸の方が恩恵的に上。餅が効果命中、会心率、だけでなく被ダメ上昇デバフが付けられるので1凸の必殺回転率が上がるより遥かに恩恵が大きいから1凸より餅優先思考。
正直他人事だからどうでもいいんだけど、ざっと見て回った感じ無凸で銀狼餅優先してるのここのコメントくらいなんだよな
どう探しても餅優先ばかりだけどどこ情報?教えて欲しい
↑2他のコメントにも餅優先書かれてるんだがお前の目はどこについてるの?
横からだが初実装時はクエストが強すぎて凸優先の声が圧倒的だったよ(本人火力だけならクエストと餅がほぼ一緒)。まあ今は入手不可だから餅を先にとりに行くのも全然アリか、武器ガチャのほうが安いし
たしかに実装時はクエスト使えばいいからとりあえず凸優先で、餅の優先度かなり低かった記憶あるわ。クエストの有無でかなり変わるよね
クエストありゃそらクエストで良いになるけど復刻で初めて入手とかなら餅かケツ汗しか実質ないのでアタッカー運用以前の問題よな。まあクエスト持っててもクエストペラが普通に強いので餅欲しいけど
無凸銀狼復刻で引きました。光円錐は決意。撃破型か天才かどっちにするかずっと迷ってるけどどっちのほうが快適ですか?量子染めってよりは2色染めや好きな編成にいれるつもりです。
無凸で比べる場合どちらも変わらない。撃破型はあくまで確実に量子弱点作れるので無駄にならないってだけで結局他メインアタッカーの弱点作ってそれで殴るから。天才でも恩恵が撃破ダメではなく防御無視という恩恵が来るので。ただし撃破ダメ分がどうしても変わってくるので銀狼が弱点撃破毎回するような速度になってる場合は撃破型の方が火力自体はある、そうでなければ防御無視がある分天才の方が火力がある。ただフィールド雑魚狩りで秘技狩りするだけで言うなら撃破型の方が火力ある。今後凸重ねる前提なら天才、そうでないならサブOPで決めていいと思うよ
快適の意味が良く分かりませんがその2択なら撃破をおすすめしておきます。wiki通りですが、サブアタ型の難易度が高い点と遺物が育ち切ってなくてもダメージが出る点が利点でレベル80まで上げておけば怪盗+撃破縄の適当装備で裏庭相手に5から6万程度出る感じでしょうか。ただクエスト無しで撃破型は必殺が回りにくい問題があるため、まずは純サポート型を目標にしてから素殴りと撃破ダメージの欲しいと感じる方にシフトしていくというのが個人的なおすすめです
無凸で天才はサポート型だと思ってたが違うんかな? サブアタッカー作ろうとするなら無凸なら撃破一択だがまず活躍の場が多いサポート型から作るべきなのは同意
純粋に疑問だけど餅じゃなくて逆に1凸優先する利点ってなんだろう?無凸餅無しクエスト有で困ってないから気になる
ペラと組ませて防御ダウンが十分なときとか?あとは必殺の頻度が高くなり撃破効率も良くなるわけだから、姫子とかお寿司ちゃんみたいに撃破を積極的に狙いたいキャラと合わせる場合とかかね
ペラと組ませるならケツ汗付けたほうがよさそうな気もするけど撃破型なら確かに効率良くなるんでアリそうですね…いつも天才で使ってるので余裕があれば試します。ありがとうございます
いずれ完凸させて餅まで引くつもりだったらどういう順番で引いてくのがいいの?
完凸まではサポートとして使いたい、完凸クエスト持ってるなら完凸から餅。サブアタッカーとしても使いたい、クエスト持ってないなら2凸から餅そのあと凸でいいと思います。
0からスタートして一気に終わらせるなら好きな順番で引けばいいけど段階的に復刻来る度に進める前提で2凸まで引くなら2凸優先、1凸目か餅の選択肢なら餅→1凸→2凸の順番。クエストを所持している、ずっとサポートでしか使わないなら凸優先してもいいだろうけど個人的にはクエスト持ってても餅優先で良い。必殺打たないと加速しない1凸より確定で被ダメ増加デバフ付与できる餅の方が圧倒的サポート力がある。撃破型で使うなら凸の方が良いと思うが結局銀狼が靱性撃破しないと意味が無いのでどちらにせよ餅優先。クエストの有無である程度優先度は変わるが結局クエストもペラに使われがちなので個人的にはどう考えてもキャラ確保→餅→凸進めるの順番
なるほど。クエストってそう考えるとかなり強い。確かにペラに持たせたい
始めたばかりで限定がフォフォしか居ないのですが、今回の復刻で銀狼を引いてもいいでしょうか?カフカを引く予定ですが、相性がいいと聞いたのでなんとなく欲しいなぁと思っています。引くとすれば予算があまりないので無凸無餅になると思います。
銀狼は確かに強いけど必須級って感じではないので性能で引こうとしてるならスルーしてもいいと思います!!キャラが好きなら引いちゃいましょ!!
