ホクサイのコメント
射程が長過ぎるしキルが早すぎると思います
クーゲルとかハイドラとかと書くとこ間違えたかな?
射程もキル速もわかばにすら劣るんだよなぁ…
数値的にはそうなんだけどもスマニュ系で北斎に挑んでは駄目みたいな勢いで苦手なので少し自分で中射程溶かしてきます あハイドラはともかくクーゲルは・・・・うん
一度捉えられると逃がしてくれないって意味ではそう感じるかも 大抵のブキなら先手取られなきゃまず撃ち勝てるから動向を見逃さないことやね
アーマー多い上に辛すぎるのでステジャン外して対物付けたけどこれはこれでゲームスピードについていけなくて軽く詰む地獄
メイン性能UPの恩恵が少なすぎるよなあ 減衰もひどいし、インク効率も悪いし、なんとかしてほしい
イカ忍ホクサイ強 恐ろしくキルがとれるようになった ちなS+
いま適当に遊んでて気づいたけど、ローラーは塗り進んだ距離でインクが消費されてるのに対して、ホクサイは塗った時間でインクが消費されてるんやなだからホクサイは低速コロコロが出来ない まあホクサイでする機会とか無いけからいいけど
本当だ(・_・; 上の基本性能にも塗り進みインク消費は 秒計算になってる。。。 最近使い始めた者なので良い情報をありがとうございます。 ってことは、メイン性能ギアのスピードアップは、 移動距離に対してインク消費量を間接的に減らせるって事ですかφ(・・
枝主じゃないけど、メイン性能アップの効果は理論上そういうことになりますね でもホクサイは引き移動の「速さ」はあまり重要じゃない(メイン性能ガン積みでイカ移動の2倍の速さになるとかじゃない限り)ので効果量が非常に小さいのもあってメイン性能は無くていいです それに他に積みたいギアは沢山ありますし
[ラベル:ホクサイの筆移動は次のような時に使います コンテンツ・誰も塗ってない場所や相手のインク上を通りたいが、そこが制圧や防衛に重要な地点ではない時(制圧や防衛に重要な地点とは、前線近くの遮蔽物や高台、地点ではないがその場面で有効な攻めに繋がると推定できる裏取りルート等)
・相手の射程の外から筆を振って逃げてを繰り返してヘイトを集めようとする時に足場を取られないようにする目的で(筆移動挟みながら射程外から振ると殆ど敵インクに引っ掛からないため必須)
・一瞬だけ引いて足場確保(試してみると分かるがこの時イカの右手側に向かって筆を引くと筆が右手側にあるので綺麗に足元に線が引かれる。左だと少し長めに引かないとだめ)
・敵の視界外から近づく時(筆振り+イカ移動よりも隠密性とバレた時の逃走&生存率に大きく優れる)]
ラベるハリしぱぃシた
あちしテミィだお(Temmieは作業疲れしているようだ)
何だコイツ
UNDERTALEネタかな……?
今までホクサイって近ければ3確、どんなに当て方悪くても4確だと思ってたけど違かったわ 試し打ちで頑張ってみたら1発12.3ダメージとかいう糞ダメージ出せたわ タチウオの上から振ったらもっと低ダメージでそうだな
ジェッパで試し撃ち場の天井まで行ける裏技で検証したところ、 一番奥の動かないイカバルーンの真上にある ダクトの合流用の鉄箱の上から最小で11.4を記録 電灯の上辺りからはもう10.0になる そして10.0がカンストとなるようだ
メ性無し
※スクスロは直撃のもの(渦は減退なしのため)
ダイナモ縦振りは射程があるからか 鉄箱と同程度の高さなら22.4くらいまでに抑えられた それ以外は鉄箱の段階でカンスト
ヒーローブラシ使ってる人、挙手!
ホクサイ早く弱体化させて ローラー使いだけどホクサイいたら突然現れて対処不能で死ぬ
お互い様なんだよなぁ…
他分がローラー有利対面じゃね?てか睨み合いになったら基本ホクサイの負けだと思う。 単純に索敵不足なんじゃないかな。お互い潜伏キル狙いだし
ヴァリアブル使いの者です。 ホクサイってローラー横振りしたの見てから後出しでも相打ち取れるっぽいです。 きつい。 射程外から縦振り使えばいいか
ホクサイ弱体化させてはさすがに草
メイン効率0.3よく見る印象だけど、効率良いのかな?
