Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki

スプラシューター

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スプラシューターのコメント

SuperStudent(Splatoon2mix Wiki管理者)
作成: 2017/06/20 (火) 20:52:29
最終更新: 2017/06/20 (火) 21:19:00
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756
名前なし 2017/11/12 (日) 10:18:19 d5094@84d9d

対面は爆風軽減無いとホントきつい。

757
名前なし 2017/11/12 (日) 19:13:31 a1d24@20e3c

荒れてるようだから一回考えを纏めよう
以下の選択肢だったら何を選ぶ?

1.メインを修正すべき
2.必要SPを大幅に上げる
3.チャクチorクイボの修正
4.1~3複数やるべき
5.現状維持(修正不要)
6.その他

758
名前なし 2017/11/12 (日) 19:17:30 27b8c@7e20f >> 757

4(具体的には1と2)かな
あまりにも使用率が下がったら必要ポイントを再び下げる形で

759
名前なし 2017/11/12 (日) 20:11:51 3027f@7b7c3 >> 758

選ぶなら4だけど、3はソイチューバーとかスプマニとかに影響が大きくなるから1と2だけかな

761
名前なし 2017/11/12 (日) 20:35:12 fe35b@88ef1 >> 757

荒らしといて難だけど、冷静に言えば
「1:攻撃性能はそのままに塗り性能を下げる」又は「1:7フレーム射撃」。
スプマニ使われ的には格闘戦で有利場面作って倒せても、塗りで差を付けられるのが歯がゆくてならないわ。

どうしてもメインに手を付けるのは不可だってんなら
「2:必要SP400、デスペナ15~20%」「2:必要SP100。デスペナ100%」とかそういうの。

762
名前なし 2017/11/12 (日) 21:16:24 16dc9@1de1e >> 757

理想は[6]の「基準を再定義し、1からブキ性能を設定し直す」。
が、すっごく現実味がないと感じるので、妥協して[3]で

763
名前なし 2017/11/12 (日) 22:02:25 7501b@f419d >> 757

まぁ1と2をやるのが妥当だろうねぇ…

764
名前なし 2017/11/12 (日) 22:58:42 defcf@259d9 >> 757

開発が1をやらない(できない)のを考慮に入れて4
2は、とりあえずスシコラ同様230までの範囲なら上げても問題はなかろう
3は、クイボはともかくチャクチへのヘイトの方はスプシュ抜きにしてもチラホラ見かけるので
クイコンしにくくする方向でどこかに下方が入っても仕方ない気がする
巻き込まれがどうのとか言うが、クイコンが際立ってるだけで他にも強力なチャクチコンボはあるからな

765
名前なし 2017/11/12 (日) 23:52:31 7caa6@9b3e5 >> 757

4で、中身は1と3かな
1は塗りと威力の微弱体でいい。7Fはさすがに使用感が変わりすぎるし無理だろう
3はチャクチ弱体は他の武器の使用率を見ても免れないと思うし、クイボも本体性能はともかく3連投にするのが容易過ぎてバランスが歪んでるからサブ性能の効きは大幅に悪くしていい
2を選ばないのはスシコラのスペシャル使用数が少なくなりすぎていて入門武器でそれはマズいと思うから

767
名前なし 2017/11/13 (月) 00:12:59 f5acf@44c20 >> 765

こいつは"入門ブキ"を隠れ蓑にしすぎな気がする
入門ブキはわかばの仕事であって、はっきり言ってこいつをわかばの次のステップにしたら極論スプラがそこで完結する、こいつさえ使ってれば良いんだから
わかばで射程や威力が物足りなくなった人が使う…という位置なのは良いと思うが
それならたとえば「まだ射程が物足りない、プライムやジェットを使ってみよう」「もっとキル性能がほしい、52、あるいはチャージャーやスピナーに手を出してみようか」と思わせる性能じゃないといけない
ステージ構造の改悪やメイン性能のオーバースペックで、こいつ一つで完結してる状況を改善しないと

