N-ZAP85のコメント
実はここまでキューバン持ちが数少なかったので、久しぶりに対面して事故ることがたまによくあるw
野良だとアーマー活かしにくい味方がきちゃうけどリグマだと合わせられるから強い、2〜3人ZAPでアーマー着回すチームがかなり増えた気がする
仕事落ち着いたから久々にイカやりだしたらZAP環境とかナーフ怖くて嫌なんだけど大丈夫? 前々から使用率は高かったけどちょっと増殖しすぎだろ何かあったの?
スシがちょっと弱体化してこっちが増えてきた>何があったの
ただ、>> 164で書いたけど、さすがにzapナーフするとは思えんな。 モデラーの件はあるが、あそこまで大暴れしてるわけでもないし。
俺は問題あると思うよテスラや96よりアーマー早いのも ヒト速最速は個性であるとしてイカ速がボールドと同率一位なのもやり過ぎ テスラや96のSP必要量いじるとなるとわかばの強化もすべきだし影響がデカ過ぎ なら使用率偏ってるZAPの微調整でいい
テスラはともかく96に至っては スプリンクラー持ちの中で一番スペP高い上に 前作よりも塗り跡小さいし同射程の敵にも対抗しづらい。 96くらいは少しはマシにしてもいいと思うけどね。 アーマーもアーマーで使い所気をつけないと むしろ味方を不利にするしね。 潜伏してもバレるアーマーを味方全体に張る以上、 溜まったから使いますでは最悪戦犯化しかねないし、 それにZAPが多いってなると重複発動のリスクまあるし。
まあ結局は即時じゃないにせよアーマーを全員に付与できちゃうのが根本的な問題だと思うよ 最初のヒッセン環境から一貫して言ってるんだけどさ ポイントいじろうと何しようとPTに複数いたときのローテが簡単にできちゃう点はほぼ変わらんでしょ 前作みたいなおすそ分け式にしてアーマーそのものを微強化するぐらいガッツリいかないと抜本的な解決にはならない
複数居たときにローテ出来るのはプレッサーもアメフラシもボムピッチャーも同じでは むしろ重複したら効果が消える時点でアーマーのが扱いにくいとは思わんかね
何故インクアーマーだけローテだの連携前提の強さがピックアップされるのか もう十分弱いのにこれ以上弱くしたら誰も使わなくなる
使用率No1で何言ってるんだ
使用率が高いのはアーマー由来の理由じゃないからな
それよりも地雷が多い理由にインクアーマーでアシスト付くのが自分が地雷行動してるって理解しにくくなって、それにより酷い立ち回りの改善の余地を奪ってる気がする。
なにを持ってして地雷とするかにもよるだろうけど、下手な人のZAPってむしろアーマー発動数少なくないか?発動前に落とされて。 アシストは別表記にして欲しいって点なら俺も思うけども
後ろで塗ってるだけでアーマーに限らずスペシャルの発動回数だけは伸びるから、発動回数そのものはそこまで重要じゃないと思う。インク回復用途を除けばアーマーはもう「考えて使わないと強くはない」スペシャルに落ち着いてる。だからその発動タイミングのほうがよほど地雷かどうか判断する材料になる。
ごく個人的にはZAPの地雷判断材料はアーマーと同等以上にその立ち回りだと思う。メインもサブもスペシャルも最々前線で暴れまわるというよりはやや一歩引いた前線寄りで連携メインなブキである以上、前線離れて後ろでスペシャル吐いてるだけの機械したいならチャージャー担げってなるわ。幸いそれに適したスぺシャルのチャージャーが多いんだし。
より正確にはアーマーは特定の条件下以外で発動すると利敵行為になりうる
目が光って潜伏してもバレるってこと 理解した上でタイミングを考えないといけないよね。 バリアみたいに自分用と割り切る人もいそうだけど、 それならそれでせめて活躍してほしいものだ。 っと今は黒ZAPだけだから脳死じゃ無理なブキで済んでるけど、 赤ZAPが脳死でもオッケーな構成だったらどうなるやら
昨日野良エリアで互いにZAP二人の試合初めて経験したけど こっち側の残り2枠がキャンシェルの自分とバレデコで前線で一番強いのがZAPだったからそこに負担がかかってデスが嵩みアーマー発動率悪く 逆に相手はスシコラスプロラと前線強いブキだったからZAPはサポートに集中できたのか試合の半分くらいはアーマーついててとても厄介だった 編成でここまで差が出るのに野良でZAP担ぎたくないなと思ったよ 試合自体はバレデコと二人でバブル飛ばしまくって勝ったけど
すげー ものの見事に甲子園効果と使用率上がったのに合わせて寿司から叩きが綺麗にスライドしてる マニューバーかよ
