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雑談掲示板

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18930
名前なし 2024/05/10 (金) 15:30:02 b5d35@46bef >> 18929

ver2.0でピノコニーに足を踏み入れた時点で、既に開拓者たちはエナの夢の中にいた。現実世界のロビーにミーシャがいたことがその証拠。時系列にまとめると、(描写されていない1回目の敗北)→ver2.0の開拓ストーリーという感じ

18929
名前なし 2024/05/10 (金) 15:25:53 修正 42bd2@36b0b

結局ストーリーがどういう感じなのかよくわかんないな、サンデーとの最終決戦一回目では1ゲージ削られたからエナの夢を本格発動して都合のいい夢を見させて無力化って感じなのかな

18927
名前なし 2024/05/10 (金) 15:07:31 42bd2@36b0b >> 18908

一般人(というかファミリーの一員?)時代に時計屋の付き人みたいなことやってたシーンがあったし、そのときは虚構歴史学者じゃなかったんだと思う。そこからファミリーの思惑や時計屋の遺言もあって神秘の力を借りて今に至るって感じなんじゃないかな。わからん!!!!

18926
名前なし 2024/05/10 (金) 15:03:14 修正 ae75a@7f33f >> 18908

スタレ、ちょいちょ誤字やら脱字やらはあるんだけれど大事なとこは直されてたりするからねぇ…、木主がおかしいつった話のタイミングが分からんからあれだけれど、ギャラガーが学者使令になったのは13年前…神秘で構成したのと同時であって、夢境作る前はそもそも一般人だったのかなぁ、とは思う。

18923
名前なし 2024/05/10 (金) 14:57:39 42bd2@36b0b >> 18921

多分そういう感じだよな、てか使令ってそんな意図的になれるもんなんだってちょっとビックリしたわ

18922

よーく読み返してみたら使令って単語がそのあと何回か出てるし誤字じゃなくてマジで使令っぽいな、スマン…てことはギャラガーにも夢境は作れないこともないのか

18921
名前なし 2024/05/10 (金) 14:55:58 dbe35@74815 >> 18902

ギャラガーが神秘の使令になったのってナナシビトいない隙に星核使って勝手にピノコニー作られた後じゃないの? それに気づいた後の話で「神秘の力を借りてこの混沌とした記憶域に身を潜めーー」って言ってるから、虚構歴史学者になったのはこの時だと思うんだけど

18920
名前なし 2024/05/10 (金) 14:52:36 ae75a@7f33f >> 18908

あぁ~……虚構歴史学者=使令、じゃなくてただの一般学者(ギャラガー)と(上位の)虚構歴史学者=使令 かもしれないって事か…ちょっと他テキストとか読み込まないと分からんかも。

18918
名前なし 2024/05/10 (金) 14:45:24 42bd2@36b0b >> 18908

マジで一勢力である虚構歴史学者全員が神秘の使令なのかなぁ、他の虚構歴史学者が全然いないから判断に困るな

18917
名前なし 2024/05/10 (金) 14:40:05 修正 ae75a@7f33f >> 18908

ホヨウィキどころかゲーム内アーカイブの派閥の一覧におるわ虚構歴史学者、神秘って………えっじゃあギャラガーマジで使令?ピノコニーって今使令祭り開催中なん????

18916
名前なし 2024/05/10 (金) 14:39:57 修正 42bd2@36b0b >> 18908

俺はそれ司令の誤字じゃね?って疑ってるから何とも言えない。使令だとしたら文脈が微妙におかしいし、時計屋の名目で招待を掛けるためのファミリー潜入として神秘で「保安官ギャラガー」を作るためだけで星神に視線をガッツリ向けられるもんなのかな

18914
名前なし 2024/05/10 (金) 14:31:36 b2b93@eb8f3 >> 18908

hoyowikiの虚構歴史学者の説明に神秘の使令だって書かれてるんだよね

18910
名前なし 2024/05/10 (金) 14:17:31 42bd2@36b0b >> 18906

それなら全部攻略するとちゃんと2.2時点でできるようになるよ。そこ以外全部終わったらアチーブ「さよなら、ハヌヌ」が手に入るはずだから、なかったらもうちょい探索するといいと思う

