Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

バレルスピナー

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バレルスピナーのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/07/24 (月) 08:57:19
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264
名前なし 2017/09/27 (水) 00:32:10 a6b47@e324f

1wikiのチャージャーの立ち回り図解を参考にして、引き撃ちと押し付けの簡略図作ってみた。載せる前に確認とご意見を頼みます。画像1

265
名前なし 2017/09/27 (水) 23:02:28 5bf80@ddee5 >> 264

普通にわかりやすいよ

268
名前なし 2017/09/30 (土) 00:48:40 a6b47@e324f >> 265

そのままだと大きすぎるんでちょっと縮小した。画像1

266
名前なし 2017/09/28 (木) 20:42:43 6c3fa@82f8d

ステージは逆風だけど、インクのダメージの仕様だったり、蓄積ダメージが多かったりは追い風だな。
少しだめ

267
名前なし 2017/09/28 (木) 20:46:02 6c3fa@82f8d >> 266

送りミス
→少しでもダメージ与えてたりするとバレルのカス当たりでもキルできる
長射程使うならバレルかラピエリなんかが結構いいと思う

270
名前なし 2017/09/30 (土) 01:31:57 828e7@2dd5a >> 267

蓄積ダメージの存在が大きい今作では確一より多段ヒットのブキの方がメリットが大きいこと多いしね。
あと投稿ミスはコメントの日付の所をクリックから修正できますよ。

269
名前なし 2017/09/30 (土) 01:23:10 a6b47@e324f

画像使いつつ、間合い管理について追記してみた。

271
名前なし 2017/09/30 (土) 02:15:26 9f373@2e47a

ヒト速は27以上ないときついなーあと一発で逃げられるとめっちゃ悔しい

272
名前なし 2017/10/06 (金) 17:19:48 7ac8d@2008d

ヒト速ギアの効果が大幅アップ
これで1みたいにぬるぬる動ける?

273
名前なし 2017/10/06 (金) 19:02:41 6c3fa@40825

バレルスピナーは少しずつ強化されてんな。
ヒト速強化もハイプレ強化もあるけど、個人的にはペナルティアップもバレルの強化というか選択肢としての強化にはなったと思う。

274
名前なし 2017/10/06 (金) 19:08:58 90d1d@5c7e7

ヒト速度強化とかおらワクワクしてきたぞ

275
名前なし 2017/10/07 (土) 07:05:48 59d0b@e373e

あんまり強くなりすぎてイナゴに食い荒らされるのが怖い
まぁ扱いにくいしステージ構造に泣かされるのは変わらないから大丈夫…だと思いたい

276
名前なし 2017/10/07 (土) 10:34:05 5093c@94416

エンガワ含めてステージがスピナーに逆風過ぎるから絶対流行らない
ガンガゼはもはやギャグレベルで相性最悪だし

279
名前なし 2017/10/08 (日) 09:43:34 9dd4d@bfabc >> 276

エンガワはスプリンクラーの仕掛け甲斐があるし、チャージャーから身を隠す場所が多いからいけると思うけどなぁ。
ガンガゼも真ん中さえ取れば押し止めやすいし。

280
名前なし 2017/10/08 (日) 20:11:49 7f6a0@a5994 >> 276

エンガワバレスピ、刺さってる気がするけどどーなんだろ? ほどほどに遮蔽があり、ほどほどに開けた地形で、チャーも短射程も相手しやすかった。あとプレッサーがなぜかぶっ刺さってた。逃げにくい地形なんかな?エンガワヤグラ楽しい。

277
名前なし 2017/10/07 (土) 12:27:35 7b0fb@d8116

そもそも1と比べてまだ弱体化してるレベルなんだよなあ
1は射撃中の移動速度も早かったし、たぶん1のほうが弾速も早いよな

278
名前なし 2017/10/07 (土) 15:11:11 912ff@fe6cb

20%って、ギアパワー20必要だった分が16でよくなる感じかな
ヒト速盛りまくるっていう方向性と、少し他にまわそうっていう方向性もあるかもね

281
名前なし 2017/10/09 (月) 14:45:05 19ec4@03920

>> 277
1のバレルはカンストチャージャー相手だとキツいの承知なんであの性能。ということで許されてたとこあるから、チャージャーが死滅した環境じゃオシオキされるのは仕方ないんだと思う。

ただ、2無印で残念なのは1のメガホンと違って出し得スペシャルってわけじゃないから味方の塗りP奪いすぎるとこなのよなぁ…

282
名前なし 2017/10/10 (火) 08:04:33 a1c02@e7f1e

画像付き間合い管理の説明のお陰で勝率がぐっと上がりました。感謝。
ところで自分はエンガワヤグラで全く勝てないんだけど、立ち回りはどうすれば?
広いもんで何処から何処へ動いて戦えば良いのか全くわからんちん。

290
名前なし 2017/10/13 (金) 18:56:31 a6b47@e324f >> 282

エンガワヤグラやってみたけど確かにキツイな…
何がキツイってヤグラルートとリスポーンが近すぎるからヒカリバエ並みに押し寄せてくる。
たぶんエンガワに関してはあえて乗らず、相手側橋脚手前とか左に直進した先の高台でヤグラ狙う相手にちょっかい出すのが良いんじゃないかな?

