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ゼーレ
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速度と攻撃の項目ゼーレのダメージの話しかしてなくてPTで共有のSPについて全く触れられていないのがすげー気になる
明らかに調整ミスってる火力の高さ。こいつのせいで他のアタッカーが軒並み息してないまである
彦卿は普通に息してるよ。ゼーレは単体ボスだと天賦腐るし。
少なくとも巡狩は相手の弱点で使い分けられるくらいの性能はみんなしてるだろ
木主のやってるゲームは庭の前半後半どっちもゼーレ連れていく方法があるんだろうな
そういった個人への中傷と捉えられかねないコメントは控えるように。
月光蝶である！
あ、光円錐おすすめに沈黙のみが消えてる 星海巡航の方がいいのかぁやっぱ、交換してこよ
無凸無餅の天賦10でスキルダメージ4500くらい必殺技15000くらいなんだけどこんなもん？
遺物もオーナメントも試した相手も書かずに聞かれても…
完凸ヘルタで混沌10バフ無しで殴ってみたけどスキル1万は出たぞ
70/140の船でスキル2万以上は出るけどステどんな？
情報不足の書き込み本当すまんかった 相手は壊滅素材花の白いヴォイドレンジャーで遺物はガンマンと天才、オーナメントはサルソット、率ダメは40/70 光円錐は2凸沈黙のみ(ヘルタショップ産のは交換間違えて未所持)でバフデバフや非再現状態時のダメージ なんでこんなに皆と差があるのか考えたけど「ヘルタ産円錐じゃない」「会心ダメージが低い」が原因なのかな？(混沌10かぁ…行ける気がしない)
書かれてるけど原因はちょうどソレだね、率とダメが腎臓じゃなく低いからクリも安定しなくて火力が出ない、おまけにサルソットの条件も満たしてないからその分の火力もない感じだね。あとはガンマンが入っている為天才の防御無視がついてないのも一因かな？ とりあえずヘルタ巡狩を目指して遺物を天才4セットにする、胴体が率か率ダメにしてせめてサルソットの条件達成するようにしないと…
遺物厳選は無駄って風潮あるし自分もそう思うけどそれはあくまでもサブopの厳選なんよね。アタッカーのメイン一致4セット揃えるのは最優先よ。
今気が付いたけど誤字してるわ、腎臓→尋常。天才のトンネルは相方が兵士で回しにくいと思うからあるなら樹脂使ってとりあえずメインOPだけ固定して胴体とか会心率固定してあげるのが個人的には良いと思う
ゼーレの率と率ダメって最低どのくらいあればいいと思う？
追加攻撃扱いじゃないならサルソットより星々のがよさそう
靴か縄は防御(妥協HP)でもいい気がする。裏庭10の攻撃耐えれなくね？
下手すると敵の処理遅い方が死ぬ確率上がるぞ。そもそも巡狩は殴られにくいし端っこ置いときゃそうそう死なない。それでも不安なら存護いれよう
編成位置によって被弾数変わるんですか？
編成の順を①②③④として、敵の拡散攻撃が②に向かった場合、①③もダメージを受ける。対して①に攻撃が行った場合、巻き添えは②のみになる。だからヘイトが高いキャラを①に置いて、防御薄いキャラを④に置いたら拡散攻撃で巻き込み食らう回数は減るよねって話では
存護豊穣入れても裏で星全埋めくらいなら出来るんだからアタッカーが先にやられるくらい処理速度が出せないなら安定編成にしなされ
カフカが来たから最近はあまり使ってないけどやっぱり強いな…単体で火力が出せるから意外とサブアタ運用もこなせるし刃と組ませれば範囲攻撃で削ってゼーレでトドメを指す→再行動で必殺みたいなことが出来るからおすすめ
刃つえーカフカつえーして庭の片方でゼーレ久々に使うとそのダメージ出して敵倒したら再行動すんのヤバいなこいつ…てなる。花の周回とかだとブローニャとセットで使うとオートでもこの二人だけで倒しくのも早いし
無凸+餅武器ありでガンマンとサルソットで攻撃力3280速度124の率ダメ81/151だけど無理にでも天才に乗り換えた方がいいんだろうか。 サルソットの方はアスターと一緒に編成すること多くてステーションにしても変化は少なそう
