大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIAL 攻略 Wiki*
談話室
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なんかマインクラフトワールドのコメントが荒らしっぽいんだけど。
処理。
不定期的に技名を勝手に変える荒らしが沸いているのですが(今回はルイージのミドルキックを足刀蹴りに勝手に変更された)技名を勝手に変えないように注意喚起出来ませんかね…？
部分的な凍結が出来ればそれが一番ですが難しいでしょうし…
メテオ測定はなぜか当たり役がルイージになってるけど、ひと息にマリオにしちゃってメテオ力の測定ページ作ってくれん?できる?
ソラのコメント欄で他人のコメントに対して「黙れ」とか言ってる奴がいたよ。
対して変なこと書いてるわけでもないのに。
少し前に削除されたと思いましたが、今見てみたら復活してました。
管理者さんに頼んでブロックしてもらった方が良いのでは？
全ファイターの各ワザ(横強攻撃・上スマッシュ攻撃などの項目毎)のふっとばし、ダメージなどランキング形式に表すページを作るのはどうですか？
意見をよろしくお願いします
作るの大変そうだけど作ってくれる人がいるなら作ってもいいと思うが
上位下位以外の中間に興味ある人そんなにいるかね
機動力まわりはファイターごとの仕様が概ね統一されているし比較の意味があるけどワザ性能はどれもバラバラだから数値1個抜き取った比較に自分は大きな意味を感じない
そうですか
とりあえず管理人さんの許可が降りたら制作しようと思います
各ファイター項目のデータを使用したいところですがふっとばし計測時のマナーがなってるとこは少なそうなので一から調べ直すしかなさそうですね…
新設したらまず私が編集しますので適宜記入してくれたら嬉しいです
新しいページの作成等は許可を取らなくても大丈夫ですよ
作りたいページがあればご自由にどうぞ
ページ名の変更に関しては私の権限で行うことができますが新規作成し直した方が手っ取り早いしそっちを基本にしても良いしれないですね...
ただページ名の変更をした方が編集のログが残ったりするのかな？もし必要な場合には私が行うこともできますので伝えてください
サブ権限で変更できるようになっても良いのにな...
それでしたら、おっしゃるように仕様やルールのページを改変しつつ、そこに良い点を挙げたページと悪い点を挙げたページのリンクを貼り付けておくというのはどうでしょう？
例えば、「スマブラSPのここがいい！」みたいなページ名のリンクの下に「そろそろ言っちゃうぜ不満点」みたいな感じでリンクを貼り付けておけば、最初に良いところを紹介しておいてそろそろあえて悪いところも紹介しておこうかな。みたいな流れになってわかりやすいですし、ページ名の変更や新設の手間も省けると思います。
わかりやすいようにざっくり形だけ作っておきますね。
たこ氏の提案ほぼそのまま、スマブラSPとは？として購入検討中な人などへ向けてゲームの良い点悪い点を挙げていくページを作ってみました。
(思い切ってメニューから外しましたが、「そろそろ言っちゃうぜ不満点」は残ってます)
ページ内容自体は「スマブラの仕様やルール」にあった「スマブラってどんなゲーム？」を一番に置き、そこへ私自身の思うスマブラの良い点を粗削りながら書いてます。
そこから後ろに[難点]と前置きした上で「そろそろ言っちゃうぜ不満点」の記述の一部を混ぜ込んでみました。
客観的な文面には遠いですが、これなら叩き台になるかな…と思います。
特に良い点の部分は改善の余地ありなので、対人戦をする方含め色々書いてもらえれば…。
うーん、そもそもこのwikiは既存プレイヤーのための攻略wikiであって、
ゲーム性の評価は攻略wikiでやることでは無いと思います…。
荒れる原因になりかねないので個人的には無い方が良いと感じますね。
一応管理人たちはお墨付きみたいな感じだし、今から削除しようにも難しいんじゃないか？
大勢の閲覧者から非難が殺到して炎上するとかなったら削除せざるをえないだろうけど。
自分は管理人の意見を優先するべきだとは全然考えていないので
ここでよく議論して不必要との結論でまとまったなら削除も構わないですよ
あくまで1ユーザーの提案として考えてもらえたらOK
"スマブラSPとは？"として良い点を挙げるページを作りましたが、
改めて見ると"スマブラの仕様やルール"で挙げられている点とだだ被りしているので合体させました
"そろそろ言っちゃうぜ不満点"にある項目の内、上記ページへ移設した項目が別々に編集されている為、双方にある項目は"スマブラの仕様やルール"側を残しました
"そろそろ言っちゃうぜ不満点"に関してはページ名が購入・プレイを検討する人に向いていないのではないか、好きなキャラで勝てない、勝てなさすぎて心が折れるといった記述は対人戦を行う以上ほぼほぼ当たり前ではないか、と思います
