シオノメ油田の情報提供・交換用
ナワバリ。初動北を塗ること前提にやっていたが、中央で相手をつぶしていた方が実は勝率良い気がしてきた。ちなみに機動派のスコワカです。
北を塗るのは数的有利を作ってからじゃないと押し込まれるぞ、そもそもチャージャーだったら北塗りに行かず入口前のエレベータの辺りから下通路見てたほうがいい
まぁ中央部屋に居座るとしても、「初動は中央部屋へ向かう」ってのは絶対だな
チャージャーは進入者の足留めしてくれるとすんげー助かるぞ。北塗ってる最終に突破されてケツ掘られるのはアリガチだからねw
分かりすぎて困る>北塗ってる間に突破される
そして「中央に居座ったは良いけど誰も来なくて相手に囲まれる」までがテンプレだな。一時期よりはマシになったけど。
夏の最終アプデでシオノメ全ルールでステージ改修工事します!とか期待してたのに・・・。えいえんのクソステージ決定だな
その時間はもう別のことしてるしかないな、
ナワバリなら使った事がないブキ、苦手ブキの練習TIMEと割り切るのもいいんじゃないかな。戦犯ぶちかましてもそんなに味方も眉顰めないと思うしw
エリアはまだしもナワバリはセオリー(開幕北直行、南は基本放置)から外れた行動取る人が多過ぎて、その上一度北を取られると奪取が困難だからマッチングの時点で勝負決まってることが多すぎる マジで封鎖してほしい
塗ってる感もないのがスプラトゥーンとして致命的だしな。
そのセオリー半分あってて半分間違ってると思うんだよね。 南広場はボムとかスプリンクラー投げ込んでスペシャル溜めとけって感じだけど、下段通路は超重要だし、北広場の制圧はそこまで重要じゃない。 (重要だけど、制圧へのアプローチとして、通路と敵陣側の高台を制圧して、リスポーンした敵に味方が挟撃されるのを防ぐ方がさらに重要度が高い)
「セオリー通りにやってるのに、その通りに動かない味方がいるから負ける」のか、 「実はセオリーと言われるものが、勝ちに近づく方法として適切ではない」のかは考えないと。
私はたぶんセオリー通りの戦い方はしてないけどシオノメは勝率良いし、惨敗することもほぼないです。
とりあえずナワバリは北確保→塗ってる時に突破されたら 攻め入られる前にカモンに応じて飛んできてほしい
またシオノメナワバリ来るんで、私のシオノメナワバリの位置取りイメージをマップに書いてみた ブキはわかば。ギアにボム飛距離をメイン2、スペシャル増加をサブ6積んでる。 https://docs.google.com/document/d/1dGXPZNdrbsGmTOmyqAPvMMoo8MqN3en1YJ74nA4gcBQ/pub 初動は緑の星の位置に陣取ってボムで相手側高台牽制しつつ、下段通路の塗り、正面から来る敵、中央部屋から出てくる敵の迎撃。 さばききれない時は無理せず後退して、黄色の領域を塗ってバリアを溜めて反撃。 通路中央が安定してきたら敵陣側にラインを上げていって高台を取る。 敵陣側高台はリスポーンして来る敵も北の戦況も見えるので、状況確認して場合によっては北に加勢。
だいたいこんな感じ。異論はあると思うけどどうでしょう?
S+底辺勢で、ナワバリでもS/S+混在部屋が大半なので、S+だらけの部屋でマッチングするとまた状況は変わるかもしれないけど、S/S+混在部屋だとこれで結構いい感じに勝ててるし楽しい。
よく考えてるなあとは思うけど、これ敵に先に北行かれたらどうするの?
