マンタマリア号のコメント
ジェッパが癌だって改めて教えてくれたステージだった
個人的にはガチマなら今作一の当たりステージ。ナワバリは待ち有利すぎて微妙
ここ銀モデとの相性良過ぎだろ・・・
ここのガチエリア二つあるし高台が金網になってるしでジェッパに優しくなさそうだ
どうかな逆にヒト速ガン積みジェッパとかいう戦法ができてしまうかもしれない
面白いけど結局こういう段差障害物マシマシ路線で行くんだな。 モズクとかも酷いことになってそう、もう新ステには期待しない。
今回モズクあるの?
ネタバレで申し訳ないが、公式発表はないけどデータが一部見つかったとかで来るんじゃないかと言われてるらしいね。
俺は期待してるよー。開発さんリメイク頑張れー ただしアロワナテメーは駄目だ。芋を抱いて溺死しろ。
何だろうこの後からステージ乗っけた感は。なれたけど甲板じゃなくて水で死にたいなー。
あの落下死ポイントははそう遠くなく修正入るような気もするね 壁一枚足すぐらいで済むんだし
港から乗り降りするところなくしてあそこも使えるようにすればいいような気もする
さらに遊んでみて思ったけど段差は其処彼処にあれマニューバー系のスライドを使い分には十二分な広さが担保されてて(特に主戦場の中央付近は)凄く戦い易い印象
ほーんとこれ、フジツボとかやり辛くてかなわんわ
進攻ルートが多いから攻めやすいけど、裏を返せば守りにくい 現状だと単独でも前線を押し上げられるブキがとにかく有効に感じた
もっとひらけたデッキで戦うのかと思ってたけどまた障害物、段差路線か… 正直船ステージのイメージからコレジャナイ感がある
追加ステージまで打開しにくくなってるし… 開発的にはナワバリは逆転要素がないほうがいいと考えてるのかね ガチはやらないからあんまわからんけど
前作のトラウマで露骨にステージの方向性変えてるのは分かるんだけど それを差し引いてもレベルデザインが劣化してないか?とは思ったりする
アロワナモールとかいう打開もクソもないステージの話する?
言いたいことは分かるけどソレ油田タチウオと並ぶ下から数えた方が早い底辺だし……
今作のステージは自陣と前線の間にあるべき中立の空間がほとんどない→押し負けるとすぐに打開困難になる、って指摘を見た覚えがあるな 起伏の多さは仕方ないにしてもその辺はどうにかならないんだろうか…
別マップだけどホッケの左右の高いエリアとか障害物不要だと思うんだよね。削ったら埠頭感は減るけどさ。もっと高台の進軍速度が上がって上から射線が通るようになればもうちょっとは打開しやすくなると思うんだが。なんなら高台が中央まで続い両陣営がカチ会えるぐらいでもいいと思う。ここもルートが多いわりに中央確保の戦術的価値がデカすぎてなんだかなあって感じだし、調整陣は目的を据えたデザインができてる気になってるだけで、実際は一切細かいこと考えられてないとしか思えない。残念すぎる。
このステージ、タチウオと並んでリッターが輝いてる気がする 相手にしてて相当しんどいわ
今更だけど分かってきた、中央のマストの周りにある窓のある高台2つと両脇にある甲板2つの合計4つのうち多くを押さえたほうの勝つステージだな。中央は四方を高台&真上を金網に包囲されているから頑張って確保したところで一瞬で塗り換わる。 今のところナワバリ・エリア・ヤグラではそんな印象を持った。ホコも船室越えたら後は一直線だから、同じじゃないかな。
ヤグラは完全なシールドステ。全カンモン箇所にヤグラ乗せに便利な壁がありカウントが進めやすい。 数少ないヴァリアブルローラーの活躍できそうなステージ
>全カンモン箇所にヤグラ乗せに便利な壁がありカウントが進めやすい 見事にネギトロやホッケヤグラと同じ過ち繰り返してるな
どのルールでもストレスが溜まるクソステの鏡 個人的には新ステージのなかでもワーストだわ
ええ……ここ超好きなのに人気ないの? 景観もいいし。 自陣が広くてSPが貯めやすいから逆転しやすいのが好き。封鎖地点もあまりないし。
まああのハコフグだって一番嫌いっていう人も少なからずいたし万人から好評のステなんて桃源郷だよ。自分もここは新ステの中ではかなり好き。