0:31 3:32 6:34 9:35 10:36 12:37
数値で見るとそんなに効率よく感じないですね。後、ダイナモ、エクスロが何発が増えるのと、ホクサイが一振り増えるのだと重みが違うかと。
なるほど 無理して積むほどではないって事ですね ありがとうございます
メイン効率割いて他のギア積むかガン積みが多い感じする
弱え…メイン性能で攻撃上げてくれよお
弱いよねぇ…メイン性能は筋肉にしてほしかった。 それでも使わなきゃもったいない精神で19積んでる。 後ろからこんにちわや咄嗟の逃げがやりやすくなって割と楽しんではいる。 強いかどうか?イカ速やイカ忍の方が有用だと思います、はい。
攻撃範囲の広さを早すぎる距離減衰がかなり殺してるよね… 確定数最低3でも実際はキル速が振るわなくてパブロでよくね?ってなりかねない場面がそこそこ多い もしかしてやってないからわからないけど前作で暴威をふるった結果がこの有様なんですか?
前作は攻撃積むと確定数をそのまま減らせてた まあ特別強いブキではなかったけどね 塗りがかなり貧弱だなーって感じがする ナワバリやっててもホクサイの塗りpだけ前作から変わってない
いくらキル速はやくてもスパセン、リッター、ダイナモをたおさないとお話にならないゲームだったしね。今作だったら少なくとも初心者帯ではボールドを超えて大暴れになるだろうね。左右と下段に鬼強い塗り進みはやいローラー
ホクサイでメイン性能を積むとしたらどのくらいがいいでしょうか?
個人的にはメイン1より積む価値は感じない
685です
わかりました
参考にします ありがとうございます
メイ効10、サブ効25でホコがギリギリインク回復を 挟まず割れます。10、24、だと割れません。 12、24だとメインギア1つ自由にできます。 10、25だとサブギアが4つ分自由にできます。 イカニンを使わないならもう一つメインギアが自由にできます。
SPポイント緩和されるのに案外静かで草 まあ1確失う代わりに広い判定と塗りを得た正しい意味でのローラー亜種してるからかな
エイムが要らないとか言われてるけど代わりに間合いの管理がローラー以上に重要だよな 逃げ腰な敵には問答無用でリスまでひっぱたける(かつ逃げ腰にさせるための潜伏が有効)けどそれ以外は刹那の見切りをしつつエイムずらしをしないといけないし
実際そういう運用はしてないけどジェッパぶん回すブキとしては実はかなり優秀だと思ってる。ジェッパの性能(射撃中移動速度)が搭載ブキ中トップなのに加えて、ゲージの溜めやすさも現状シャプマやL3Dの次くらいに位置してる。次回アプデでL3Dとは回転率逆転するはずだし、併用されがちな受け身術との相性も良い。ジェッパ全盛期ならそれなりに話題になったかも?
強化アプデ入ったのに一切更新されてなくて草
アプデ内容発表時点で更新されたんだと思うんですけど
コメントの更新がなかったと言いたかった。ちなみに現時点でもアップデート情報の欄は未更新。
そういやホクサイって相手とあまりに近すぎると穂の部分が当たらなくなってダメージも入らなくなるんだよな その旨・範囲を検証して有効射程も追記しておかないと
1は穂先に当てれば多段ヒットして火力が上がる設定だったけど、2は穂先関係ない。近ければ近いほど火力が上がって最大でも40。
無印シャプマとの差別化は何か有りますか? ジェッパ頼みなら無印シャプマの方が回せるけど、、、
→キャンプ・シールドへのボムやスフィアに対して。対長射程に対してもボムとポイズンだとできることが違うし、ボムで削れて確定数下がることとかもある。
射程・キルタイム、燃費考慮するとエイム完璧ならば平地での撃ち合いや塗りあいはシャプマに軍配上がる一方、地形利用しての戦いや段差上への攻撃とかはホクサイにもあるかと。曲射完璧な人いないですし。 相手してても使っても実感したことないですが、人によっては相手からするとホクサイのメインで視界遮られて狙いづらい「らしい」です。 細かいところでは、対sp、ガチホコバリアへの倍率はシューター側が低く、筆側の補正が高く設定されてるために、それらに対してはホクサイが優位になります。詳しくはガチホコ、スフィア、ナイスダマあたりですね。
>> 703 ありがとう
ところで、筆系のワシャワシャを食らうと狙いづらいと言うよりもレティクルがズレない? 他のFPS/TPSでよくある被弾ズレと言うやつ
被弾ズレはマルミサならあると思いますがメイン当てられてずれる といったことを実感したことはないですねぇ…