わかばと同じ攻撃力で、わかばと同じスペシャルで、わかばより射程が長くて、わかばより人速が速い。 大体スシのせい。
zap叩くのはちょっと……4確だし、SPも普通レベルだし。
ZAPがスシに代わって台頭してる理由を考察してるだけで持ち手の人格批判とかではない 甲子園で活躍したからみんな憧れて持ってるだけって断じる方が暴論
それもそうだな。
ボム持ちの中距離シューターであること、人速10とサブ強10くらいあったらいいな程度の自由さ、軽量級に変わったことによる機動性、ちょっとしたお守りとしてのアーマー。そのアーマーゆえにローラーやボールドとのかみ合わせがあまりよろしくないという欠点はあるがいろんな意味で今一番「楽」なブキなのは確か。
もっとも、楽なことと強いことは必ずしも一致しないのは使い込むほどに思い知らされること。。
赤ザップの構成がボムピだったらかなり増えそうスフィアかミサイルならサブ次第かなあ とりあえずスプリンミサイルが来て欲しい
弱体化はないと思うよ。というかする意味ない。 そのかわり使われの寄生先となった結果戦犯に多いブキとなれば 変に悪いイメージつきそうな懸念はあるかもしれない。
ZAPそのものはそこまでヘイト買うような性能してないから大丈夫じゃないかな
猪ボールド&芋ZAPとかいうゴミを引かされる可能性があるのか 戦線壊れる
赤ザップ、ロボマルチ
とここでまさかの赤ZAP追加。 ロボムにミサイルとこれまた動き方を考えさせる構成だね。 今のミサイルの連射速度ならやや前にいるときでも 使いやすいから(前作トルネードレベルだけども) 近くてもロックオンしやすくスペ性能もありかな?
組み合わせを見るに赤ZAPは高台居座り絶対許さないマンなブキ構成だな。チャージャー&スピナーはやたら攻撃飛んできてストレスフルになるんじゃないか。ヤグラ適性が特に高そう。
ロボムを強化するサブ性、マルミを強化するスぺ性、定番の機動力系ってところだろうか。
何気に牽制索敵のサブスペなんだよね。 ロボムのインクロックはキューバン以上に響くから 下手に頼りすぎるとメインの運用上きついかもね。
ザップは一時的に環境を取った、それだけ
1人、2人ならなんとかなるけど3人以上揃うとステージに常にロボム、ミサイルが飛び交うという地獄絵図がw フェス期間中は、爆風ダメージ軽減が必須かな
ロボ、ロボかあー ミサイルは嬉しいけどいい加減ミサイル持ちブキ多すぎる
どれに持たせてもぶっ壊れにくいからとりあえず入れとけで与えてるんだろうね
前作の面影を濃く残していた黒とは対極的に塗り特化じゃなくなった代わりに嫌がらせ特化に変わったけどお手軽ではないサブスぺ。 敵の位置を把握しやすい点ではある意味デュアルの親戚みたいな。
ロボってZAPみたいな癖のない中射程シューターに持たせると無茶苦茶強い気がする
ZAPの場合スシや52と違って 燃費がとにかく重たいから、 ロボムのインクロックとサブ効率の効きにくさは 地味に響くんじゃないかな? あとはミサイルの必要塗りPもふまえて
1の頃は黒ZAPとデュアル無印が親戚みたいなもんだったし、ある意味寄せて来たのかも
まあ今こいつがスプリンクラー持ったら金モデラーが喰われそうだしなぁ。
マルミサとロボムという事故死二大巨頭を引っ提げて、赤ザップが帰ってくるぞ!
…しばらくは爆風軽減積んどこ。事故死コワイ
キッズ「たすけて〜ロボムとミサイルがきたよ〜(接近)」
止めろォ!(AA略)
傘弱体化きたらナワバリで一番熱いブキになると思う、フェスで暴れそう
赤ZAPは戦犯黒ZAPが赤ZAPに流れてくれそうで何よりな構成だな。
弱体化しろって声聞こえるけど、基本弱体化する要素ないし、あってもSP必要ポイント増加くらい。キル速度と攻撃的なサブスペのスシ。移動速度とサポートのzap。住み分け出来てていいと思う。シャプマはもう少しだけ頑張れ。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 管理チームへ匿名通報が送信されます。あなたが誰であるかを管理チームに特定されることはありません。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
通報履歴 で、あなたの通報と対応時のメッセージを確認できます。
トピックをWIKIWIKIに埋め込む
次のコードをWIKIWIKIのページに埋め込むと最新のコメントがその場に表示されます。
// generating...