個人的にはバッテラコンブチョウザメマンタは動きやすい良ステだと思う。 広いし戦う場所を選べる感じがして飽きない。 個人的に1番クソステなのはフジツボだわ。 坂と段差でどこに行っても窮屈だからやってて気持ちよくない。 海女美もそうだけど、中央での戦闘を強いられるステージやってるともう少し自由に動かせてくれよって思う。 好きな人には悪いけど…
あー俺も同意見。海女とフジツボが嫌いだわ
最近はガンガゼ以外ならどこでもいいステージだと思えるようになった
ガンガゼ以外ってのは概ね同意だな。マンタはホコは楽しいんだけどヤグラは欠陥レベルだと思う。エリアはやり方がわかると勝てて楽しいけど押し込まれたときのストレスはホッケに次ぐ。
中央での戦闘を強いられる
これガチエリアそのもののルールの欠陥でもあるんだよねそういえば
ここは中央で戦わないといけないのに一旦制圧されると中央に到達することすらできなくなるという前作からホッケが抱えてる欠陥をモロに受け継いでて伝統芸能なのかと思っちゃう
自陣中央高台が不意討ちされやす過ぎて全然有利に感じない。正面側面だけでも塗れないようにならないだろうか。
正面と右側は旧タチウオみたいなことになるから塗れていいと思うけど…左は塗れないほうが良かったな っていうかせっかく自陣からは行けて敵からは登れないスポンジっていいものがあるんだからうまく使って欲しい(ステージ配置に) 最初から自色になってて塗り替えせない壁とか作れないのかな
段差降りたら戻れないが2で特に不評の理由 1でもそういうところはある 恐らく相手が陣地深くに入るのを防ぐ目的なのだろうけど
平にして最初から自色で塗られた塗り返せないの床を陣地近くに配置しとくとかは考えた事あった それだと平過ぎて「チャージャーがー!」という問題はありそうだが
一部のまっぴのガチルールではスポンジを置いて片方の陣営しか登れない道を作っていたりするな
1では自陣中央高台の正面側面が上れない足場が、チャージャーの的当てゲーの要因のひとつになってたんだけどな
まだガチルール全然できてないけど 新ステの中で一番1に追加されても違和感無いステージだと思う 中央が広くて戦いやすいし敵陣荒らすのも楽しい
わかる 上手く言葉に出来ないけどなんとなく1っぽいステージだよね
苦手なステージをなにかと理由つけてクソステージいうのもよくある話逆転や巻き返しができないのをつまらないという人も言えば実力差があって抑えてもちょっとした1ミスで全部ひっくり返されるものをクソステージだっていう人もいる。 要はそれだけの話しでそれぞれに向いたステージを作らなきゃいけないけどそれを「俺たちが正義、こういうステージは欠陥でクソ」みたいに語る人がいるのがゲームの民度なんだよな。 片方に偏らずにバランスよく追加できてるならいいだろうに。
そもそもメイン、サブによって動きやすさ制圧のしやすさ打開のやりやすさは変わるのだから どの武器を何回使用しているのかも書かずに「このステージは糞」と叫ぶなら何の意味もない 特にこういった相手のエリアに攻めやすいステージはナワバリとガチで大分違うのだからなおさら
イカはもう言われるだけの積み重ねがあるコンテンツなので 今更ただの綺麗事なら要らないよ
まぁ「嫌いだ!」ってくらいならいいと思うけど「欠陥ステ」みたいな言い方はちょっとね…… >> 67と>> 68には概ね同意。
>「欠陥ステ」みたいな言い方はちょっとね 前作でルール毎に実質閉鎖されたステージがどれだけあったと思ってるんだ
あれって人間性に欠陥のある猿が吠えすぎたからだと思ってたけど違うのか?
久しぶりのプレイでこのステージを初めて見た 散歩してみたけど、床と奈落の見分けがつかないぞ あと1段下に降りられそうだと思ったら落下死したわ もっと分かりやすくしてくれ
あそこ初見殺しだよなあ 慣れれば間違えなくなるけど知らなかったら絶対ひっかかるし色味変えるぐらいはしてほしいね
さすがに水を入れると沈没直前の船になっちゃうけど、 せめて落下死するところは濃い黒の陰とかで覆ってほしいわ
クラゲ大量にいたら場外だってわかりやすくなるかもしれん
ステージ中でクラゲがいる所には基本踏み入れないからな
散歩してみたら夜景綺麗すぎてびっくりする。 海も街も月も全部最高。ビジュアル面では2一番のステージだわ… あと、例の初見殺しの場外、よく見ると床に立入禁止って書いてあるんだな。わかんねえよ!