18909
名前なし 2024/05/10 (金) 14:17:12 1b9a7@848e1 >> 18898

診断結果に出たナビゲーターだと、ファルケン・アムンゼンとグラハムはミハイルの回想に登場してる。紙芝居形式だからグラはもちろんないけど。

18908
名前なし 2024/05/10 (金) 14:14:46 42bd2@36b0b >> 18902

虚構歴史学者とは言ってたけど神秘の使令ではないと思う、あと夢境を作ったのは夢の主たちファミリー側じゃない?

18902
名前なし 2024/05/10 (金) 14:03:05 b2b93@eb8f3

ギャラガーが話してた夢境の成り立ち関連ちょっとおかしくなかった?星核とか無しの夢境を構成するには、記憶か神秘の使令の力が必要って言ってたけど、虚構歴史学者(ギャラガー)は神秘の使令なんだからそれができたはず。別に星核要らなかったよね?

18893
名前なし 2024/05/10 (金) 13:28:49 修正 42bd2@36b0b

多分サンデーと夢の主がその気になれば時計屋の遺産の継承をエナの夢で妨害することができたと思うんだけど、そうしなかったのはホントに心底エナの夢による自分の指揮が人々を救うと思ってたが故なんやろな…だからナナシビト達にもそれをわかってもらいたかったんだろうし、決定的な決裂である決戦前まで説得を続けてたわけで

18890
名前なし 2024/05/10 (金) 13:18:39 修正 42bd2@36b0b >> 18887

ブラスワが全部が全部エナの夢じゃなく一部のことはちゃんと現実として経験してきたんだろう的なことを言ってた上に目覚めたときの再開地点が聖歌隊戦だったことを考えるとほとんどのことはちゃんと実体験してると思ってる。憶質オンリーお爺さんに関しては最後らへん宇宙ステーションで展開してたしね

18887
名前なし 2024/05/10 (金) 13:07:50 修正 ae75a@7f33f

ふと思った、夢の中で夢見れないんじゃ?って疑問のコメ流れちゃったけどあったが、夢境の中で夢の泡なら見れているから、そういう形にはなるんじゃないか?………いや、ちょとまてよ…。 パムに持って帰った夢の泡やサブクエの憶質オンリーになったおじいさんとか、あれもなのか…???

18878
名前なし 2024/05/10 (金) 11:56:20 42bd2@36b0b >> 18840

それは多分夢の主にお前出ていけ(意訳)ってされたあとに気づいてる。虚無の使令がただいるだけで秩序の夢にとっては害っぽいから追放→追放されて現実に帰ったことで違和感(開拓者の場合は現実でのミーシャ)に気づくって感じだと思う。

18858
名前なし 2024/05/10 (金) 09:49:03 85e69@5947e >> 18846

またの話してる…

18856
名前なし 2024/05/10 (金) 09:43:55 ae75a@7f33f

ドリームリーフの探索バレ:王のごみ箱あと一人どこだと思ったら、まさかサブクエだと思った紫泡が本人登場でしたわ、盲点すぎるわ!

18854
名前なし 2024/05/10 (金) 09:23:09 05e9e@5da27

自分はてっきり最初から夢だと思ってた。そうでないとサンデーが一回目の戦闘で手を抜く理由がない

18849
名前なし 2024/05/10 (金) 08:31:14 a2d0b@ba180

ロビンの歌が聞こえてくる、発動する度に聞ける列車組とロビンの台詞、一番良いとこでボーカルが入ってくる、自力でミハイルと同じ答えに辿り着いた開拓者、もうねあんまりにも熱すぎて興奮がおさまらないんですよ。個人的にはカカリア戦の野火の興奮越えたと思ってて、列車のBGMも「翼の生えた希望」に変えた