プレビュー
ここまでがあなたのコンテンツ
ここからもあなたのコンテンツ
実はここまでキューバン持ちが数少なかったので、久しぶりに対面して事故ることがたまによくあるw
野良だとアーマー活かしにくい味方がきちゃうけどリグマだと合わせられるから強い、2〜3人ZAPでアーマー着回すチームがかなり増えた気がする
仕事落ち着いたから久々にイカやりだしたらZAP環境とかナーフ怖くて嫌なんだけど大丈夫?
前々から使用率は高かったけどちょっと増殖しすぎだろ何かあったの?
スシがちょっと弱体化してこっちが増えてきた>何があったの
ただ、>> 164で書いたけど、さすがにzapナーフするとは思えんな。
モデラーの件はあるが、あそこまで大暴れしてるわけでもないし。
俺は問題あると思うよテスラや96よりアーマー早いのも
ヒト速最速は個性であるとしてイカ速がボールドと同率一位なのもやり過ぎ
テスラや96のSP必要量いじるとなるとわかばの強化もすべきだし影響がデカ過ぎ
なら使用率偏ってるZAPの微調整でいい
テスラはともかく96に至っては
スプリンクラー持ちの中で一番スペP高い上に
前作よりも塗り跡小さいし同射程の敵にも対抗しづらい。
96くらいは少しはマシにしてもいいと思うけどね。
アーマーもアーマーで使い所気をつけないと
むしろ味方を不利にするしね。
潜伏してもバレるアーマーを味方全体に張る以上、
溜まったから使いますでは最悪戦犯化しかねないし、
それにZAPが多いってなると重複発動のリスクまあるし。
まあ結局は即時じゃないにせよアーマーを全員に付与できちゃうのが根本的な問題だと思うよ
最初のヒッセン環境から一貫して言ってるんだけどさ
ポイントいじろうと何しようとPTに複数いたときのローテが簡単にできちゃう点はほぼ変わらんでしょ
前作みたいなおすそ分け式にしてアーマーそのものを微強化するぐらいガッツリいかないと抜本的な解決にはならない
複数居たときにローテ出来るのはプレッサーもアメフラシもボムピッチャーも同じでは
むしろ重複したら効果が消える時点でアーマーのが扱いにくいとは思わんかね
何故インクアーマーだけローテだの連携前提の強さがピックアップされるのか もう十分弱いのにこれ以上弱くしたら誰も使わなくなる
使用率No1で何言ってるんだ
使用率が高いのはアーマー由来の理由じゃないからな
それよりも地雷が多い理由にインクアーマーでアシスト付くのが自分が地雷行動してるって理解しにくくなって、それにより酷い立ち回りの改善の余地を奪ってる気がする。
なにを持ってして地雷とするかにもよるだろうけど、下手な人のZAPってむしろアーマー発動数少なくないか?発動前に落とされて。
アシストは別表記にして欲しいって点なら俺も思うけども
後ろで塗ってるだけでアーマーに限らずスペシャルの発動回数だけは伸びるから、発動回数そのものはそこまで重要じゃないと思う。インク回復用途を除けばアーマーはもう「考えて使わないと強くはない」スペシャルに落ち着いてる。だからその発動タイミングのほうがよほど地雷かどうか判断する材料になる。
ごく個人的にはZAPの地雷判断材料はアーマーと同等以上にその立ち回りだと思う。メインもサブもスペシャルも最々前線で暴れまわるというよりはやや一歩引いた前線寄りで連携メインなブキである以上、前線離れて後ろでスペシャル吐いてるだけの機械したいならチャージャー担げってなるわ。幸いそれに適したスぺシャルのチャージャーが多いんだし。
より正確にはアーマーは特定の条件下以外で発動すると利敵行為になりうる
目が光って潜伏してもバレるってこと
理解した上でタイミングを考えないといけないよね。
バリアみたいに自分用と割り切る人もいそうだけど、
それならそれでせめて活躍してほしいものだ。
っと今は黒ZAPだけだから脳死じゃ無理なブキで済んでるけど、
赤ZAPが脳死でもオッケーな構成だったらどうなるやら
昨日野良エリアで互いにZAP二人の試合初めて経験したけど
こっち側の残り2枠がキャンシェルの自分とバレデコで前線で一番強いのがZAPだったからそこに負担がかかってデスが嵩みアーマー発動率悪く
逆に相手はスシコラスプロラと前線強いブキだったからZAPはサポートに集中できたのか試合の半分くらいはアーマーついててとても厄介だった