銀狼、ペラとかと使うと防御無視が結構効いてくるから天才の方が良いのは確実。率ダメ結構稼げているから無理にとは言わないけど
ん？防御ダウンと防御無視って効果薄くなるんじゃなかったっけ
一応原神と違ってスタレは防御デバフと防御無視が同じ枠で加算されるから多少うすくなれどわりと素直に効果量にあらわれない？
逆だよ、防御ダウンは－100％に近づくほどダメージアップ量が増えてくから併用する方が効果がある
ペラはかなりSP消費抑えられるタイプのキャラだからスキル連打するタイプのゼーレとはキャラ的な意味でも相性がいいの偉いよね。無理にでも天才に乗り換えるか？と言われると微妙だけどガンマン自体は他キャラに流用できるから結局掘りに行った方がいいのは間違いないとは思う
速度131(115+16)でスキル使ったら160(115+45)になったのですが、餅光円錐最大限に使う場合の必要速度131で良いんですよね？上の方には132必要って書いてあるので・・・。
もしかしてガンマン4セットを装備していませんか？
もしそうならセット効果の速度+6%の端数とゼーレの速度上昇の端数で速度が繰り上がって160になった可能性があります。
そうでないならわかりません
天才4セットですね。下の人が言ってるように小数点切り上げっぽいです。編集したいけどやり方分からぬ。
速度盛ってない状態（速度115）でスキルを使うと＋28だったので切り上げではないですね、恐らく木主のゼーレの速度が小数点入れて131.3～とかになっていて合算されて160になったのだと思います。ただ速度表示が121、131でもモチーフ光円錐のバフ条件に達する可能性がある点は書いても良いかもしれないですね。
遺物の強化のページを見てきたんですけど速度のサブオプは2、2.3,2.5の3パターンで伸びるみたいなのでどこかで少数点が隠れてたのでしょうね
一応計算上のスキルでの速度上昇量が28.75なのでそこだけ見て書いたのでは無いでしょうか？実際の挙動では数点以下が切り上げられているようですが
特に意見も出てないようだったので「夜の帳の中で」装備時の速度調整について光円錐の説明欄に書き足しました。遺物の欄の方は簡潔な表現に書き直してます。
2凸効果の記述に速度バフの重ねがけがモチーフなしなら殆ど効果がないって書いてあるけど、行動回数増えるから素直に2割前後の恩恵があって強いと思うんだけど、何かまちがえてる？
ゼーレ自体が崩スタ実装初期+速度に関して煮詰められてない段階で記事が書かれてる気がするので現段階の評価で言えば合ってる。けど今凸れるわけでもないし更新されてないだけじゃないかな？ 単純にバフだけで言うなら確かに恩恵は無いけど総火力で言うなら恩恵がある。
サブステの良いガンマン2・天才２とサブステのイマイチな天才４なら前者の方が良いですか？具体的に言うと前者が率・ダメ、71・141で後者が92・112です。
会心ダメはサポーターに竜骨持たせたらいい話だし後者でいいよ。必殺は一発しか判定無いから率高いのは安定感増して良いし
会心系の値だけで比べるなら後者の方が期待値高いしそちらで良いのでは、防御無視の有無も大きい
ゼーレ腐ったとかよく言われてますが、単体ボス＋量子弱点ならトップレベルの火力を誇ってると思います。ただ最近露骨にゼーレ潰しのコンテンツばっかなんですよねぇ…。
腐ったとは特に聞かないが、そもそも蝗害はゼーレ有利環境じゃないか？
蝗害は行人揃った今ならゼーレも強いけど初日は地獄だったよ。耐久低いから敵の全体攻撃で一人だけ死んでた。というか蝗害自体超露骨な飲月上げだったのもある。弱くはないけどゼーレというか今の環境が範囲火力大正義すぎる。
初日はゼーレに限らずキツいし、飲月も耐久力低く壊滅でヘイト吸うから普通に倒れるよ。まぁ、露骨に相性の良い飲月は別としても、アタッカーの相性は2番目には良いでしょ(カフカと迷うが)。安定して弱点をつけて自爆で全体にダメージ&被ダメ上昇を付与する狩りやすい雑魚が多いのはかなり優遇されてる方なのは間違いない。
