わかばシューターのコメント
わかばを持つと悪い方向に癖がつく キルをとるにもサブがメインになってしまって、メインが塗りになってしまう 打開のとき打ち合いにいかず、サブでなんとかしようとしてしまう 別のブキへのつぶしがきかないという意味では初心者向きではない
初心者ならメインが何であろうが、エイムも射程もブキ使い分けも何もおぼつかないから互いに銃口を押しつけあう戦いになるよ(だからボールドとかホクサイとかローラーとかが強い)
サブを立ち回りの中心にしようと考え出すのは一通りブキ試してから行きつく境地だと思うからそこはもう自己責任で若葉極めていけばいいと思う
あれだ、スマブラのヨッシーに対して言われる「初心者、もしくは上級者向け」って感じがピッタリくるかも
わかばが上手くなりたいからわかばだけ使うのは遠回りなんだよな 塗れないブキやら長射程やらいろいろ持って初めて他のブキがどうサポートしてほしいか・どうボムを使われると嫌かがわかってくる 武者修行が必要なブキだと思うよ
もはや初心者向けの看板がついているのが謎な武器 そもそも短射程が初心者向けじゃないんだから3からは(3があれば)初期武器はもっと射程長めの武器にすべきだな 「わかば」という名前そのもののアイデンティティーを失うことになるけど
初心者向けの中射程長射程なんかあったか? わかばはスペが初心者向けじゃない(1は無敵だったから初心者向け扱いは許容できた)
この枝の趣旨は「潰しが効かない」って意味だから 中射程の方が他の武器への応用が効くだろうという話 初心者向きの射程長めの武器があるのかどうかはわからない 3ではそういうのがあれば真の意味で初心者向きになるだろうっていう話
そもそもわかばの初心者向けっていうのは
・インク量を気にせず塗り広げられる燃費の良さと塗りの強さ ・連射とブレで上手く狙えなくても当てられる ・基本かつ万能なサブ ・離れていてもサポートができ、僅かな自衛にもなるスペシャル
ってとこで、本質的には このゲームそのものの初心者向けって感じの奴だからね 他ブキへの潰しが効かないのは仕方がないこと その辺りはスシに切り替えてからの話だしね
この手の話題のすれ違いはだいたい「想定してる初心者像」がちがうことに由来してると思う。ゲームを全くしたことのない人、ゲーマーだけどスプラトゥーンが初めての人も両方言葉の上では初心者。そこからXを目指したいガチ思考、そうでないライト層とか細かく別れる。若葉は特に後者に向けたブキだと思う。 1250にさらにプラスして最初からいわゆる稼ぎブキという側面をもってるのも初心者向けだと思う。速攻でもみじが解禁されブキセットの違いというチュートリアルにもなってるし。スマブラならとりあえず落下死しないキャラ、みたいなレベルでとりあえず動ける、動かせるブキ。勝ちにこだわる初心者が持つブキというニュアンスだと1240も納得。
そのポジションはわかばの時点ではスシの筈だったんだけど 2はキルゲーだからキャラコンと撃ち合いのセンス無い奴にしか勧められないブキになったし なによりとうとう相対的に短射程扱いになったしで今初心者向けとは言えんのだよな
潰しが効く=初心者向け ってことも無いような気が スマブラヨッシーの例えは良いもんだと思う わかばシューターはスマブラで言うカービィとかヨッシーで、スプラシューターはスマブラで言うマリオなんやろなって
メインでも一応キルでキルのでそれをお忘れなく。
それよく忘れるというか、お互いに気付いてない敵といきなり至近距離で鉢合わせしたとき、 そのまま敵にメインを向ければいいのに、ついボム転がしちゃう。んで相討ち。 メイン射撃だったら敵だけ倒して自分は生き残れたかもしれない…って後から思うんだよね。
エリア、アサリ、ヤグラではzapと同等以上に戦えるけど、ホコだけはどうやっても黒zapの方が安定するなぁ。 塗りが大事とはいえ、ホコだけは他ルールよりわかばレベルの塗りが役に立ってない気がする。キューバンが強いってのもあるかもしれないけど。
キューバン威力上昇で、ZAPのホコ割り適正が上がったからますますそれはあるかも
攻撃力をもうちょびっとだけ上げて欲しい アーマーが辛いの
おうアーマーはる武器がアーマー辛いとか甘えたこと申すのか?