あとイラストが役立ったみたいで何よりです。ありがとね。

294
名前なし 2017/10/14 (土) 13:17:27 a1c02@2b11e >> 290

画像のお陰で近寄られたら死ぬんでとにかく引き撃ち、って思考から抜け出せました。
エンガワはスプリンクラーの位置も含めて要練習ですね。
バレスピは無理に乗るべきでないってのは同意。

297
名前なし 2017/10/15 (日) 23:10:40 7f6a0@a5994 >> 282

久々エンガワヤグラあるやん! と潜ってみたけど、あんまやれんかった(ホッケェ……)

広いからこそ、塗りが薄い広場はスプリンクラーに任せて、各地点を制圧。ヤグラは乗り意識を気持ち薄めにして、後方・側面から、迎撃の敵にちょっかいかけたり、できれば倒したり。
あとは、人数有利になったら、プレッサーで掃討・ダメ押し、みたいな。

攻めは第二関門突破を、守りは第二関門までくらいで留められれば、みたいな感じじゃないかな。第一関門は乱戦区でキツイけど、第二関門は高台からちょっかいかけやすいから、防衛し易いかなと。スプリンクラーも使いながら、徐々に手前から戦場を整えていく感じで辛抱できると、バレルの強みが活きると思う。どうだろ?

299
名前なし 2017/10/16 (月) 09:41:30 a1c02@2b11e >> 297

あざっす、実戦でそれ試してみます。
こうなってくると各ステージでの立ち回り記事も作りたくなりますね、でも流石に冗長になるか。

300

ステージごとの研究とかまさに欲しい奴……冗長かもしれないけど、折りたたみか、コメントで議論あるだけでも嬉しい……。地形とかステージの特徴で応用利くこととか、発見あるかもだし。

301
名前なし 2017/10/16 (月) 15:55:46 a1c02@2b11e >> 282

別ページを作成して各ステージでの強ポジとお勧めのスプリンクラー設置箇所の画像、立ち回りを記事にするとか?
特定のブキだけ複数ページに渡って、しかも画像多めとか許されるんだろうか…。

302
名前なし 2017/10/16 (月) 18:06:15 9dd4d@a064a >> 301

ステージごとの研究も確かに欲しいけど、スプリンクラーの設置場所はそれこそサブウェポンのページでするべきかも。
ブキ側のページとして作るんじゃなくて、ステージ側のページにブキ種or射程での立ち回り考察として書いた方がwikiとしては見やすくなるんじゃないかな。

しかしバレルのコメントがみんな研究熱心で参考になるわ……

304
名前なし 2017/10/16 (月) 19:10:30 a1c02@2b11e >> 282

該当ページを各々参照してきたけど、確かにあっちの方は簡潔だから追記しても大丈夫そう。
スプリンクラーは一般論としての設置箇所は書いてあるし、外部サイトに画像付きで全ステージ網羅してる所があるから様子見?
バレスピだからこそ置きたい位置、ってのがあれば話は別だけども。

305
名前なし 2017/10/16 (月) 23:48:46 7f6a0@a5994 >> 304

バレスピ使いのスプリンクラー位置聞きたい……みんなどうしてるの?

自分は前線より一歩後ろとか、脇の非戦闘区域とか、「後々のために塗りたいけど、今メインで塗りたくない」位置とかに好んで投げてる。あと、打開時の自陣。まっすぐ戻りたい時に、塗られてないと気持ち悪いところにぽいっと投げて。

オトリンクラーが意識して投げられてない感じあって、そういう使い方する人の意見聞きたい。

306
名前なし 2017/10/18 (水) 00:18:00 a6b47@e324f >> 304

例えばチョウザメならステージ中央の宙吊り看板とか、敵側リスポーンから直進した通路の壁面に付けるかな。
「ほっとくと邪魔臭い、壊すときに余所見しなきゃならない場所」を意識して設置すると良いんじゃないかな?