むしろ前より編成次第では更にゼーレ必須になっていると思うが。新模擬宇宙も飲月よりゼーレの方が楽な人もいるくらいだし単に手持ちキャラとプレイングの問題かと。そもそも次のガチャで量子編成が完成するのが確定してるから、もはや評価以前に必須キャラになりそうだし
飲月と刃の2人が実装されてからゼーレsageな記事はよく見かけるようになったね。けど量子統一までもう一週間程なのと『スキルで加速する都合上』編成単位のDPSそのものは依然として高いのが現状だよね。再現の安定にと最近タイキヤン掘り始めたけど、第七の鹿のⅤをオートで毎周クリアできるあたりやっぱヤバイなって再認識した。第三で会うたびに面倒だなぁと思っていた尉官もゼーレ銀狼セットで一回も行動させずに倒せた時は笑っちゃったわ。速度+靭性撃破は目に見えて戦闘が変わる
複数の敵に対してダメージ表記だけを見れば確かに弱くなった？って印象あるかもしれないけど実際やってるとそんなことないし殲滅力も決して劣ってるわけじゃない。量子遺物がめちゃくちゃ強いのも相まって単体に対しての火力は頭抜けてると思う
ふげんとリンクス来て量子パ完成したらまた評価最高になりそうで楽しみや
ゼーレ2凸以上でブローニャと併用する人ってゼーレの速度ってどうしてる？2凸してたら速度振らなくても餅のバフ受けられるから、振らなくてもいいのかなと思ってたんだけど、1ターン目に速度120以上のブローニャが先に行動するのがめっちゃ気になる
2凸だけど速度一切振ってない。ちょっと速度盛ったところで模擬だと1T目はウェンワーク付けたブローニャに追いつけないし、バフもあるから構わず使ってた。今後は1ターン目だけ符玄にブローニャのスキル使うのもいいかも？符玄の速度盛らなくてよくなる分陣が長続きする…と思う。
ツイッターでトレンド入りするくらい量子編成強すぎてゼーレで殴りながら撃破特攻銀狼で縛るゲーになってしまったな・・。量子キャラ四天王が全員強すぎる上にお互いの相性も最高だから運営の想定なんだろうけど
あの世に送ってやる！好き 黒に見せてやりたい
復刻来るけどカフカ/飲月/景元が居て、新巡狩のトパーズ来ること考えたらスルーでいいか？
スルーでもいいしスルーじゃなくてもいいよ
後悔する後悔しないは自己責任だし好きにしたらいいんじゃない？
現状マジで「羅刹or符玄orジェパ+豊穣」「アタッカー×2」がいれば残りは欲しいと思ったキャラだけ引いていけばいい感半端ない。好きなキャラだけで好きなパーティ組めばそれでいいでしょ
ゲーム攻略と言う点で見るなら、ケイナイフンが炎DoTだから、カフカ持ってるならそもそもトパーズはそこまで要らない。あとは銀狼持ってるかどうか、銀狼もってるなら量子弱点相手に適当なアタッカー+銀狼で対処できるからゼーレはいらない。
引いた方が良いのは単独耐久できる羅刹ジェパ符玄であって、アタッカーは今のところ何でも良い。弱点付く為に3属性くらいは所持したいが。
アタッカーだし他に引きたいキャラいるなら無理に引く必要はないかと。トパーズは普通のアタッカーの枠に入るのかわからないけれども．．．
トパーズの性能分かってから考えても遅くはない。庭とか行くならアタッカーより星5耐久枠二人ほしいのは同意
量子アタッカーは青雀で代用効くし今から性能で引くのはすすめられない。オートAIも普通の巡狩で強くないし
青雀ランダム要素あるとはいえ靭性削りの面でも優秀だし完凸してるなら強いからなあ。巡狩で有利な部分ってシルバーメインのカウンター持ちを誘発しない立ち回りができるくらいしか思いつかないけど符玄持ってるならそこ気にする必要もないし。青雀は手動じゃないとちゃんとバフ重ね掛けしづらくて本領発揮できない部分だけは欠点だけどね
青雀オートだと必殺使いまくるのは悩みだけどいらないタイミングで通常攻撃するゼーレも問題児だからなあ。1.0の動作返してほしいわ
現状で限定がアタッカーと耐久役だらけだから、他運命の限定の実装で大きく環境変化があった時に次引けるタイミングはいつになるかわからないのが怖いね。ゼーレ復刻に関しては各自の感覚で決めた方がいいと思う
量子染めPTを作った人に聞きたいんだけど、次のゼーレの復刻で餅武器を貢ぐか、今のガチャで符玄ちゃんを取って存護入り量子PTを作るのとだと、どっちがオススメ？