ボールドもチャクチ吐く(狩られる)武器でチャクチがキツいねw
ガチエリアにおけるラスパの強さに気付いてからXパワーが2500を越えた ガチエリアだと50カウント以上で勝敗が決まることはほとんどないから腐ることはないし効果が出始める50カウント以下からでも十分に効果が期待できるので付ける以外の選択肢が無いくらい強い
メインサブスペ凪で良かった モデラーとかスパイとか見てると毎度不安で仕方ないわ
他の短射程もだけどメイン性能UPさんもうちょっと頑張ってくれませんかね…
エリア杯で2連続わかば入りが優勝してるから環境武器でいいと思う。2連投じゃなくてアーマー大回転のわかばが強い
野良だと前衛少ない場合を加味して、ボム重視のギアの方が安定しそうだけどどうなんだろう?
サブ性能10あれば十分 前衛少ないならむしろボム重視よりも塗り重視
S+で停滞してるから参考になるthx
今のアーマー枠、わかばなのか アーマー枠は環境が変わる度に変化してて面白いなぁと思う。歴代アーマー枠はヒッセン→ZAP→H3D→白傘みたいな印象だ。
パヒューが活躍してるのに 結構アーマー回るパーマネントパブロは人気無いな
塗り枠って言っても塗るだけじゃなくて、前線のサポート(カバーしたり高台の長射程どかしたり)もしないといけないからパネブロはその辺が難しそう 今の大会環境で前線ブキっていうとキャンプ(パヒュー)、バケツ、シューター、マニューバあたりだろうからトーピードの白傘は微妙なのかな~
対抗戦レベルなら味方も強くてそれなりに需用なるんだろけど野良は編成の片寄りはあるは前出ないはで地雷の印象がある
荒らし等報告でもコメントしましたが、このページの「スプラッシュボム」の欄のみ荒らされていました。(復旧済み) ※荒らしの内容は「スプラッシュボム」や「アップデート履歴/ウェポン・ギアパワーごとのアップデート」と類似しています。
わかばってスペ性積むほうがいいのかな? 自分はラスパとサブ効率とスペ増を10ずつで残りはギア効率重視で少しずつ積んでるんだけど…… X2300で最近停滞してるから気になる
短射程で環境入りしてしまったか ナーフが来るぞ、衝撃に備えろ
むしろ強化されましたね……
対ハイプレの救世主わかばシューターさんを讃えよ
Barrier 8回
B8! B8!
対物ハイプレ「アーマー?なにそれ(笑)」 状態がようやく終わるんやなって…
マップレさせないことを考えるならスペ性で装着早くするのも有効そう
味方固定ならともかく野良で安定して勝つには相当技量いるでしょこれ
持てば勝てるってタイプの武器じゃない
初めてX行ったのがエリアだったけど、その時わかば使ってた 今はあんまり使わない ボムいっぱい投げられるのは強いんだけどねぇ
自分が知ってるわかばの一番上手い人は 遠投ボムで相手の後衛爆殺しまくる凶悪な爆弾魔だったな アーマー吐いて塗って援護してれば強いって意識だと行き詰まると思う
動画出してる人だったら教えて下さい
ボムでチャージャー・スピナーくん爆☆殺!しまくるにしても 味方がそれに溶かされない+ある程度引きつけてくれるの前提になるし そういう意味では味方依存が抜けないのは弱点ではあると思う ラススパの効果変わってエリア終盤に無限にインク出てくるみたいな状態になるのは楽しいけど
例えば相手にはハイドラがいるのにこっちに長射程がいないモズク農園のエリアとか無理ゲーに近い 塗りの強さが活かしきれない上に金網トコトコ歩かれるとあまりにも無力
わかば、96増えてアーマー多くなったから対物いい気がしてきた最近スフィアも多いし 爆減3積みアーマーをボム爆風で割れるのもエライ
スペ強10以下のスフィアをスプホム二連投で割れますのでスフィア見たらお試しを。12以上スペ強積んでるスフィアの方あまり見ないですね。
わかば+ガチエリアでX達成できました。 このwikiにも書いてるとおり、メインは塗り重視、サブはキル重視で立ち回りしてたら安定し始めた。