一方で説明書が奥まった位置にある点、コントローラの摩耗を考える必要がある点、高レベルのCPが強い点などは知っておくと良い情報だと思うので、
一部記述を"スマブラの仕様やルール"等へ入れて整え、"そろそろ言っちゃうぜ不満点"自体の削除が良いのではないかと考えています
言いたいことはわかりましたが、ページを作った人や加筆修正を加えた人たちの同意もないまま勝手に削除、及び移動してしまうのは作った人たちに失礼に当たりますし、それこそ編集合戦や口論が起こって荒れる原因になってしまうと思います。
そういう大規模な編集をするときはきちんとこの場で他の方々と話し合ってからのほうがいいと思います。
ちなみに私はあの内容もページ名も個人的には好きです。
他の方々の提案で削除する方向でまとまったなら止めるような事はしませんが。
確かにだいぶ強引でした、申し訳ありません
少々混乱を招くかもしれませんが一旦差し戻します
その上でいくつか話させてください
良い点悪い点双方をまとめる目的で"スマブラSPとは？"を作成した本人としては、
いつの間にか難点などの記述が消え"そろそろ言っちゃうぜ不満点"への誘導リンクが置かれているのを見ると、もし良い点のみをまとめる方向ならば"スマブラの仕様やルール"か"スマブラSPとは？"のどちらか片方のみで十分ではないかと感じます
遡ると発端となった"そろそろ言っちゃうぜ不満点"は>> 448の通り「購入前や検討中の人へ向けてあえて悪い点を伝える」ために作られたようです
ここまでに出た意見を端折って書くならば
「そもそも必要性が感じられない、個人的に不満に思った事の一覧表に見える」
「内容はそこまで悪くないが客観性に乏しい」
「内容は結構良いがネガキャンに寄っていく恐れがある、何らかの取り決めが必要かもしれない」
「未購入者への紹介ページに良い点悪い点を挙げていくのはどうか」
「悪い点と良い点それぞれを書いたページを作るのはどうか」
そして私自身の「ページ名がネガキャンかと身構えてしまうので購入前の人に向いていないのではないか」といった所でした
「悪い点を書くならば客観的な視点が望ましい」という意見でおおむね揃っているように見えます、私もこれに関してはもっともだと思います
しかし「良い点悪い点を単独のページにまとめるかどうか」は意見がばらけています
単独のページか、別々のページか、これに関して話を合わせておきたいです
私自身はたこ氏の提案になるほどなと思い、紹介を兼ねつつ単独のページにまとめるのが良いだろうと考えていました
ランキングページ追加しました。
興味があれば適宜編集してくれると嬉しいです。
まだページとしてあまり完成していないのでSand Boxに入れたほうがよかったのでは？そしたら他の人たちも優先的に編集してくれますし。
あと、何のランキングかいまいちわかりにくいので、ちゃんと○○ランキングと名前をつけたほうがいいと思います。
あまり詳しいことはわからないので少しずつ進めていきます💦
ランキングの名前についてはなかったら追記しますので
またソラのコメントで黙れ言ってる奴がいたよ。
いっそのこと「黙れ」ってワード自体をピンポイントでブロックするとかできないの？
崖上がりの用語をわざわざ「上がり」から「のぼり」にすると語感も悪いし「のぼり回避」なんて崖上がってから回避を押すみたいなニュアンスにもなっちゃうから微妙な気がする
本Wikiの細かい表記を編集している者です。
スマちしきにある「ガケのぼり攻撃」のようにスマブラの正式名称に則って編集しているのですが、微妙ならば直ぐに前の表記に修正しますが、いかがいたしましょうか。
正式名称なら問題なさそうですね
キャラクターの画像などは、節度を守った上での話ですが、自由に掲載することは可能ですか？
写真を新しく差し替えたり、追加したりしたいのですが。
可能でしたら編集者の方々が追加したい写真も用意できたらなと思っています。
良いと思うよ
ただ少し昔に論争があったりもしたから画像を差し替える場合には行頭に//のコメントアウトで理由を記しておいたほうが良いかも
そしてトラブルを避けるためにもwikiに掲載する画像はできれば自分で撮ったものを使おうね
心得ました、写真はもちろん自前で。
ありがとうございます
無駄にリンクを付ける編集が目立つけど荒らしか？
ピカチュウのページとかオフィシャルショップの「ショップ」をリンクにしてて意味不明なんだが
ページにもよりますが、自動的にリンクになってしまうものもあるみたいですね。
さっき確認しましたが編集ページにはリンク設定がされていませんでした。
それAuto Alias Nameの仕業です。
あのページにもある程度ワードを絞ったほうがいいと明記されていますし、ショップの部分は消してしまっていいかもしれませんね。
>> 471不満点ページの件でこれ以上意見が出ないなら単独ページにまとめる方向性で良いんでない？