インクで視界を遮ってメイン振ってるから、筆の動きを視認しづらいだけだと思うよ 筆も横にジャンプしながらメイン振ったりするわけだし
ギア考察欄に安全靴があっても良いような気がする
恩恵受けやすいしアリだと思う。知っててもみんな編集やりたがらないから載ってないパターン。
ただ単に使用率の問題では
そうか?イカ速メイン効率ほどマストではないかもしれんが爆減やスペ性と選択になる程度には有用だと思うぞ。まあ有用なギアパワーをどの辺りまで絞るかにもよるが今のラインナップなら載ってても問題なさそうではある。
どのブキでも他人の芝が青く見える部分はあるんだろうけど カーボンに裏どりして4発当てても相打ちにすらならずに一方的にキルされたり振ってる間に射程外に逃げられる時は理不尽さを禁じ得ない。 ボムも即爆しないから対面性能低いのは承知してるけど後ろからでもキル取れないとこのブキの強みってなんだっけ?ってなる。
シューターも塗りからのイカ移動が調整されてるんだしフデは攻撃から塗り進みへの移行をもっと早くしてくれるとか少しは強化というより独自性の調整してくれても良いと思うんだけど。
北斎のメイン性能がダメージ増加だったらまだよかったのにね
有効射程ライン1.8らしいけど実際は1.0越えたあたりから威力減衰飛沫減衰しだすの酷い しかもその距離でパブロは確定数まだ下がらないのが尚更ひどい キル武器なんだから有効射程2.4にしてメ性に筋肉追加して♡
もとの威力40だからプライム並のメイン性と考えると擬似2が軽くてヘイト買いそう かといって擬似にならない倍率だと減衰緩めるのにもコストかかりそうでもにょる
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射程が長過ぎるしキルが早すぎると思います
クーゲルとかハイドラとかと書くとこ間違えたかな?
射程もキル速もわかばにすら劣るんだよなぁ…
数値的にはそうなんだけどもスマニュ系で北斎に挑んでは駄目みたいな勢いで苦手なので少し自分で中射程溶かしてきます
あハイドラはともかくクーゲルは・・・・うん
一度捉えられると逃がしてくれないって意味ではそう感じるかも
大抵のブキなら先手取られなきゃまず撃ち勝てるから動向を見逃さないことやね
アーマー多い上に辛すぎるのでステジャン外して対物付けたけどこれはこれでゲームスピードについていけなくて軽く詰む地獄
メイン性能UPの恩恵が少なすぎるよなあ
減衰もひどいし、インク効率も悪いし、なんとかしてほしい
イカ忍ホクサイ強
恐ろしくキルがとれるようになった
ちなS+
いま適当に遊んでて気づいたけど、ローラーは塗り進んだ距離でインクが消費されてるのに対して、ホクサイは塗った時間でインクが消費されてるんやなだからホクサイは低速コロコロが出来ない まあホクサイでする機会とか無いけからいいけど
本当だ(・_・;
上の基本性能にも塗り進みインク消費は
秒計算になってる。。。
最近使い始めた者なので良い情報をありがとうございます。
ってことは、メイン性能ギアのスピードアップは、
移動距離に対してインク消費量を間接的に減らせるって事ですかφ(・・
枝主じゃないけど、メイン性能アップの効果は理論上そういうことになりますね
でもホクサイは引き移動の「速さ」はあまり重要じゃない(メイン性能ガン積みでイカ移動の2倍の速さになるとかじゃない限り)ので効果量が非常に小さいのもあってメイン性能は無くていいです
それに他に積みたいギアは沢山ありますし
[ラベル:ホクサイの筆移動は次のような時に使います
コンテンツ・誰も塗ってない場所や相手のインク上を通りたいが、そこが制圧や防衛に重要な地点ではない時(制圧や防衛に重要な地点とは、前線近くの遮蔽物や高台、地点ではないがその場面で有効な攻めに繋がると推定できる裏取りルート等)
・相手の射程の外から筆を振って逃げてを繰り返してヘイトを集めようとする時に足場を取られないようにする目的で(筆移動挟みながら射程外から振ると殆ど敵インクに引っ掛からないため必須)
・一瞬だけ引いて足場確保(試してみると分かるがこの時イカの右手側に向かって筆を引くと筆が右手側にあるので綺麗に足元に線が引かれる。左だと少し長めに引かないとだめ)
・敵の視界外から近づく時(筆振り+イカ移動よりも隠密性とバレた時の逃走&生存率に大きく優れる)]
ラベるハリしぱぃシた
あちしテミィだお(Temmieは作業疲れしているようだ)
何だコイツ
UNDERTALEネタかな……?