ゼーレはヘルタ完凸を持ってる。手持ちの量子キャラは、ゼーレ無凸、銀狼無凸、リンクス無凸、青雀4凸。同じく生存枠は白露2凸と羅刹無凸（ジェパは無し）
量子染めを作る前提で言うなら耐久が低いのが現状なので取るなら符玄一択。ただゼーレや青雀に対してのバフが貧弱なので、量子染め作ったけど言うほど強さは現状では感じなかった。
ふむふむ。量子調和が欠けた現状だと、役割を整えた2色染めと比べても大きな優位はないってかんじでしょうか。
あと量子染めにはこだわらないです。ゼーレを強く使いたいなら餅武器と量子存護のどちらが皆さんのオススメなのかなと。
ゼーレを強く使うだけで言うならもちろん餅取ることなのは当然かなと思います。ですが符玄自体も別PTで当たり前のように使えるのでトータルで言うなら符玄派ですね。裏庭を羅刹白露で分けてるそうですが行動不可デバフ来た時に白露だと詰みかねない可能性が一応ありますので問題は無いと考えてます。ぶっちゃけゼーレを強く使うなら停雲や御空のような調和キャラでバフするのが大事だと思いますね～
なるほど、やはり単独でチームを守れるキャラは重要ですね…… 現状だと白露サイドはブローニャでケアしてるので、符玄ちゃんが単騎で耐久できるようになると編成の幅が広がりそうで魅力的です。
うーん量子染めという観点じゃなくて普通に符玄が有能だからそれを理由にオススメするわ。
符玄ちゃん強いですよね……ダメージカットが彼女のターン由来だそうなので、追加行動でシールドがすぐ剥がれるゼーレのお供として良さそう。
ただ耐久役は白露と羅刹で上下2枠埋まっちゃってるのが悩ましい。
ゼーレは追加ターン（追加行動）ではバフ剥がれないから4凸丹恒や素裳と比べたらシールドすぐ剥がれるわけじゃないけどね。餅あるなら160近く速度ある状態で使うキャラだから剥がれやすい方ではあるけど
符玄銀狼あると炎とかジェパなし氷で2属性銀狼が組めるので発表されてる範囲のver1.4鏡流トパーズやver1.5アルジェンティ寒鴉あたりを引く予定あるなら符玄
運よくリンクスをお迎えできたので、リンクス-銀狼で2色染めを色々と試してますがいい感じですね。 符玄-銀狼はさらにヤバそうですが、新しい色のアタッカーをとる余裕が（汗）
あんま言いたくないが下手したら今の環境だと青雀完凸に負けてねーか？
単体火力で言えば今でもトップクラスだけど裏庭が複数敵なのでゼーレに対して厳しいのは正しい。ただ負けてるかといわれると比べる環境が違いすぎるので負けてるとは言えないし、単体攻撃接待裏庭来たときに同じように言えるなら負けてるって初めて言える
敵単体っていう状況がほとんど無いうえに、バフキャラと相性良くないから銀狼専用機になってるっていうのが現状だからねえ。まあ次のトパーズが巡狩だから巡狩接待コンテンツが出てくる可能性高いし、ゼーレを活かせる支援キャラが出てくればまた評価変わってくるだろうよ。
今は範囲攻撃接待が続いてるけど、いずれ単体攻撃接待が来るような気もするしな。間違った敵を殴ると強烈なバフデバフしてくる敵とか。
そう思って試してみたんだけど、今の範囲環境で前回の裏庭10上を0ラウンドでクリアできたから、言うほどにインフレしてないかもしれんって思ったわ。速度高くて行動回数が多いからかな。よくわからん。
鏡流は強化状態中はその通りなんだけど、強化が切れるとグダるんだよね。最初に育成途中で裏庭を試した時に印象的だった(今では育成して挑余裕だが)。まぁ、現状では押し切れるし、強いのは間違いないから何とも言えないんだけど。もう少し違う形式の裏庭が来たら色々と試してみたい。
実装が最初期で他の選択肢が少なかったのが、今は他の選択肢が増えただけではある。ゼーレ自身が弱くなったわけではないし、ターン制において行動回数が多いのはシンプル強いのは変わらないからね。火力も十分以上にあるし。
行動回数が多いのと単純に防御無視が偉い。殲滅速度が上がれば結果ゼーレの行動権が増えるので実質範囲なんだよなコイツ。今思っても最初期にリリースされていい性能ではないと思う
今回の混沌のバフも恩恵あったからむしろ強すぎて笑ってしまった