ボム性能と安全靴が手放せない
まさかナーフに怯える日が来るとは思わんかったは
遠投は欲しいっちゃ欲しいけどもギアカツカツ過ぎてな 無積みでもプライム射程くらいまでは届くしなんとなく積まない状態のボムに慣れちまった
わかばでギアカツカツは無いわ たんに欲張りすぎなだけ
ずっと堪え忍んできたわかば使いだけど今の雰囲気には違和感しかない ハイプレタワーで当然な天上人たちの対抗戦でならそりゃ役割はあるだろうけど、 そうでもない一般人たちの野良とかなら相変わらず撃ち合いで足を引っ張る ぶっちゃけ野良なら96の方が強いと思う
わかば流行ってスプラッシュボムにようやく弱体化が入る可能性が出てきて嬉しいわ。流石に短射程メインとかアーマー弱体化されることは無いだろうしな。 まあスシコラの時もデュアカスの時もスプチャの時もプラベツの時も何故か無視され続けてきた優遇サブだからまたまた頭野上発動しそうで心配でしかないけど。
スプボムのどこにナーフされる要素が・・・?
スプボアレルギーくんはスプボのコメント欄閉鎖の責任を早く取って
恐ろしく早い擁護コメ、俺でなきゃ見逃しちゃうね
擁護コメしてるけど性能に一切触れず擁護できていないっていうところもポイント高いな。
スプボム嫌いすぎやろ
Botみたいだ
活躍してんのがエリアなんだから、弱体するならスプボじゃなくて過剰にインク効率強化されたメインの方やろ 良くてギアパワー(サブインク)の効果低減くらいかと思うが
どうなんじゃろ。強すぎるからナーフが必要だよ派、ナーフの必要はないよ派双方共具体的、客観的な数値データは出しておらず、強いとかウザいとか、避けられるよ立ち回りが悪い下手なだけだよ、等々主観、印象でモノを語っているだけなのでは。
っていうかそもそも純粋にスプラッシュボムによる勝率への影響とか、算出するのは難しいだろうけどね。
ちなみに旗色を鮮明にすると自分は、もみじおちばは弱いけどわかばは強い→スプボムのせいだ。弱体化しろ!という論は分からんでもないけど、別にわかばが強くてもいーじゃん派
若葉のインク効率高すぎ弱体! は初めて見るな。ならもっと塗り特化のもみじとかそのインク効率でバブル即割り回して荒らしまくる落ち葉ももう少し見てもいいはずだが。 少なくとも弱体化の可能性が 若葉メイン>スプボム はありえないね。
塗り特化ブキがガチエリアで活躍してナーフされたらイカ研の正気を疑うわ
わかばは恐らく聖域なので心配してませんが、何しろ一応金モデという前例がありますから…
>> 1301 わかばの塗り効率はここ最近急に強化されたからね 元々インク効率いいのにインクタンク上限110%に上昇、さらに最近もインク効率を上昇する上方修正
それによる恩恵はスプボムを投げた後に残るインク量と回復無しで塗れる面積の増加、次のボムまでの回転率の上昇 加えて塗り効率上昇によるボムアーマーボムの回転率上昇
インク効率高過ぎつーか、インク効率の上昇による恩恵が意外と大きかったってのが実際のところ
6月エリア王冠人数まさかの1位。大躍進では。
スプラッシュボムは若葉のメインだから、スプラッシュボムの弱体化は若葉のメインの弱体化と同じである、と思う
若葉が多いのはハイプレメタだからでしょ、ハイプレが減って対面が増えたら若葉も減ると思う ハイプレが減るかは分からん
次はわかばコメ欄閉鎖かな……
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わかばを持つと悪い方向に癖がつく
キルをとるにもサブがメインになってしまって、メインが塗りになってしまう
打開のとき打ち合いにいかず、サブでなんとかしようとしてしまう
別のブキへのつぶしがきかないという意味では初心者向きではない