引くべきに一票です!各属性キャラがまだ揃ってないと思うので、その点を銀狼の弱点埋め込みが多少は補ってくれるはず。また、今回の星4はみんな強く、特にアスターはカフカと相性が良いです。ちなみにカフカと銀狼の相性は悪くないですが良くもない気がします。以上は性能の話ですが、そもそもキャラが好きなら深く考えず引いて良いです!
☆4と恒常☆5にマトモなアタッカーいないから今引くならアルジェンティ一択。銀狼はアタッカーがいて初めて活きるから銀狼だけいてもしょうがない。予想されてる次の限定キャラも恐らくサポートになるし、ここで限定アタ引いとかないとかなりきついと思うよ。上で言われてる弱点埋め込みなんてのも、結局埋め込んだ後殴れるアタッカーがいるのが前提だし、そんな始めたてで重要視する要素じゃない。最後に補足だけどカフカとの相性、というかシナジーはそこまで無い、入れるなら☆4の桂乃芬orルカorサンポの方がよっぽど強いし相性がいい。
カフカとどこが相性いいと言われたら相棒ポジだから見た目性能が上がるとこくらいよな。
アタッカー居てこそのデバフであり弱点埋め込みだからなぁ、フォフォと銀狼だけ居て何ができるかって何もできない。 良くも悪くもこのゲームの星4アタッカーはしっかり星4性能。 せめて他に1体でも星5アタッカー居るならそいつのための弱点埋め込める銀狼はありだったんだが
銀狼は他枝葉でも言われてるようにアタッカーが強い前提なので限定がフォフォだけならスルー推奨。アタッカー欲しいならアルジェンティだけど次が限定調和のルアンなので恒常アタッカーで耐えてルアン引きに行くのも手
ここまでスルー多数派だけどあえて引くべきに一票。始めたばかりなら庭とかはまだ先の話だろうし、そもそも手持ちキャラや育ってるキャラが少ないかと思う。なので手持ちのアタッカーで弱点を突けない事態が発生しやすく、遺物で会心やダメバフが整わない序盤に結構でかいダメージソースになる弱点撃破ダメが出せなくて苦戦するということが少なくなかった。銀狼がいればそういう時にある程度対処できるという点で引いておくのは割と有効な手段だと思う。フォフォがいるなら耐久不足は起こりにくいだろうし、丹恒や青雀でもストーリー攻略はそんなに苦労しない(というかそもそもの育成上限が低い状態だと火力差が微々たるもの)
敢えてとかいうウケ狙いの意見って一番いらなくないか、庭とかまだ先〜って言ってるけどそもそも弱点突いて撃破だの火力出したりってのはそもそも庭だののコンテンツでの話だろ。普通に進める分には薔薇の火力で押し切れるし庭行くようになったところであの時銀狼引いとけばよかったなぁとはならんよ、それまでに幾つも新限定やら復刻来るんだからな。正しい意見を呈さず敢えて初心者を騙すやり方するのは褒められた事じゃない。
上の葉ではないけど自分で矛盾を書いてしまってる為「あえて引くべき」という点に何ら信頼性がない。庭というコンテンツが遠いと話してるのに着地点が庭になっている。前半に火力を出しにくいと言いながら、後半ではストーリー攻略に困ることはないと思うと書いている。あえて、と言うのであれば「今後アタッカーを引くからそのためにまたいつ復刻来るか分からないので予め用意しておく」という理由なら納得できるけどその書き方だと納得しない人の方が多いぞ
自分は大真面目にこれを書いてるぞ。銀狼入りの統一or二属性PTのほうがアタッカーが星4であるハンデを差し引いても対応できる場面が多いのでキャラ数や軌跡解放が不十分な時点でも強敵を乗り越えやすくストーリーで詰まりにくいということを言っている。始めたばかりで星5が一人しかいないような段階でまともにサポが揃ってるとでも思って?丹恒フォフォ銀狼+自由でひとまずどこに突っ込んでも割となんとかなるPTを作れるのは手持ちが少ないほどありがたいぞ。薔薇の火力が云々というのはある程度素材が集められて育成ができるようになってからの話で、ろくに会心も出ないし下手すりゃ光円錐も星3の段階では確実にそこそこのダメージを出せる撃破ダメの方がありがたい。ストーリー攻略上の壁であるカカリアと鹿が量子弱点、雑魚も強くなる羅浮は風or量子弱点が多く幻朧も風弱点で風と量子はストーリー攻略に有利な属性というのもでかい(おそらくは配布アタッカーがいる属性だからと思われる)。庭行くようになるころにはキャラも揃ってるとして、そうなったらさらに銀狼のありがたみは大きくなる。ついでに銀狼ガチャの副産物で量子ヒーラーのリンクスが確保できれば染めパがさらに組みやすくなるので二重にお得よ。