771
名前なし 2017/11/13 (月) 00:27:13 7caa6@9b3e5 >> 765

胸に響いた

774
名前なし 2017/11/13 (月) 00:57:25 7501b@f419d >> 765

例え連射フレームが7Fになって使用感が変わっても、みんなすぐ慣れるだろ

769
名前なし 2017/11/13 (月) 00:23:31 修正 d35a7@92d8e >> 757

2と3をやってほしい。
チャクチ修正は他のチャクチ持ってるブキが被害受けるから慎重にやってほしい。
それでもイカスフィア同様に爆風範囲減少はされそうな予感はするけど。(スペ性能UPで範囲減少分取り戻す形に)
クイボ連投に修正を入れるのは賛成。
バリアやダイオウイカみたいな即発動無敵スペシャルのあったスプラ1ならまだしも、
インクアーマーじゃ近爆風1発で剥がれるから相対的に脅威度が上がってると思う。
インク消費45%ぐらいにしてサブ効率占有率上げるか、インク回復ロック時間を長くするべきかと。

766
名前なし 2017/11/12 (日) 23:59:40 a7559@5c380

削除。

768
名前なし 2017/11/13 (月) 00:20:55 0ad3d@89c26

このブキやっぱ今使われも多いのかな。今回のフェスで相手チームがスシスシスシスシコラでこっちスシ系無しでこりゃ終わったかと思いきや勝ててしまったことがあった

770
名前なし 2017/11/13 (月) 00:25:44 25d4b@e9b69

性能のほぼ全てが他の短射程と同等かそれ以上のだからなぁ
かといって他をアッパー調整すると現状の短射トゥーンが更に加速するという

772
名前なし 2017/11/13 (月) 00:44:22 60bb0@09e54

スプマニュのスライド後、スピナーのチャージ後のキルタイムをノーリスクで当てるんだからそれなりの代償が欲しい
スシコラみたいにSP関係がかなり弱くなればいいんだけどそれじゃジェッパが一生報われなくなるし

786
名前なし 2017/11/13 (月) 20:57:56 defcf@259d9 >> 772

>ノーリスク
スライド回避や射程の差はどこいった?

773
名前なし 2017/11/13 (月) 00:56:12 5aeef@a9dcd

クイボ、チャクチを弱体化するのであればスシメインも弱体化しなければ他の武器使ってる人にとってはふざけるなとなる
クイボ、チャクチを弱体化しないのであれば当然メインを弱体化する
つまり絶対にメインは弱体化しなければならない

775
名前なし 2017/11/13 (月) 01:12:17 b38ec@b4742

スシと戦える傘弱体化されてこいつ何も無かったらスシ一強になるぞ

776
名前なし 2017/11/13 (月) 04:26:31 72a67@a553c

スシは初心者も使うってのがあるから
変に弱体化はできないってのはわかるけど
スマブラのマリオはこんなスシみてえな壊れ方はしないし
基本性能のオールラウンダーが強すぎちゃいかんよな

789
名前なし 2017/11/13 (月) 22:15:16 d5094@8dd0e >> 776

マリオはクリボーですら倒せるからな
常時マントファイア纏ってるのが寿司。
常時スターなのが初期スシコラ。

777
名前なし 2017/11/13 (月) 09:32:51 8d110@81c17

削除でしょ。

778
名前なし 2017/11/13 (月) 12:12:12 88a59@6780f

今からでもステージを1基準まで広くするべき
2の狭さ・起伏だと「長射程ブキ?スシの射程あれば十分だわ」ってなるから短射程以上のキルタイムと短射程に劣らない塗りを持ちながらミドルレンジまで撃てるスシが無双し続ける

779
名前なし 2017/11/13 (月) 12:45:58 20ae7@58516 >> 778

1基準のステージは確かに欲しいけどその場合は短射程持つならスシでよくね?に変わるだけ

780
名前なし 2017/11/13 (月) 13:55:04 4a497@51bb6

本音を言うと他のブキもスシと同じくらい強くなれってのが理想なんだよね
キャンピングとかヴァリアブルあたりの最ドベ組との格差が大きすぎるし
まぁ開発はスシと他ブキには絶対に差をつけてないと気が済まないんだろうが…

781
名前なし 2017/11/13 (月) 14:24:28 f5acf@44c20 >> 780

一つのブキが天下取ってるよかよっぽどいいけど
それはそれで2の狭いステージだと異様なキルゲーになってつまらなくなりそう
まず2はステージの設計そのものが失敗だったんだよなあ

782
名前なし 2017/11/13 (月) 14:24:29 83433@cb5c3

個人的には長所を伸ばす、メタ、対策はしないという方針だったんだけど、流石にコレは何とかせんといかんな、という訳で、最近は常に爆風ダメージ軽減 13以上は付けています。クイボ全然怖くない。お薦め。皆で頑張ってとっちめよう