初心者ならメインが何であろうが、エイムも射程もブキ使い分けも何もおぼつかないから互いに銃口を押しつけあう戦いになるよ(だからボールドとかホクサイとかローラーとかが強い)
サブを立ち回りの中心にしようと考え出すのは一通りブキ試してから行きつく境地だと思うからそこはもう自己責任で若葉極めていけばいいと思う
あれだ、スマブラのヨッシーに対して言われる「初心者、もしくは上級者向け」って感じがピッタリくるかも
わかばが上手くなりたいからわかばだけ使うのは遠回りなんだよな
塗れないブキやら長射程やらいろいろ持って初めて他のブキがどうサポートしてほしいか・どうボムを使われると嫌かがわかってくる
武者修行が必要なブキだと思うよ
もはや初心者向けの看板がついているのが謎な武器
そもそも短射程が初心者向けじゃないんだから3からは(3があれば)初期武器はもっと射程長めの武器にすべきだな
「わかば」という名前そのもののアイデンティティーを失うことになるけど
初心者向けの中射程長射程なんかあったか?
わかばはスペが初心者向けじゃない(1は無敵だったから初心者向け扱いは許容できた)
この枝の趣旨は「潰しが効かない」って意味だから
中射程の方が他の武器への応用が効くだろうという話
初心者向きの射程長めの武器があるのかどうかはわからない
3ではそういうのがあれば真の意味で初心者向きになるだろうっていう話
そもそもわかばの初心者向けっていうのは
・インク量を気にせず塗り広げられる燃費の良さと塗りの強さ
・連射とブレで上手く狙えなくても当てられる
・基本かつ万能なサブ
・離れていてもサポートができ、僅かな自衛にもなるスペシャル
ってとこで、本質的には
このゲームそのものの初心者向けって感じの奴だからね
他ブキへの潰しが効かないのは仕方がないこと
その辺りはスシに切り替えてからの話だしね
この手の話題のすれ違いはだいたい「想定してる初心者像」がちがうことに由来してると思う。ゲームを全くしたことのない人、ゲーマーだけどスプラトゥーンが初めての人も両方言葉の上では初心者。そこからXを目指したいガチ思考、そうでないライト層とか細かく別れる。若葉は特に後者に向けたブキだと思う。
1250にさらにプラスして最初からいわゆる稼ぎブキという側面をもってるのも初心者向けだと思う。速攻でもみじが解禁されブキセットの違いというチュートリアルにもなってるし。スマブラならとりあえず落下死しないキャラ、みたいなレベルでとりあえず動ける、動かせるブキ。勝ちにこだわる初心者が持つブキというニュアンスだと1240も納得。
そのポジションはわかばの時点ではスシの筈だったんだけど
2はキルゲーだからキャラコンと撃ち合いのセンス無い奴にしか勧められないブキになったし
なによりとうとう相対的に短射程扱いになったしで今初心者向けとは言えんのだよな
潰しが効く=初心者向け ってことも無いような気が
スマブラヨッシーの例えは良いもんだと思う
わかばシューターはスマブラで言うカービィとかヨッシーで、スプラシューターはスマブラで言うマリオなんやろなって
メインでも一応キルでキルのでそれをお忘れなく。
それよく忘れるというか、お互いに気付いてない敵といきなり至近距離で鉢合わせしたとき、
そのまま敵にメインを向ければいいのに、ついボム転がしちゃう。んで相討ち。
メイン射撃だったら敵だけ倒して自分は生き残れたかもしれない…って後から思うんだよね。
エリア、アサリ、ヤグラではzapと同等以上に戦えるけど、ホコだけはどうやっても黒zapの方が安定するなぁ。
塗りが大事とはいえ、ホコだけは他ルールよりわかばレベルの塗りが役に立ってない気がする。キューバンが強いってのもあるかもしれないけど。
キューバン威力上昇で、ZAPのホコ割り適正が上がったからますますそれはあるかも
攻撃力をもうちょびっとだけ上げて欲しい
アーマーが辛いの
おうアーマーはる武器がアーマー辛いとか甘えたこと申すのか?