フェスモードの景観いいな
本当にすごく綺麗だった…
>立入禁止って書いてある 降りたら律儀にデス扱いになるイカちゃん達に笑うw ルール守る良い子たちだなあ
マンタのヤグラの戦い方を教えて下さい・・・・・・ 攻めたらどこをクリアリングしても別のところをから飛び出してきた奴に叩きのめされるし 守ってもあらゆるところから敵が襲い掛かってきて叩きのめされるし 相手の攻めの時だけは10人くらいいるんじゃないかって位に終わり無く攻めが続くのに自分が攻めた時にはあっという間に壊滅して第一関門すら通れない 手を変え品を変えで100戦もすれば何が悪いのか、何が良いのかぐらいは見えてきてもいいはずなのに、このステージだけは途方に暮れたまま蹂躙され続けているのですが、どう戦えばいいんでしょう?
得意ブキと装備ギアを教えてくれなきゃ多分どうアドバイスしていいものか誰もわからんと思うぞい
亀な上に私感だけど、基本的に第二カンモン途上の細い通路まで進まれると、カンモンを突破されようとされなかろうと打開が一気に難しくなるので、そこまでは進ませずに阻止する そのためにも中央広場左右にある高台をしっかり押さえること
自陣側の右側は反撃の起点にもなるし、ヤグラに乗られてもほぼ同じ高さという有利な位置から狙える こっち側から攻撃することで、正面の壁を乗り越えてくるリスポンした味方と十字砲火みたいなこともできる
こっちが攻める場合は当然同じことをされかねないから、ヤグラの進行中に左側を上手いこと塗っておくと押し込むための立ち回りが安定する
中央の金網で繋がってる高台はヤグラさえ止めてしまえば、攻め込まれていても奪回は難しくない 勝てる時と負ける時の違いを考えると、この辺りを気を付けたほうがいいと思ってるよ
このステージに限ったことではないが、このゲームの水の表現ってかなりすごいよな
任天堂は総じて水の表現に定評があると思う
マリオデも凄かった
GCのサンシャインの時点ですでに
ピクミンシリーズも綺麗なグラ
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ジェッパが癌だって改めて教えてくれたステージだった
個人的にはガチマなら今作一の当たりステージ。ナワバリは待ち有利すぎて微妙
ここ銀モデとの相性良過ぎだろ・・・
ここのガチエリア二つあるし高台が金網になってるしでジェッパに優しくなさそうだ
どうかな逆にヒト速ガン積みジェッパとかいう戦法ができてしまうかもしれない
面白いけど結局こういう段差障害物マシマシ路線で行くんだな。
モズクとかも酷いことになってそう、もう新ステには期待しない。
今回モズクあるの?
ネタバレで申し訳ないが、公式発表はないけどデータが一部見つかったとかで来るんじゃないかと言われてるらしいね。
俺は期待してるよー。開発さんリメイク頑張れー
ただしアロワナテメーは駄目だ。芋を抱いて溺死しろ。
何だろうこの後からステージ乗っけた感は。なれたけど甲板じゃなくて水で死にたいなー。
あの落下死ポイントははそう遠くなく修正入るような気もするね
壁一枚足すぐらいで済むんだし
港から乗り降りするところなくしてあそこも使えるようにすればいいような気もする
さらに遊んでみて思ったけど段差は其処彼処にあれマニューバー系のスライドを使い分には十二分な広さが担保されてて(特に主戦場の中央付近は)凄く戦い易い印象
ほーんとこれ、フジツボとかやり辛くてかなわんわ
進攻ルートが多いから攻めやすいけど、裏を返せば守りにくい
現状だと単独でも前線を押し上げられるブキがとにかく有効に感じた
もっとひらけたデッキで戦うのかと思ってたけどまた障害物、段差路線か…
正直船ステージのイメージからコレジャナイ感がある
追加ステージまで打開しにくくなってるし…
開発的にはナワバリは逆転要素がないほうがいいと考えてるのかね
ガチはやらないからあんまわからんけど
前作のトラウマで露骨にステージの方向性変えてるのは分かるんだけど
それを差し引いてもレベルデザインが劣化してないか?とは思ったりする
アロワナモールとかいう打開もクソもないステージの話する?