783
名前なし 2017/11/13 (月) 15:27:25 0ad3d@89c26 >> 782

前作の防御アップ大正義を彷彿とさせる感じがしますが、確かに文句ばかりではなく出来ることをするのも大切ですね。タメになります。
ただやはり最序盤から使われる基本ブキが一番対策必須。っていう状況はそれはやはりイカがなものかみたいな感はあるけれど……

784
名前なし 2017/11/13 (月) 15:59:51 6f30e@944f4

極論を言うと他の武器をスシと同じレベルにってのはプライムの連射がスシと同じになっても良いってことだからね
・燃費、連射力、それに伴う塗り能力、機動力大幅減
これらの犠牲を払って得てるのがちょっと長い射程と確定数は変わらない攻撃力UP
このゲームにおいて射程が倍の対価を払ってでも得る価値があるというのは理解できるけど
スシと同じレベルにするってなると機動力と燃費の悪さを考えれば6Fとは言わなくても7Fでもおかしくないはず(弾速アップがなかったらの話だけど)

もちろんそんなぶっ壊れ武器は作るべきじゃないけどスシ基準ってのはそういうレベルでしょ

785
名前なし 2017/11/13 (月) 20:12:51 89d1d@76047 >> 784

見事な極論だな、自分でよく分かってる

787
名前なし 2017/11/13 (月) 21:28:37 修正 20ae7@425dc >> 784

結局スシって特殊な方面で壊れなんだよなあ
少なくとも絶対に基準にするべきブキじゃない
正論だと思うわ

792
名前なし 2017/11/13 (月) 23:38:31 f5acf@44c20 >> 784

この89d1d@から始まるzawazawaIDのコメント
煽り交じりの擁護というか批判の批判ばっかりだな

793
名前なし 2017/11/13 (月) 23:47:49 391c4@425dc >> 792

defcf@も同一人物な
前作wikiにもいたし常駐犯だろ

788
名前なし 2017/11/13 (月) 22:05:55 fac3a@18887

このブキは四確にすべきではと思うようになってきた1では防御ギアというメタの一つがあってくれたんだが今作にはなくてこいつの攻撃力は三確のまま前は防御あったからなんとかみたいな感じが非常に多かったけど今作はいやおかしいだろっていうシーンが多く感じる。自分が下手くそなのかもしれんけども流石に早すぎる

790
名前なし 2017/11/13 (月) 22:16:25 70c21@b3226

スシの射程を5%短くしよう!対面でザップや52で有利取れなくなるし。それでも強すぎるかも

791
名前なし 2017/11/13 (月) 22:48:08 7501b@f419d

あくまで「標準的」を標榜するのであれば、やはり連射フレームを7Fにするのが一番いい

794
名前なし 2017/11/14 (火) 00:01:54 5093c@94416

ナーフどうのこうのって話ばっかなのもアレなんで、上にも書いてあったが爆風軽減ギア関係の考察でもしてみるか
この表を見る限り対策としてはおおよそ15積みが安牌な感じってことでいいんかな?

795
名前なし 2017/11/14 (火) 01:55:03 0ad3d@89c26 >> 794

21の時の項目があるけどこれ調達のしやすさから考えると20でも同等の運用が出来るのかどうかが気になるところ

799
名前なし 2017/11/14 (火) 10:00:00 修正 5093c@94416 >> 795

残念ながら20では無理だ
被弾やスリップダメージのリスクも考えると21以上は現実的ではなさそう
余程クイボチャクチに恨みがあるなら…って感じだろうか

ちなみに
32積みとクイボの直撃+直撃+遠距離爆風
41積むとクイボの直撃+直撃+近距離爆風を耐えられるらしいが、
流石にそこまでいくと本格的にスシとかスシコラみたいな必須ギアのない奴じゃないと積む余裕が無い

800
名前なし 2017/11/14 (火) 10:41:13 83433@d3a90 >> 795

私は三連クイボは考慮してません。そこまで気にしていたら他ギア積めなくなります。最悪2発直撃に耐えられる16が一つの基準かと(って流石にそんなケース稀ですが)
キリよく19か20積んでいれば、爆風2発掻い潜って余裕で刺せます。