ボールドもチャクチ吐く(狩られる)武器でチャクチがキツいねw
ガチエリアにおけるラスパの強さに気付いてからXパワーが2500を越えた
ガチエリアだと50カウント以上で勝敗が決まることはほとんどないから腐ることはないし効果が出始める50カウント以下からでも十分に効果が期待できるので付ける以外の選択肢が無いくらい強い
メインサブスペ凪で良かった
モデラーとかスパイとか見てると毎度不安で仕方ないわ
他の短射程もだけどメイン性能UPさんもうちょっと頑張ってくれませんかね…
エリア杯で2連続わかば入りが優勝してるから環境武器でいいと思う。2連投じゃなくてアーマー大回転のわかばが強い
野良だと前衛少ない場合を加味して、ボム重視のギアの方が安定しそうだけどどうなんだろう?
サブ性能10あれば十分
前衛少ないならむしろボム重視よりも塗り重視
S+で停滞してるから参考になるthx
今のアーマー枠、わかばなのか
アーマー枠は環境が変わる度に変化してて面白いなぁと思う。歴代アーマー枠はヒッセン→ZAP→H3D→白傘みたいな印象だ。
パヒューが活躍してるのに
結構アーマー回るパーマネントパブロは人気無いな
塗り枠って言っても塗るだけじゃなくて、前線のサポート(カバーしたり高台の長射程どかしたり)もしないといけないからパネブロはその辺が難しそう
今の大会環境で前線ブキっていうとキャンプ(パヒュー)、バケツ、シューター、マニューバあたりだろうからトーピードの白傘は微妙なのかな~
対抗戦レベルなら味方も強くてそれなりに需用なるんだろけど野良は編成の片寄りはあるは前出ないはで地雷の印象がある
荒らし等報告でもコメントしましたが、このページの「スプラッシュボム」の欄のみ荒らされていました。(復旧済み)
※荒らしの内容は「スプラッシュボム」や「アップデート履歴/ウェポン・ギアパワーごとのアップデート」と類似しています。
わかばってスペ性積むほうがいいのかな?
自分はラスパとサブ効率とスペ増を10ずつで残りはギア効率重視で少しずつ積んでるんだけど……
X2300で最近停滞してるから気になる
短射程で環境入りしてしまったか
ナーフが来るぞ、衝撃に備えろ
むしろ強化されましたね……
対ハイプレの救世主わかばシューターさんを讃えよ
Barrier 8回
B8! B8!
対物ハイプレ「アーマー?なにそれ(笑)」
状態がようやく終わるんやなって…
マップレさせないことを考えるならスペ性で装着早くするのも有効そう
味方固定ならともかく野良で安定して勝つには相当技量いるでしょこれ
持てば勝てるってタイプの武器じゃない
初めてX行ったのがエリアだったけど、その時わかば使ってた
今はあんまり使わない
ボムいっぱい投げられるのは強いんだけどねぇ
自分が知ってるわかばの一番上手い人は
遠投ボムで相手の後衛爆殺しまくる凶悪な爆弾魔だったな
アーマー吐いて塗って援護してれば強いって意識だと行き詰まると思う
動画出してる人だったら教えて下さい
ボムでチャージャー・スピナーくん爆☆殺!しまくるにしても
味方がそれに溶かされない+ある程度引きつけてくれるの前提になるし
そういう意味では味方依存が抜けないのは弱点ではあると思う
ラススパの効果変わってエリア終盤に無限にインク出てくるみたいな状態になるのは楽しいけど
例えば相手にはハイドラがいるのにこっちに長射程がいないモズク農園のエリアとか無理ゲーに近い
塗りの強さが活かしきれない上に金網トコトコ歩かれるとあまりにも無力
わかば、96増えてアーマー多くなったから対物いい気がしてきた最近スフィアも多いし
爆減3積みアーマーをボム爆風で割れるのもエライ