1つのページにまとめるってなると、最後の「終わりに」の部分は削除する方向になるのかな？
あそこの文章結構全体をうまくフォローしてるし、いいこと書いてるような感じがするんだよね。
不満点を全部移した上であの部分も残すのはちょっと難しいだろうけど、一まとめにするって話でまとまりそうな感じ？
"スマブラの仕様やルール"にも「終わりに」という項目がありますが、不満点を述べた後のフォローとしては"そろそろ言っちゃうぜ不満点"の「終わりに」が相応しいと思います。
前者を「スマブラってどんなゲーム？」の項目辺りに入れて、後者をページ末尾に置けば収まりも良さそうです。
イメージとしては"スマブラの仕様やルール"の各項目に"スマブラSPとは？"の各記述を含ませつつ、その下へ"そろそろ言っちゃうぜ不満点"をドッキングさせるような形を考えています。
これなら添付画像を移動させずに済み、加筆修正なども行いやすいはず……。
もしこれといった意見が出ないようであれば、7月以降に私が単独ページへまとめる作業を行うつもりです。
良いと思われる所、良くないと思われる所を書くのであれば、同じページ内でまとめた方が良いと思います（「購入される方への注意点」みたいな感じで）。
不満点と書いてしまうと荒れる可能性があるので、単独でページを作るのは避けた方が良いかと個人的には感じています。
そもそもなんで新規ユーザーを遠ざけるような項目作ってるんでしょうかね？
攻略wikiで購入妨害するような項目を作るのはとても正しいとは思えないんですけどね
それは>> 444のツリーを見たうえでの発言？作る目的はしっかりしてると思ってたんだけどな
7月になりましたが、これといった反対意見もなく、1つにまとめる事への同意見もあったので
ひとまずスマブラの仕様やルールにまとめる形で、各ページの記述をほぼそのまま移設してみました
なお、ページ削除しましたがバックアップはこちらに残っているので、もし差し戻しやサルベージを行う事があればご活用ください
https://wikiwiki.jp/ssbswitch/?cmd=backup&page=そろそろ言っちゃうぜ不満点
https://wikiwiki.jp/ssbswitch/?cmd=backup&page=スマブラSPとは？
まずタイトルが悪いと思う
あのページ自体は賛否両論ですが、やや否の意見が多そうな印象ですね。
となると、削除も考えた方がいいかもしれませんね。
あれは議論がまとまらず初期案のままになってるだけだから分割したままにするにせよまぁ変えるべきだよね
ページを統合する案で行くなら問題は自動的に解決するけど
あの不満点のページ、多分このサイトの項目にあるページ名そのまま引用したんだと思う。↓
http://antitz.web.fc2.com/horider/yara01.htm
個人的趣味の考察ページだからこのサイトではあのページ名でも全然問題なかったんだろうけど、こういう大勢の人が見る場では少し考えた方がいいかもね。
「初心者にお勧めのキャラ」ページ内にテスト設置された「VIPマッチを目指す人向けのファイター」の扱いもテスト設置からだいぶ過ぎましたしそろそろ折り畳みを解除もしくは個別ページとして設置をしてもいいと思うのですがどうでしょうか？
あと「初心者にお勧めのキャラ」のページの問題点として今の「だれかと」の環境は逆VIP脱出≒VIPまで一直線みたな感じで昔よりもレベルが上がっているので「初心者にお勧め」の定義は「パーティゲーム感覚～逆VIP脱出を想定」よりもっと低いラインを想定すべきな気もしなくもないですね…。初心者に対してカービィピットイカマックあたりで逆VIPを脱出しろって結構酷な話ですし
編集中に気づいたのですが、
「さらなるテクニック」と「用語集」のページに書かれている用語の説明が一部かぶっています。
統合しても良いと思うのですが、皆さんはどう思われますか？
統合というのがどういうことを指すのか分かりませんが、個人的には
「さらなるテクニック」に詳細を書き、
用語集には「～することで～する技術のこと。詳細はさらなるテクニックにて。」
という感じで2～3行の説明と、さらなるテクニックへのリンクを張るのが丸いように思います。
スピリット一覧のページで話したところ特に反対意見はなかったので[[スピリッツ/ハイスコア攻略>スピリッツ/ハイスコア攻略]]を作成しました。
まだ作成途中なので加筆修正してくれるとありがたいです。
ランキングページの何のランキングかわかりづらいと言う問題を解決するため、とりあえずファイター/ワザ性能ランキングと言う形で仮としてSandBoxに移し替えてみました。
最初はワザ性能比較ランキングとどっちにしようか迷いましたが、ランキングとつけている時点で比較になっているかなと思いこのページ名に落ち着きました。
他に良い案等があれば修正しますので。