307
名前なし 2017/10/18 (水) 07:05:17 7f6a0@a5994 >> 282

あー視点移動必須の位置かー。チョウザメの上、動画とかでは見るけど自分では全くやろうとしたことなかったなー。ありがとう試してみる。

309
名前なし 2017/10/18 (水) 08:12:03 a1c02@3ea65 >> 307

このページにあるスプリンクラーの項目をバレスピ用に差し替えた方が良いかも知れませんね。
他のブキと違って塗り目的よりは妨害や封鎖、囮として運用する事が多いだろうし。
現行記事はチャージ中云々の表現を削ってスプリンクラーのページへ移行する感じで。

310
名前なし 2017/10/18 (水) 08:19:30 7f6a0@a5994 >> 282

どうなんだろう。個人的には、それでも塗りメインで使うんだけど、スプリンクラー。今のは今ので良い気がするし、スプリンクラーのページの方にも、足りないエッセンスあれば追記するとかでもよいのでは?
バレスピならではの使い方あれば、もちろんこのページで。

311
名前なし 2017/10/18 (水) 09:52:16 a1c02@3ea65 >> 310

読み直すと現状維持でも良いんじゃないかって気がしてきた…ただスプリンクラーの記事は運用に関する内容が少ないんで、あっちに追記する事にしますわ。
バレスピのサブ運用についてはステージと設置箇所の具体例を追記するくらい?
何点か挙げとけば後は応用して使ってくれるんじゃないかなーと。

283
名前なし 2017/10/10 (火) 08:14:36 0d0e3@e324f

ハイパープレッサーの追記ついでに微調整してみた。画像の大きさでPC閲覧時に全体のバランスがずれちゃってたので折り畳み。

284
名前なし 2017/10/10 (火) 23:51:44 0382a@b4742

中堅武器だと思ってたけど結構強いよね
2からの初心者だけどずっとバレル使ってAまでいけて俺結構センスあるかもとか勘違いしてた

285
名前なし 2017/10/11 (水) 02:59:45 299fe@2e918 >> 284

いやバレルは地形やブキ相性で有利不利はっきり分かれるから順調に勝ててるならセンスあるんだと思うよ
スピナー系は総じてチャージャー以上に戦場を俯瞰した状況判断力が必要だからこれで勝てるなら
敵があんまりにも単純に突っ込んできただけとかでもない限りだいたいの武器に応用できると思う

286
名前なし 2017/10/11 (水) 12:56:11 3658e@47178

アプデ前と比較しても射撃中の速さそんなに変わらないな
20%も伸びてるか?

287
名前なし 2017/10/11 (水) 22:48:58 48200@9876d >> 286

ギアパワーの乗りが20%よくなっただけですし。

288
名前なし 2017/10/12 (木) 14:29:24 d19f6@65148

めっちゃ動きやすくなってヒト速が乗る幸せを噛みしめてる
徐々に強化されていよいよバレリミとほぼ相違ない印象になってきた

289
名前なし 2017/10/13 (金) 17:00:49 6a4c5@73a98

サーマルあると動き読めていいんだけど倒せなかった悲しみを嚙みしめることにもなって辛い
最近使うようになったんだけどギアは対物サーマルあとヒト速でいいのかな

291
名前なし 2017/10/13 (金) 18:58:58 a6b47@e324f >> 289

ヤグラだとサーマルが中々便利ね。逃げた相手がどこにいるかが分かると射線をどこに向けるかの判断材料になる。

293
名前なし 2017/10/14 (土) 09:23:51 7f6a0@ab8f1 >> 291

最近似たような感じ(サーマル対物人速)な感じでバレルとかデコとか持ってるけど、いざという時にインクに足取られて足の速さ機能してないから安全靴欲しいかも。。

292
名前なし 2017/10/14 (土) 00:25:11 1ed80@fe6cb

ver1.4.0でゲームスピードがちょっと上がった気がする
そして倒しきれないことが増えた気がする
ワタクシがガバエイムなのは置いておくとして

295
名前なし 2017/10/15 (日) 13:18:26 f3e96@1d1e7

完全に体感だからアレだけど、大体人速30くらいで頭打ちなのかな? 39積んでもあんまり変わらん気がする。

296
名前なし 2017/10/15 (日) 22:40:16 6c3fa@a5116 >> 295

気になってみたから試してみた。
試し撃ちの開始点からフルチャしてから歩き撃ちした。25、30、42のギアパワーでそれぞれ10回した。それぞれ奥の的に当たった回数が
25が0回
30が3回
42が3回
で全てカス当たり一発だった。
たぶんだけど30以降はほとんど効果が乗らないと思われる。
他にも検証した人は意見カモン

298
名前なし 2017/10/16 (月) 03:45:20 9c2bf@102f3 >> 296

今、実際に人速28と38を用途ごとに運用してるけど
感覚じゃ機動力が結構違う気がする。
28の方じゃ「今いるポジションからしっかり敵を狙って撃てるイメージ」
38の方じゃ「シューターの歩き撃ちに近いイメージ」かなぁ...