編成でここまで差が出るのに野良でZAP担ぎたくないなと思ったよ
試合自体はバレデコと二人でバブル飛ばしまくって勝ったけど
すげー
ものの見事に甲子園効果と使用率上がったのに合わせて寿司から叩きが綺麗にスライドしてる
マニューバーかよ
わかばと同じ攻撃力で、わかばと同じスペシャルで、わかばより射程が長くて、わかばより人速が速い。
大体スシのせい。
zap叩くのはちょっと……4確だし、SPも普通レベルだし。
ZAPがスシに代わって台頭してる理由を考察してるだけで持ち手の人格批判とかではない
甲子園で活躍したからみんな憧れて持ってるだけって断じる方が暴論
それもそうだな。
ボム持ちの中距離シューターであること、人速10とサブ強10くらいあったらいいな程度の自由さ、軽量級に変わったことによる機動性、ちょっとしたお守りとしてのアーマー。そのアーマーゆえにローラーやボールドとのかみ合わせがあまりよろしくないという欠点はあるがいろんな意味で今一番「楽」なブキなのは確か。
もっとも、楽なことと強いことは必ずしも一致しないのは使い込むほどに思い知らされること。。
赤ザップの構成がボムピだったらかなり増えそうスフィアかミサイルならサブ次第かなあ
とりあえずスプリンミサイルが来て欲しい
弱体化はないと思うよ。というかする意味ない。
そのかわり使われの寄生先となった結果戦犯に多いブキとなれば
変に悪いイメージつきそうな懸念はあるかもしれない。
ZAPそのものはそこまでヘイト買うような性能してないから大丈夫じゃないかな
猪ボールド&芋ZAPとかいうゴミを引かされる可能性があるのか
戦線壊れる
赤ザップ、ロボマルチ
とここでまさかの赤ZAP追加。
ロボムにミサイルとこれまた動き方を考えさせる構成だね。
今のミサイルの連射速度ならやや前にいるときでも
使いやすいから(前作トルネードレベルだけども)
近くてもロックオンしやすくスペ性能もありかな?
組み合わせを見るに赤ZAPは高台居座り絶対許さないマンなブキ構成だな。チャージャー&スピナーはやたら攻撃飛んできてストレスフルになるんじゃないか。ヤグラ適性が特に高そう。
ロボムを強化するサブ性、マルミを強化するスぺ性、定番の機動力系ってところだろうか。
何気に牽制索敵のサブスペなんだよね。
ロボムのインクロックはキューバン以上に響くから
下手に頼りすぎるとメインの運用上きついかもね。
ザップは一時的に環境を取った、それだけ
1人、2人ならなんとかなるけど3人以上揃うとステージに常にロボム、ミサイルが飛び交うという地獄絵図がw
フェス期間中は、爆風ダメージ軽減が必須かな
ロボ、ロボかあー
ミサイルは嬉しいけどいい加減ミサイル持ちブキ多すぎる
どれに持たせてもぶっ壊れにくいからとりあえず入れとけで与えてるんだろうね
前作の面影を濃く残していた黒とは対極的に塗り特化じゃなくなった代わりに嫌がらせ特化に変わったけどお手軽ではないサブスぺ。
敵の位置を把握しやすい点ではある意味デュアルの親戚みたいな。
ロボってZAPみたいな癖のない中射程シューターに持たせると無茶苦茶強い気がする
ZAPの場合スシや52と違って
燃費がとにかく重たいから、
ロボムのインクロックとサブ効率の効きにくさは
地味に響くんじゃないかな?
あとはミサイルの必要塗りPもふまえて
1の頃は黒ZAPとデュアル無印が親戚みたいなもんだったし、ある意味寄せて来たのかも
まあ今こいつがスプリンクラー持ったら金モデラーが喰われそうだしなぁ。
マルミサとロボムという事故死二大巨頭を引っ提げて、赤ザップが帰ってくるぞ!
…しばらくは爆風軽減積んどこ。事故死コワイ
キッズ「たすけて〜ロボムとミサイルがきたよ〜(接近)」
止めろォ!(AA略)
傘弱体化きたらナワバリで一番熱いブキになると思う、フェスで暴れそう
赤ZAPは戦犯黒ZAPが赤ZAPに流れてくれそうで何よりな構成だな。
弱体化しろって声聞こえるけど、基本弱体化する要素ないし、あってもSP必要ポイント増加くらい。キル速度と攻撃的なサブスペのスシ。移動速度とサポートのzap。住み分け出来てていいと思う。シャプマはもう少しだけ頑張れ。