796
名前なし 2017/11/14 (火) 02:37:16 5aeef@a9dcd

クイボが増える→爆風防御必須→必須ギア無しのスシが使われる→クイボが増える

798
名前なし 2017/11/14 (火) 07:11:27 0ad3d@89c26 >> 796

予想の斜め下の調整「爆風軽減ギア使いばっかりなので爆風軽減を弱体化します!」

804
名前なし 2017/11/14 (火) 12:06:47 7937c@44790 >> 798

>> 798
実際安全靴でそれやっちゃってるから笑えない

797
名前なし 2017/11/14 (火) 03:46:28 86c74@d9909

>> 793
やっぱ89d1dとdefcfは同一人物だよな笑
活動時間ほぼいっしょでお互いをフォローしあう
一度片方が投稿してすぐ削除した内容のレスをもう片方で投稿してたことがあってあからさますぎて笑ったわ    

806
名前なし 2017/11/14 (火) 12:54:18 7501b@f419d >> 797

それが事実ならいいけど…

俺もスプラとは関係ない場所だけど、主張が全く同じで全くの別人を同一人物扱いされてすげえ不快だったことがあるし、安易な同一人物判定するのはやめた方が…

801
名前なし 2017/11/14 (火) 11:09:19 7273a@989dc

次のアプデでスシ弱体ないならもうスプラ2続けるモチベないよ
この武器以外で頑張る意味なくなるからな・・・

802
名前なし 2017/11/14 (火) 11:25:02 83433@d3a90 >> 801

スシ弱体化ナシ→悪の枢軸がそのまま残る→スシ以外のブキで頑張る余地が残る、ということにならない?
スシが弱体化されちゃって張り合いがなくなる、と云うのは分からんでもないが

813
名前なし 2017/11/14 (火) 18:49:02 7501b@f419d >> 802

それは微妙だなぁ
悪の枢軸が残って良いことはないよ、やっぱり
「スシ以外のブキで頑張る余地が残る」よりも、「スシ使えば普通に勝てるんじゃね?」と感じる虚しさのほうが大きいと思うわ

むしろスシが弱体化されれば、「スシ以外を使ってもスシと同じくらい勝てるようになったし、どんなブキを使おうか」と考える楽しみが広がる

815
名前なし 2017/11/14 (火) 20:08:26 83433@f3723 >> 802

自分は、前作ならばチャージャーダイナモ、今作ならばスシのような「立ちはだかるラスボス」がいた方が楽しめるタチなのでw

928
名前なし 2017/11/22 (水) 17:54:55 ff78c@23dec >> 802

今はそのラスボスだらけだからな

803
名前なし 2017/11/14 (火) 11:26:12 9f373@d6826

7Fに連射速度下げて欲しいな…前線シューターでこれ以外の武器持つのは舐めプまである
そうなると傘が更に生き生きするだろうけど今月のアプデで手を入れられてしまうだろうし

805
名前なし 2017/11/14 (火) 12:49:56 修正 7501b@f419d >> 803

それが一番現実的な解決策だと思う
後は運営がやるかどうかだけど

809
名前なし 2017/11/14 (火) 14:39:32 d5094@8dd0e >> 805

運営「年末は忙しいんで…(目反らし)」

810
名前なし 2017/11/14 (火) 15:09:54 f5acf@44c20 >> 803

傘が手入れられる(た上でスシはしれっとそのまま)ってのが今までの傾向からして現実的だからなあ
多少SP増加させて、「ナーフしましたよ」って体面取り繕ってお茶を濁すだけだと思う
開発の好き嫌いありきでブキを調整してる現状でゆくゆくオンライン有料化ってなあ

811
名前なし 2017/11/14 (火) 15:44:43 7937c@44790 >> 810

最強基準武器に歯向かったから手痛いお仕置きが待ってそうだなー

807
名前なし 2017/11/14 (火) 13:30:29 5aeef@a9dcd

クイボ、スプボはインクロック時間を増やして、使用すると5秒間スペシャルゲージロック
スシ以外のクイボ、スプボ持ちはメインかスペシャルを強化
スシはインク効率をプライム並みにしてギアの効果が一番薄いグループに

808
名前なし 2017/11/14 (火) 13:42:41 3027f@2de1d

>> 807
そこまで極端なのは求めてないかな…

812
名前なし 2017/11/14 (火) 16:08:44 0ad3d@89c26

チャクチの棺桶ロケット化ならありそうな気はする。でもそれで死ぬのはほかのブキで、そして同時に傘は半紙製になってアメフラシは霧雨になったりしそう