1.4アプデ来る前までは28の方しか使わなかったけど
いまじゃ38の方が(ジャンプ撃ちの時とか特に)相手の弾をかわせている気がして
38使ってるわ。
試し撃ちじゃフルチャ撃てる距離ライン0.3ぐらいしかかわらんのだが
体感ではでは意外とでかい。
ただエイム合わせやすいのは慣れのせいもあるのか28だな。
正直、30あれば十分だと思う。

303
名前なし 2017/10/16 (月) 18:53:49 9f373@2e47a

ギアに補正入ったけど最大は変わらないのかな
スプスピは本体にも上方修正が入ったから1のときみたいに近づいたというところか

308
名前なし 2017/10/18 (水) 07:12:09 7f6a0@a5994

改めて間合い管理の画像付記事読んだけど、大切だね……。特にvs短・中射程にボコボコにされる時って、間合いの塗り状況管理できずイカ突進許しちゃった時な気がする。敵にエイムするよりまず引きと間合い塗り&牽制から入ると良いのかな。

312
名前なし 2017/10/18 (水) 11:20:25 6c3fa@383ba >> 308

バレルの弱点は咄嗟に射撃ができないことだから安全圏を作るための塗りは必ずした方がいいよ。
塗りからをちゃんとしておくと相手がインクに引っ掛かってエイムを合わせやすくなるときもあるから塗りは大切。
塗りで安全圏の確保とエイム補助ができるから塗りは重要。味方の足場も作れるから味方にキルしてもらうこともできるようになるよ。

321
名前なし 2017/10/19 (木) 00:18:41 9dd4d@a064a >> 312

無印バレルはそれをスプリンクラーで出来るのが強みだよね。
メインで遠くをまばらに塗る、サブで近くを均一に塗る。1セットで見事に役割分担が出来てる。

313
名前なし 2017/10/18 (水) 12:09:03 6a4c5@73a98

バレスピ好きなんだけど前衛になるブキがガバガバだと自分の生存を守ることに精いっぱいで何にもできなくてつらい

314
名前なし 2017/10/18 (水) 12:36:39 a1c02@3ea65 >> 313

こっちが前線維持しつつ進路作ったのに、何故か真正面から万歳突撃して死にまくってるのを見るとちょっとね…。
甲子園みたいな連携出来るチーム戦だと滅法強いけど野良は安定しない。

315
名前なし 2017/10/18 (水) 17:56:08 d5094@9d496

モンハンよろしく「溜め短縮」ギアとか出ないかなー

316
名前なし 2017/10/18 (水) 18:12:56 e914b@1566c >> 315

ハイドラリッタートゥーンになるのでNG

317
名前なし 2017/10/18 (水) 18:22:37 d5094@9d496 >> 316

そこはほら、インク消費も増えるとか(震え声)
怨敵チャージャーも強化されるんならどの道アウトか

318
名前なし 2017/10/18 (水) 18:27:12 5093c@94416 >> 316

竹が非常に愉快なことになりそうでみてみたいが実装は絶対無いな

319
名前なし 2017/10/18 (水) 18:32:42 83433@c3d05 >> 315

するとそれは例えばチャージ不要ブキに付けると、連射力が上がるとか?それ恐ろしい世界になるぞ

320
名前なし 2017/10/18 (水) 21:58:16 修正 a6b47@e324f

間合い管理で自分の身は守れるようになったけど、援護射撃って何すればいいの?って方の為にイメージ例作ってみた。
間合い管理の時が畳まないとpc表示が崩れるサイズになってしまったので思い切って半分くらいのサイズにしたけどどうでしょうか?

このサイズで丁度いいなら間合い管理の方ももう少し縮小しようかと考えてます。画像1

因みにヤグラのコンブトラックをイメージしてます。

322
名前なし 2017/10/19 (木) 06:41:59 a1c02@3ea65 >> 320

いいね…凄くイカした図解だよ…。
やっぱり文章より絵にした方が伝わり易いですね。

323
名前なし 2017/10/19 (木) 09:29:39 55390@79d29 >> 320

好きなデザインのブキなんだけど上手く使えず歯噛みしてるから、こういうのすごく助かる