今までホクサイって近ければ3確、どんなに当て方悪くても4確だと思ってたけど違かったわ 試し打ちで頑張ってみたら1発12.3ダメージとかいう糞ダメージ出せたわ タチウオの上から振ったらもっと低ダメージでそうだな
ジェッパで試し撃ち場の天井まで行ける裏技で検証したところ、
一番奥の動かないイカバルーンの真上にある
ダクトの合流用の鉄箱の上から最小で11.4を記録
電灯の上辺りからはもう10.0になる
そして10.0がカンストとなるようだ
メ性無し
※スクスロは直撃のもの(渦は減退なしのため)
ダイナモ縦振りは射程があるからか
鉄箱と同程度の高さなら22.4くらいまでに抑えられた
それ以外は鉄箱の段階でカンスト
ヒーローブラシ使ってる人、挙手!
ホクサイ早く弱体化させて
ローラー使いだけどホクサイいたら突然現れて対処不能で死ぬ
お互い様なんだよなぁ…
他分がローラー有利対面じゃね?てか睨み合いになったら基本ホクサイの負けだと思う。
単純に索敵不足なんじゃないかな。お互い潜伏キル狙いだし
ヴァリアブル使いの者です。
ホクサイってローラー横振りしたの見てから後出しでも相打ち取れるっぽいです。
きつい。
射程外から縦振り使えばいいか
ホクサイ弱体化させてはさすがに草
メイン効率0.3よく見る印象だけど、効率良いのかな?
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数値で見るとそんなに効率よく感じないですね。後、ダイナモ、エクスロが何発が増えるのと、ホクサイが一振り増えるのだと重みが違うかと。
なるほど
無理して積むほどではないって事ですね
ありがとうございます
メイン効率割いて他のギア積むかガン積みが多い感じする
弱え…メイン性能で攻撃上げてくれよお
弱いよねぇ…メイン性能は筋肉にしてほしかった。
それでも使わなきゃもったいない精神で19積んでる。
後ろからこんにちわや咄嗟の逃げがやりやすくなって割と楽しんではいる。
強いかどうか?イカ速やイカ忍の方が有用だと思います、はい。
攻撃範囲の広さを早すぎる距離減衰がかなり殺してるよね…
確定数最低3でも実際はキル速が振るわなくてパブロでよくね?ってなりかねない場面がそこそこ多い
もしかしてやってないからわからないけど前作で暴威をふるった結果がこの有様なんですか?
前作は攻撃積むと確定数をそのまま減らせてた
まあ特別強いブキではなかったけどね
塗りがかなり貧弱だなーって感じがする
ナワバリやっててもホクサイの塗りpだけ前作から変わってない
いくらキル速はやくてもスパセン、リッター、ダイナモをたおさないとお話にならないゲームだったしね。今作だったら少なくとも初心者帯ではボールドを超えて大暴れになるだろうね。左右と下段に鬼強い塗り進みはやいローラー
ホクサイでメイン性能を積むとしたらどのくらいがいいでしょうか?