18846
名前なし 2024/05/10 (金) 06:21:38 44752@592fb

2.2で一番印象に残ったやりとり→ホタル「それは頭皮だよ!」サンデー「頭皮は恥ではない」

18844
名前なし 2024/05/10 (金) 05:36:35 88afb@004e4 >> 18842

スワンの目から見たミーシャが2Pカラーになってたのも彼も本来のプロットでは現実に存在してたからかもね。あの場面で現実ミーシャに会った事は夢でも列車の招待客になった記録が残ってるならパムが面会してるはずだし

18842
名前なし 2024/05/10 (金) 03:11:10 a1bf3@e9443 >> 18810

色々考えたんだが残念なことに多分2.0時点とプロットと設定が変わってる 今回の現実の一周目夢の二周目という全体の構図からすると黄泉の赤文字が意味深な割に全く核心に関わりのないノイズ過ぎる プレイヤー毎に黄泉の回答がランダムなとことか完全に無駄の意味不明 おそらく現実と夢の境界が曖昧で〜とか虚無だから影響受けにくくて違和感が〜とかはプロット変更による死に設定を誤魔化す為の後付け設定でしょう赤文字と同じでプロットから設定が浮いてる

18841
名前なし 2024/05/10 (金) 02:40:34 dbe35@74815 >> 18824

追体験してると考えないと、跳躍直後に未来の光景見せられてるシーンの意味が説明つかないと思うんだけどなぁ それにあの時、黄泉に会ったことがあるかと聞かれたのも、1周目で会ってることを夢の影響受けにくい黄泉がうっすら覚えてるということなら辻褄合うし

18840
名前なし 2024/05/10 (金) 02:36:50 a1bf3@91d93

わかんねーことだらけ ブラスワは黄泉が事前に策を仕込んでなければ〜とか言ってるけど黄泉も一回秩序の夢に落ちてるから事前もクソもない気がする 黄泉がどの時点で秩序の夢に気付いて目覚めたのか分からない

18837
名前なし 2024/05/10 (金) 02:26:57 4336e@7fe95 >> 18824

あの計算は当てにならんとミーシャが言ってるのは無視するにしても列車でのタンコー,ブー,ブラスワ,黄泉が会話して玉兆使おうってなったのはセレモニー開始4システム時間前だよ

18834
名前なし 2024/05/10 (金) 02:20:41 32753@ca595 >> 18824

一番最初、夢での追体験ではなく、跳躍した時点ですでに夢に侵食されてたんだと思う。夢から覚めた後も、物理的にミーシャの列車記録が残ってるから。
序盤に出てきたドリームリーフの学者が「ブラックホールに後10システム時間で飲み込まれる」って言ってたけど、その後に出てきた式典までのカウントダウンが11システム時間で気になってたんだよね。今思うとその辺で星核だか秩序の力だかが手に負えない状態になってる気がする。黄泉の言う通り、列車は早々に離脱して安全な位置から対策を講じるべきだったけど時既に遅し、アイテムを使ったつもりで使ってないとか援軍がきた夢をみる事態に。まぁクリア後の今現在もドリームリーフもブラックホールも健在なんで、妄想と言う名の夢かもしれんけど

18832
名前なし 2024/05/10 (金) 02:03:02 b5d35@46bef >> 18831

偶然初見で戦闘回避できて、しかも回避した時限定っぽい(?)アチーブも貰えた。多分戦闘したときはしたときで別のアチーブもらえるんだろうけど、なんか得した気分

18831
名前なし 2024/05/10 (金) 01:57:06 a05f6@e4248

スラーダの最終戦で出てくるアルジェンティ、俺は世界を救うのに忙しいって特定の選択肢を選ぶことで戦闘スキップできるみたいで草、らしすぎるよ

18830
名前なし 2024/05/10 (金) 01:56:28 修正 dbe35@74815 >> 18824

あ、確かに ホタルが列車を見つけて云々で勝手に黄泉を目覚めさせたのもホタルだと勘違いしてたけど、そうかも ホタルが列車を見つけたときは、少なくとも丹恒が夢に巻き込まれてることからピノコニーの宙域だと思うけど、その時列車がどうなってたかとかは2.3で語られるだろうから憶測でしか語れないんじゃないかなぁ 本当の死は自死でもいいんじゃないかと思ってるんだけど(夢の中で飛び降りたら現実で目覚めるわけだし、覚醒した状態でこれやったら解決しないんかな?と)、これも多分2.3で語られる(サムで飛んでった後の話は丸ごと2.3かと)と思うので、正直謎ではあるね