だいぶ亀になったけど一応書いとくわ。ストーリー攻略上の壁といったカカリアと鹿、幻朧だがカカリアは量子じゃなくて取り巻きも込で火弱点なので火弱点と言うべきだし、そのタイミングで特効キャラの存護主人公が出るからまずそっち優先的に育成。その後であれば青雀入手してるのでそちらを育成すれば事足りるし歴戦で勝てないのであれば存護主人公、豊穣、自由枠(調和であると良い)、フレンドで弱点殴れる範囲火力入れれば基本解決出来る。庭は?と言われれば育成整ってない以上とりあえず青雀入手まで進めて止めておけば良い。銀狼の弱点埋め込みが弱いとは言わないけど基本単体にしか付与できないし、付与ばかりしてるとSPが枯渇するので結局アタッカーに回すSPが無くなり本末転倒。薔薇の火力が〜と言っているがそれは弱点撃破でも同じ、軌跡はともかくとして撃破ダメはレベル依存なのでレベルはどちらにせよあげる必要が有る。限定調和のルアンが控えてる以上引かない可能性もあるし薔薇引くとは限らんからね
無凸青雀に全幅の信頼置いてる人多くない?火力だけは出ても運良く凸れてないとクッソ使いにくいしこの段階だと耐久枠にもある程度SP回せないと普通に死ねるぞ。
俺は別に全幅の信頼を置いている訳では無い、あくまで銀狼に拘らなくても選択肢はあるよと伝えてるだけ。というかストーリーで詰まるの大体が火力じゃなくて耐久不足な点が大きいから、存護主人公と豊穣育成しとけばとりあえずなんとかはなるぞ。というかストーリーだとボス戦オート出来なかった記憶があるので青雀にSP使いすぎないように調整していけば良いから指摘がいまいちズレてるんだよな
このコメントどれも銀狼の本当の強み語ってない的はずれなことばっかり言ってるから銀狼の一番強いところ言うね銀狼いるだけで敵の弱点が全属性みたいなものになってるから銀狼引いておけば楽よ色んなコンテンツで
クエスト→餅って明確にダメージ変わったりする?餅引こうと思ってたけど性能で見たら必殺の頻度と引き換えにデバフ1つ付与+ダメ上昇みたいな感じっぽいからそこそこ後悔しそうに思っちゃった
無凸銀狼前提で言うなら銀狼自体のダメージはさほど変わらないが、ゼーレや鏡流のような高火力アタッカー+天才4セットなんか装備してるとかなり変わってくる。が鏡流はペラと組ませた方が強いしゼーレも別に被ダメ上昇デバフなくてもある程度はダメージが出せるので現状で満足してるならなくても問題は無い。が裏庭でクエストペラ使って銀狼も別PTで使うなんてことがある場合はあった方が便利
ちょっと本筋と関係ない話で申し訳ないんだけど、鏡流と組むときってペラのほうが強いの?鏡流とセットで使おうと思ってデバフの倍率とか比べたら銀狼でいいじゃんってなって育てなかったから、なんか強い部分あるなら是非教えてほしい
単純に銀狼は単体、ペラは範囲で防御ダウンが付与できる為範囲アタッカーであるペラの方が総火力の恩恵は大きくなる。全員非弱点であるならさすがに銀狼で弱点埋め込みした方が強いだろうけど基本ペラの方が範囲火力としての恩恵は大きいと思う。あとペラにピノコニー付ければ実質外付けの与ダメバフにもなるのもある。後ペラも4凸まで行けば氷耐性12%ダウンがスキルに追加されるから銀狼と比べて言うほど低い訳では無い。銀狼の天武ランダムだし
範囲分偉いってことね。庭とか硬い相手並んでるわけだし納得したわ、ありがとう
餅よりクエストの方が強いみたいな話をよく聞きますが銀狼はよくてサブアタッカーでメインはデバフ付与しての味方の火力上昇なんだから被ダメバフ付いてる餅の方がパーティ単位の火力は上がりませんか?クエストだと必殺ターンが餅より1ターン短くなるにしても必殺の防御デバフは敵3ターン継続だから味方火力に影響は出なさそうだけど。完凸してて銀狼単体の火力が高いとかならともかく、クエスト>餅の理由が知りたい。
恐らく実装当時まだPT全体での火力はあまり見ておらず、必殺の回転率が単純に上がるクエストがイベントに参加するだけで手に入り、効果命中も盛れてしまう+2凸しないとサブアタッカーになれないのでじゃあ餅要らなくない?となったため消去法的に大多数が凸優先の思考になった。古い情報が頭に残ってるだけだよ。撃破型を使わん限り餅があるなら餅が優先、とは言ってもクエストあるなら無理に引きに行くかと言われると微妙なのは確か。クエストがペラに持って行かれがちなのでそういった意味では引く理由はあるが
おやすみなさい完凸してて、銀狼2凸してて天才厳選出来てサブステだけで効果命中6~7割前後盛れてればって高いハードルありますけど、おやすみなさいと寝顔も強いですよ。庭10の敵に必殺打つとクエストの倍近いダメ出ますし。
倍はさすがにおかしいと思って確認してみたら、会心の所為だったわ・・・。
どっちが強いっていうよりクエストあるならそこまで差はないし凸優先したいから餅無理に引くことないよってことか。ありがとうございます。
2凸して胴会心縄攻撃のサブアタッカーにしても、そこまでダメージが出るわけではない・・・ただ、量子パだとアタッカーがゼーレか青雀だけだから、そのダメージの伸びがほんとありがたい。