個人的にはメイン1より積む価値は感じない
685です
わかりました
参考にします ありがとうございます
メイ効10、サブ効25でホコがギリギリインク回復を
挟まず割れます。10、24、だと割れません。
12、24だとメインギア1つ自由にできます。
10、25だとサブギアが4つ分自由にできます。
イカニンを使わないならもう一つメインギアが自由にできます。
SPポイント緩和されるのに案外静かで草
まあ1確失う代わりに広い判定と塗りを得た正しい意味でのローラー亜種してるからかな
エイムが要らないとか言われてるけど代わりに間合いの管理がローラー以上に重要だよな
逃げ腰な敵には問答無用でリスまでひっぱたける(かつ逃げ腰にさせるための潜伏が有効)けどそれ以外は刹那の見切りをしつつエイムずらしをしないといけないし
実際そういう運用はしてないけどジェッパぶん回すブキとしては実はかなり優秀だと思ってる。ジェッパの性能(射撃中移動速度)が搭載ブキ中トップなのに加えて、ゲージの溜めやすさも現状シャプマやL3Dの次くらいに位置してる。次回アプデでL3Dとは回転率逆転するはずだし、併用されがちな受け身術との相性も良い。ジェッパ全盛期ならそれなりに話題になったかも?
強化アプデ入ったのに一切更新されてなくて草
アプデ内容発表時点で更新されたんだと思うんですけど
コメントの更新がなかったと言いたかった。ちなみに現時点でもアップデート情報の欄は未更新。
そういやホクサイって相手とあまりに近すぎると穂の部分が当たらなくなってダメージも入らなくなるんだよな
その旨・範囲を検証して有効射程も追記しておかないと
1は穂先に当てれば多段ヒットして火力が上がる設定だったけど、2は穂先関係ない。近ければ近いほど火力が上がって最大でも40。
無印シャプマとの差別化は何か有りますか?
ジェッパ頼みなら無印シャプマの方が回せるけど、、、
→キャンプ・シールドへのボムやスフィアに対して。対長射程に対してもボムとポイズンだとできることが違うし、ボムで削れて確定数下がることとかもある。
射程・キルタイム、燃費考慮するとエイム完璧ならば平地での撃ち合いや塗りあいはシャプマに軍配上がる一方、地形利用しての戦いや段差上への攻撃とかはホクサイにもあるかと。曲射完璧な人いないですし。
相手してても使っても実感したことないですが、人によっては相手からするとホクサイのメインで視界遮られて狙いづらい「らしい」です。
細かいところでは、対sp、ガチホコバリアへの倍率はシューター側が低く、筆側の補正が高く設定されてるために、それらに対してはホクサイが優位になります。詳しくはガチホコ、スフィア、ナイスダマあたりですね。
>> 703
ありがとう
ところで、筆系のワシャワシャを食らうと狙いづらいと言うよりもレティクルがズレない?
他のFPS/TPSでよくある被弾ズレと言うやつ
被弾ズレはマルミサならあると思いますがメイン当てられてずれる
といったことを実感したことはないですねぇ…
インクで視界を遮ってメイン振ってるから、筆の動きを視認しづらいだけだと思うよ
筆も横にジャンプしながらメイン振ったりするわけだし
ギア考察欄に安全靴があっても良いような気がする
恩恵受けやすいしアリだと思う。知っててもみんな編集やりたがらないから載ってないパターン。
ただ単に使用率の問題では
そうか?イカ速メイン効率ほどマストではないかもしれんが爆減やスペ性と選択になる程度には有用だと思うぞ。まあ有用なギアパワーをどの辺りまで絞るかにもよるが今のラインナップなら載ってても問題なさそうではある。
どのブキでも他人の芝が青く見える部分はあるんだろうけど
カーボンに裏どりして4発当てても相打ちにすらならずに一方的にキルされたり振ってる間に射程外に逃げられる時は理不尽さを禁じ得ない。
ボムも即爆しないから対面性能低いのは承知してるけど後ろからでもキル取れないとこのブキの強みってなんだっけ?ってなる。
シューターも塗りからのイカ移動が調整されてるんだしフデは攻撃から塗り進みへの移行をもっと早くしてくれるとか少しは強化というより独自性の調整してくれても良いと思うんだけど。
北斎のメイン性能がダメージ増加だったらまだよかったのにね
有効射程ライン1.8らしいけど実際は1.0越えたあたりから威力減衰飛沫減衰しだすの酷い
しかもその距離でパブロは確定数まだ下がらないのが尚更ひどい
キル武器なんだから有効射程2.4にしてメ性に筋肉追加して♡
もとの威力40だからプライム並のメイン性と考えると擬似2が軽くてヘイト買いそう
かといって擬似にならない倍率だと減衰緩めるのにもコストかかりそうでもにょる