[[ファイター/ゼルダ/ファントムを使った連係]]というページを作成したのですが、理由なく削除されていました。
問題があるなら修正しますが何かありましたか？
「スマブラの仕様やルール」の項目「コンピューターがやたら強い」の一文「
ジャスガキモすぎ」は消していいのでは？スマブラを知らない人が読む文章なのに突然「ジャスガキモすぎ」って罵倒を書かれても何のことやらわからないし
あそこはスマブラを始めたばかりの人向け、つまりヨソ向きの記事だから「キモすぎ」といった汚い言葉は控えた方がいいと思う
確かにあんな感じの言葉は控えたほうがいいかもしれませんね。
ただ、ジャストガードが非常に厄介でものすごく強力と言う情報は残しておいてもいいと思うので、自分が少し表現を変えてみようと思います。
他に良い案があったら適時修正してくれてOK。
「高レベルのCPUは一部防御行動（ジャストシールドやカウンターなど）が現実的ではない反応速度で行われるため、対戦の練習にならない部分もある」
みたいなニュアンスならいいんじゃないでしょうか。
なにかページ名を変更している方がいますが、ここまで大規模なページ名変更は削除→作成よりもリネーム機能で行う方がバックアップや添付画像を同時に移動できて良いと思います。
リネームは管理人にしかできない都合上、負担となってしまうのは否定できませんが、管理室にて一度提案してみるのはどうでしょうか？
そもそも理由も宣言もなく勝手に移し替えてページ名変更している訳がわからない。
荒らしだとすれば意味不明だし、あえてログを残さないようにするために片っ端から移し替えて名前も変更してるとかも考えられると思う。
とりあえずやってる本人に来てもらってどうしてわざわざこんな大規模な編集をしているのか聞き出せたらいいけど応じてくれるかどうか。
談話室で質問させていただいたのですが、誰からも回答がなかったのでこちらでも質問させていただきます。
ゼルダのファントムを使用した連係やセットアップについてまとめたところ
ファイター/ゼルダ/攻略のページに記入するには長くなりすぎたため、
[[ファイター/ゼルダ/ファントムを使った連係]]というページを新規作成したのですが、
当日のうちに理由なく削除されていました。
ご丁寧に攻略ページに追記したリンクも消されてました
（が、テクニックや小ネタワザの項目で「連携のページに移動しました」と注釈をつけてコメントアウトした部分はそのままなので、崖奪いフロルなどが消えたままになっています）。
執筆したページに問題があるなら内容を修正しますが、削除されるような理由が何かありましたか？
バックアップを見た限りでは、内容自体は削除するようなものではないと感じました。
実演の動画も視聴してみましたが、内容はリプレイモードで作成したプレイ映像でしたし削除する理由があるようには見えないです。
何か強いて言うとしたら、"ファイター/ゼルダ/～"ではなく"ファイター/ゼルダ/攻略/～"とした方が良かったのかもしれません。
見た感じ某ガノンwikiみたいな専用wikiで書く内容っぽいのがダメなんじゃないでしょうか？
ファイターが数多くいる中で、なぜゼルダだけ特別なページを用意してこんなに詳細に書くの？って思う人もいるかもしれないし(動画まで付けたら尚更)、どうしても書くならファイター/ゼルダ/攻略のページの中に限定的に簡潔に書くのがいいかと。YouTubeや他のサイトにもファントムの連係について紹介しているものもあると思うので、そちらも参照みたいな文章を付け加えるのもいいかもしれません。
個人の感情だけどそんなパッとしない理由でwikiの記述が減っちゃうのは寂しいな...
読みにくいページになってしまうということもページ分割すれば無いだろうし間違った情報が書いてあるだとか他の所の情報を丸パクリしてるだとかも無いんなら攻略情報が増える分には良いことだと思ってるけどなぁ
該当ページの筆者です。
亀レスですいません;
個人的には、「削除されるべき理由があったのかどうか」ではなく「削除されるべき理由があったのなら削除した本人からそれを明示して欲しい」という思いであります。
それと、個別の攻略ページとしてはカービィのコピー能力をまとめたページがすでに存在していますので、個別の攻略ページを作ることそれ自体には問題ないのではないかというのが当方の見解です。
強いて何か問題があったとしたら動画で実演例を載せたことくらいかと思いますが、リプレイ動画の編集を載せただけなので特定個人のチャンネルの宣伝に繫がるようなことはしていないですし、問題になるようなことではないのではないかという認識でした。むろん良くないことであれば該当部分を削除しますが、編集前に問題提起をしていただくか、最低限削除した理由を事後報告なりすべきであり、黙ってページごと削除するのは筋が通らないのではないかなと考えました…
かなり経ちましたがページを削除した編集者さんからも回答がなかったので、改めて作り直してみようと思います。