スペ強10以下のスフィアをスプホム二連投で割れますのでスフィア見たらお試しを。12以上スペ強積んでるスフィアの方あまり見ないですね。
わかば+ガチエリアでX達成できました。
このwikiにも書いてるとおり、メインは塗り重視、サブはキル重視で立ち回りしてたら安定し始めた。
ボム性能と安全靴が手放せない
まさかナーフに怯える日が来るとは思わんかったは
遠投は欲しいっちゃ欲しいけどもギアカツカツ過ぎてな
無積みでもプライム射程くらいまでは届くしなんとなく積まない状態のボムに慣れちまった
わかばでギアカツカツは無いわ
たんに欲張りすぎなだけ
ずっと堪え忍んできたわかば使いだけど今の雰囲気には違和感しかない
ハイプレタワーで当然な天上人たちの対抗戦でならそりゃ役割はあるだろうけど、
そうでもない一般人たちの野良とかなら相変わらず撃ち合いで足を引っ張る
ぶっちゃけ野良なら96の方が強いと思う
わかば流行ってスプラッシュボムにようやく弱体化が入る可能性が出てきて嬉しいわ。流石に短射程メインとかアーマー弱体化されることは無いだろうしな。
まあスシコラの時もデュアカスの時もスプチャの時もプラベツの時も何故か無視され続けてきた優遇サブだからまたまた頭野上発動しそうで心配でしかないけど。
スプボムのどこにナーフされる要素が・・・?
スプボアレルギーくんはスプボのコメント欄閉鎖の責任を早く取って
恐ろしく早い擁護コメ、俺でなきゃ見逃しちゃうね
擁護コメしてるけど性能に一切触れず擁護できていないっていうところもポイント高いな。
スプボム嫌いすぎやろ
擁護コメしてるけど性能に一切触れず擁護できていないっていうところもポイント高いな。
Botみたいだ
活躍してんのがエリアなんだから、弱体するならスプボじゃなくて過剰にインク効率強化されたメインの方やろ
良くてギアパワー(サブインク)の効果低減くらいかと思うが
どうなんじゃろ。強すぎるからナーフが必要だよ派、ナーフの必要はないよ派双方共具体的、客観的な数値データは出しておらず、強いとかウザいとか、避けられるよ立ち回りが悪い下手なだけだよ、等々主観、印象でモノを語っているだけなのでは。
っていうかそもそも純粋にスプラッシュボムによる勝率への影響とか、算出するのは難しいだろうけどね。
ちなみに旗色を鮮明にすると自分は、もみじおちばは弱いけどわかばは強い→スプボムのせいだ。弱体化しろ!という論は分からんでもないけど、別にわかばが強くてもいーじゃん派
若葉のインク効率高すぎ弱体! は初めて見るな。ならもっと塗り特化のもみじとかそのインク効率でバブル即割り回して荒らしまくる落ち葉ももう少し見てもいいはずだが。
少なくとも弱体化の可能性が 若葉メイン>スプボム はありえないね。
塗り特化ブキがガチエリアで活躍してナーフされたらイカ研の正気を疑うわ
わかばは恐らく聖域なので心配してませんが、何しろ一応金モデという前例がありますから…
>> 1301
わかばの塗り効率はここ最近急に強化されたからね
元々インク効率いいのにインクタンク上限110%に上昇、さらに最近もインク効率を上昇する上方修正
それによる恩恵はスプボムを投げた後に残るインク量と回復無しで塗れる面積の増加、次のボムまでの回転率の上昇
加えて塗り効率上昇によるボムアーマーボムの回転率上昇
インク効率高過ぎつーか、インク効率の上昇による恩恵が意外と大きかったってのが実際のところ
6月エリア王冠人数まさかの1位。大躍進では。
スプラッシュボムは若葉のメインだから、スプラッシュボムの弱体化は若葉のメインの弱体化と同じである、と思う
若葉が多いのはハイプレメタだからでしょ、ハイプレが減って対面が増えたら若葉も減ると思う
ハイプレが減るかは分からん
次はわかばコメ欄閉鎖かな……