18827
名前なし 2024/05/10 (金) 01:42:37 4336e@7fe95 >> 18824

黄泉は「幸い、『秩序』の運命は万物を支配しているが、『虚無』そのものには影響を与えられない…私も夢の主があらゆる代償を支払って私を追放した時、それに気づくことができた。」と言ってるから秩序の夢を脱した直接の原因はホタルでは無いはず。ホタルは本当の死で秩序の夢から醒めたはずだからその先で連絡を取った相手は秩序の夢の外(現実)のはずだしね。黄泉曰くホタルは星の海で列車を見付け「秩序」の残党について伝えたそうだがこれが何時の話でその時列車が何処にいて誰が載ってたか全然分からん。あとそもそも本当の死って何なのかも分からん、死んでるなら誰にも連絡とれないよね?仮に記憶ミーム的な物だけ残すにしてもそれで連絡とれるの夢の中だけでしょ?

18824
名前なし 2024/05/10 (金) 01:27:45 修正 dbe35@74815 >> 18810

こんな感じだろうか 列車がピノコニーに跳躍 → ミーシャが現実に来るとかの"致命的な綻び"無しで話が進行する → サンデーに負ける → 秩序の夢に囚われる → これまでのことを忘れて、今までやったことをハッピーエンドになるように辻褄を合わせられて追体験させられる → ホタルが何らかの理由でここが夢であることに気づく → 夢から脱出するために死ぬ(ネムリではなく、夢の中の本当の死) → 目覚めたホタルが黄泉に事情を知らせる → 黄泉は虚無の使令で元から夢の影響を受けにくいので事情を理解する → ロビンは兄との記憶がおかしいこと、スワンは主人公の記憶を見てミーシャの部分がおかしいことに気づいてそれぞれ目覚める → メモキーパーが協力して丹恒達を起こす → 夢は夢の中の人全員の夢を見たいという統一意識の産物みたいなものなので、ブートヒルが大量に巡海レンジャーを呼んで秩序を乱すことで夢境を不安定にする → ロビンが歌で調律して夢の住人に「ここは夢で、現実はこっちだよ」って伝える → 黄泉が使令の力で世界をぶった切って、夢の住人全員に死の恐怖を与える → 夢の住人の多くが「自己救済」を選んで、このまま夢の中にいるのではなく現実に戻りたいと願う → 夢が壊れてみんな現実に戻ってサンデー戦へ

18820
名前なし 2024/05/10 (金) 01:12:44 27cb7@567f3

ロビンのPV観返してて、開幕でロビンの天環拭いてる手がサンデーの手だということに今更気付いて胸が苦しい😢 後日談でサンデーのメモに挟まってたロビンのカードが「誰かの宝物」って名称だったの見ると、サンデーが一番鳥籠に入れて守りたかったのはロビンだったんだろうな…でもロビンは鳥籠なんて要らないくらい強い意志を持ってたんだな、と思うとそのすれ違いがつらい

18814
名前なし 2024/05/10 (金) 00:56:32 ae75a@7f33f >> 18809

もひとつ思った事が、なのかのお名前判明と新運命に覚醒するの、ここじゃないか?って、あの子がガーデンオブリコレクションと会って、記憶を戻して、黄泉と一緒に使令として何とかするんじゃないかって。

18809

そっかボタンがあったか!すっかり忘れてた。ホタル実装時にも何かしら語られそうだしまだまだ楽しめそう。あと個人的にブラックスワンさんとブートヒルが列車に乗り込んできたの、ほんとにその時だけの話なのかそこにも何かあるのか気になっている

18807
名前なし 2024/05/10 (金) 00:18:55 ae75a@7f33f >> 18806

個人的には大ボス追加されるようなひっくりでなくて、舞台裏のキャストが撤退してる様子が描かれたりするのかなぁと思ってる。