言いたいことは分かるけどソレ油田タチウオと並ぶ下から数えた方が早い底辺だし……
今作のステージは自陣と前線の間にあるべき中立の空間がほとんどない→押し負けるとすぐに打開困難になる、って指摘を見た覚えがあるな
起伏の多さは仕方ないにしてもその辺はどうにかならないんだろうか…
別マップだけどホッケの左右の高いエリアとか障害物不要だと思うんだよね。削ったら埠頭感は減るけどさ。もっと高台の進軍速度が上がって上から射線が通るようになればもうちょっとは打開しやすくなると思うんだが。なんなら高台が中央まで続い両陣営がカチ会えるぐらいでもいいと思う。ここもルートが多いわりに中央確保の戦術的価値がデカすぎてなんだかなあって感じだし、調整陣は目的を据えたデザインができてる気になってるだけで、実際は一切細かいこと考えられてないとしか思えない。残念すぎる。
このステージ、タチウオと並んでリッターが輝いてる気がする
相手にしてて相当しんどいわ
今更だけど分かってきた、中央のマストの周りにある窓のある高台2つと両脇にある甲板2つの合計4つのうち多くを押さえたほうの勝つステージだな。中央は四方を高台&真上を金網に包囲されているから頑張って確保したところで一瞬で塗り換わる。
今のところナワバリ・エリア・ヤグラではそんな印象を持った。ホコも船室越えたら後は一直線だから、同じじゃないかな。
ヤグラは完全なシールドステ。全カンモン箇所にヤグラ乗せに便利な壁がありカウントが進めやすい。
数少ないヴァリアブルローラーの活躍できそうなステージ
>全カンモン箇所にヤグラ乗せに便利な壁がありカウントが進めやすい
見事にネギトロやホッケヤグラと同じ過ち繰り返してるな
どのルールでもストレスが溜まるクソステの鏡
個人的には新ステージのなかでもワーストだわ
ええ……ここ超好きなのに人気ないの? 景観もいいし。
自陣が広くてSPが貯めやすいから逆転しやすいのが好き。封鎖地点もあまりないし。
まああのハコフグだって一番嫌いっていう人も少なからずいたし万人から好評のステなんて桃源郷だよ。自分もここは新ステの中ではかなり好き。
個人的にはバッテラコンブチョウザメマンタは動きやすい良ステだと思う。
広いし戦う場所を選べる感じがして飽きない。
個人的に1番クソステなのはフジツボだわ。
坂と段差でどこに行っても窮屈だからやってて気持ちよくない。
海女美もそうだけど、中央での戦闘を強いられるステージやってるともう少し自由に動かせてくれよって思う。
好きな人には悪いけど…
あー俺も同意見。海女とフジツボが嫌いだわ
最近はガンガゼ以外ならどこでもいいステージだと思えるようになった
ガンガゼ以外ってのは概ね同意だな。マンタはホコは楽しいんだけどヤグラは欠陥レベルだと思う。エリアはやり方がわかると勝てて楽しいけど押し込まれたときのストレスはホッケに次ぐ。
中央での戦闘を強いられる
これガチエリアそのもののルールの欠陥でもあるんだよねそういえば
ここは中央で戦わないといけないのに一旦制圧されると中央に到達することすらできなくなるという前作からホッケが抱えてる欠陥をモロに受け継いでて伝統芸能なのかと思っちゃう
自陣中央高台が不意討ちされやす過ぎて全然有利に感じない。正面側面だけでも塗れないようにならないだろうか。
正面と右側は旧タチウオみたいなことになるから塗れていいと思うけど…左は塗れないほうが良かったな
っていうかせっかく自陣からは行けて敵からは登れないスポンジっていいものがあるんだからうまく使って欲しい(ステージ配置に)
最初から自色になってて塗り替えせない壁とか作れないのかな
段差降りたら戻れないが2で特に不評の理由
1でもそういうところはある
恐らく相手が陣地深くに入るのを防ぐ目的なのだろうけど
平にして最初から自色で塗られた塗り返せないの床を陣地近くに配置しとくとかは考えた事あった
それだと平過ぎて「チャージャーがー!」という問題はありそうだが
一部のまっぴのガチルールではスポンジを置いて片方の陣営しか登れない道を作っていたりするな
1では自陣中央高台の正面側面が上れない足場が、チャージャーの的当てゲーの要因のひとつになってたんだけどな
まだガチルール全然できてないけど
新ステの中で一番1に追加されても違和感無いステージだと思う
中央が広くて戦いやすいし敵陣荒らすのも楽しい
わかる
上手く言葉に出来ないけどなんとなく1っぽいステージだよね
苦手なステージをなにかと理由つけてクソステージいうのもよくある話逆転や巻き返しができないのをつまらないという人も言えば実力差があって抑えてもちょっとした1ミスで全部ひっくり返されるものをクソステージだっていう人もいる。
要はそれだけの話しでそれぞれに向いたステージを作らなきゃいけないけどそれを「俺たちが正義、こういうステージは欠陥でクソ」みたいに語る人がいるのがゲームの民度なんだよな。
片方に偏らずにバランスよく追加できてるならいいだろうに。
そもそもメイン、サブによって動きやすさ制圧のしやすさ打開のやりやすさは変わるのだから
どの武器を何回使用しているのかも書かずに「このステージは糞」と叫ぶなら何の意味もない
特にこういった相手のエリアに攻めやすいステージはナワバリとガチで大分違うのだからなおさら
イカはもう言われるだけの積み重ねがあるコンテンツなので
今更ただの綺麗事なら要らないよ
まぁ「嫌いだ!」ってくらいならいいと思うけど「欠陥ステ」みたいな言い方はちょっとね……
>> 67と>> 68には概ね同意。
>「欠陥ステ」みたいな言い方はちょっとね
前作でルール毎に実質閉鎖されたステージがどれだけあったと思ってるんだ
あれって人間性に欠陥のある猿が吠えすぎたからだと思ってたけど違うのか?
久しぶりのプレイでこのステージを初めて見た
散歩してみたけど、床と奈落の見分けがつかないぞ
あと1段下に降りられそうだと思ったら落下死したわ
もっと分かりやすくしてくれ
あそこ初見殺しだよなあ
慣れれば間違えなくなるけど知らなかったら絶対ひっかかるし色味変えるぐらいはしてほしいね
さすがに水を入れると沈没直前の船になっちゃうけど、
せめて落下死するところは濃い黒の陰とかで覆ってほしいわ
クラゲ大量にいたら場外だってわかりやすくなるかもしれん
ステージ中でクラゲがいる所には基本踏み入れないからな
散歩してみたら夜景綺麗すぎてびっくりする。
海も街も月も全部最高。ビジュアル面では2一番のステージだわ…
あと、例の初見殺しの場外、よく見ると床に立入禁止って書いてあるんだな。わかんねえよ!
フェスモードの景観いいな
本当にすごく綺麗だった…
>立入禁止って書いてある
降りたら律儀にデス扱いになるイカちゃん達に笑うw
ルール守る良い子たちだなあ
マンタのヤグラの戦い方を教えて下さい・・・・・・
攻めたらどこをクリアリングしても別のところをから飛び出してきた奴に叩きのめされるし
守ってもあらゆるところから敵が襲い掛かってきて叩きのめされるし
相手の攻めの時だけは10人くらいいるんじゃないかって位に終わり無く攻めが続くのに自分が攻めた時にはあっという間に壊滅して第一関門すら通れない
手を変え品を変えで100戦もすれば何が悪いのか、何が良いのかぐらいは見えてきてもいいはずなのに、このステージだけは途方に暮れたまま蹂躙され続けているのですが、どう戦えばいいんでしょう?
得意ブキと装備ギアを教えてくれなきゃ多分どうアドバイスしていいものか誰もわからんと思うぞい
亀な上に私感だけど、基本的に第二カンモン途上の細い通路まで進まれると、カンモンを突破されようとされなかろうと打開が一気に難しくなるので、そこまでは進ませずに阻止する
そのためにも中央広場左右にある高台をしっかり押さえること
自陣側の右側は反撃の起点にもなるし、ヤグラに乗られてもほぼ同じ高さという有利な位置から狙える
こっち側から攻撃することで、正面の壁を乗り越えてくるリスポンした味方と十字砲火みたいなこともできる
こっちが攻める場合は当然同じことをされかねないから、ヤグラの進行中に左側を上手いこと塗っておくと押し込むための立ち回りが安定する
中央の金網で繋がってる高台はヤグラさえ止めてしまえば、攻め込まれていても奪回は難しくない
勝てる時と負ける時の違いを考えると、この辺りを気を付けたほうがいいと思ってるよ
このステージに限ったことではないが、このゲームの水の表現ってかなりすごいよな
任天堂は総じて水の表現に定評があると思う
マリオデも凄かった
GCのサンシャインの時点ですでに
ピクミンシリーズも綺麗なグラ