それな、どのタイミングでもいいけど、誰かが北を塗らないといけないからな。敵陣高台を制圧してくれるのは北塗り役からすれば助かるし、役割の1つとして間違ってはないとは思うけどね。 「半分合ってて半分間違ってる」のではなく、「北直行も敵陣高台制圧も、どっちも合ってる」…というか、「複数人で役割分担して両立する」ってのが正しいと思う わかばなら無敵持ちの強ブキだし、敵陣に攻め入るのも得意かもしれないけど、ブキの性能・構成的に敵陣高台を制圧するのに向かないブキもあるし あと、最速で北直行して塗る方が、後で北を塗りに行く必要が無くなって、防衛に専念できる分試合展開が楽ってのもある。試合序盤なんかは敵2~3人が集団で、かつ最速で北を取りに来ることもある。北を塗るタイミングが後回しになって、敵に先に北を塗られると、取り返すのは難しいし、取り返さないと負ける。これらの要素から、「先に北直行」というのは、決して間違っているわけではなく、勝ちに近づく方法として適切と言える行動だと思う 敵に北を塗られても、敵陣を制圧しつつ南を全部塗って、北に閉じ込めて封殺という手も無くはないけど、閉じ込めで勝ったor負けた記憶はほとんどないな
>> 164 相手に先に北に入られることはあるんだけど、正面と高台からの北への侵入を防いでいれば、 相手側が北に復帰する方法がスパジャンしかなくなるので、大抵味方が勝つか、悪くても五分五分の戦いはしてくれる印象。 北広場がズタボロにやられることは少ない。(たまにはある)
>> 165 軽率でした。申し訳ない。 味方が誰か北に入って敵を排除し、塗ってくれてこその正面を抑える価値だね。
北を先に塗って守りを固める、周囲を固めてから北を攻略する、に関しては、 私は北の奪回はそこまで難しくないと思ってる半面、北取れてても自陣側に入り込まれると凄く嫌なので、 周囲を固めて北を攻略派なんだけど、その辺は人によって優先度が違うかもしれないですね。
初動は芋らないチャージャーの強ポジ。あとキルがメインのタチマワリならアリかと。ただ、ワカバは塗らないとちょっと勿体ない気がする。
明確に塗りブキが塗るってのをしてくれないとジリ貧になりがちだよね、ここは特に。
初動で信頼できる仲間かどうかがハッキリ分かるという意味では優秀なステージ
優秀なステージ()
信頼出来ないという判断は出来るけれど、信頼できるとは言い難い
バカ発見器としてはこの上なく優秀だと思う
ナワバリで最初に北を取られると、打開できる確率はほんのわずか。9割以上の確率で3分間ずっとクソゲーと化す欠陥ステ。 ついでに言うと、先に北を取っても超有利の防衛をしているだけになりがちなのでやっぱりクソゲー。
北取って優勢だからって残り時間10秒以下とかでもないのに南塗りにいく奴とかがいると数の暴力で負けて塗り返される時はある 防衛はスパセンがあるとグッとしやすくなるな。まあ開幕北に来てくれる味方少ないんだけどな 取り敢えず欠陥ステってのは確固たる事実やね……
パブロでいったとき本当誰も来てくれなくてひどくて、一人パブロで北側防衛任されてた。自陣と北側しっかり塗っとけば確実に勝ててしまうから南広場の面積増やすか、中央以外からの北広場への進入経路がほしい
昨夜は来てくれる味方の方が圧倒的に少なかったな。ランク50でも来ない奴は来ないからほんとどうしようもない 改修はして欲しいけど今までなかった以上もう間違いなく来ることはないだろうからなあ……
自分だけやたら負けるってことは、自分が味方を呼ぶだけのアピールが出来ていないということでもある。相手も基本は同条件だ。(自戒も含めて)
状況やマップ見てカモンに応じる味方が来るかどうかなんて運だろ(真顔)
開幕1分以内に試合の趨勢が決まり、ほぼ覆されることのないステージ。打開は自陣と敵陣の両高台を抑えつつSPが精一杯。無敵SP特攻も、エリア北部で無敵SP溜めて待ち構えてる敵がいるのでほぼ無意味。ここの何が辛いかってエリア入口周辺から打開の裏取りが丸見えなところ。似たようなステージでヒラメがあるが、まだあっちは隠れ隠れしながら入り込める経路がある。
クソステであるとは思うんだがトルネードが活躍する数少ないステージなんで俺は好きだ。北を抑えられてもファイナルクリスタルダストで逆転できるから侮れない。ガチエリアでも北に置かれたビーコンを破壊したり、カウントストップ、あわよくばエリア奪還に使える。優勢時には侵入経路に牽制できる。
トルネが一番刺さるのはBバスだろォ!?
>> 183確かにぃ。でも塗り的にはシオノメ油田が一番やろ。
敵味方問わなくていいから、南に行ったヤツは自動的にやられる仕掛けとか実装されないかな。ギアが初期化されたり、ブキが使えなくなったり、アカウントがBANされたり、プレイヤーが行方不明になってもいいや。そのくらい北へ行けと言いたいわ。
ブロックドカドカ追加していいから南部屋をヤグラやホコのゴールにすりゃあ良いのに
正直ここでラストトルネードで逆転ってあんまない気がするんだけど 抑える時はもうがっつり抑え込んで勝てるし、負ける時は大差で負ける 北中央確保した側の何が強いって南からの行動全部筒抜けで北中央以外塗るみたいな戦術が取りづらいことじゃね ラストルで勝つ時って中央打開したけど時間なくてギリ届くかってときじゃね
確かに、中央前の広場から監視されると何もできない感はある。でもその広場を攻めることができるのもトルネードの強みなんですよ。さぁあなたもトルネードブキを持つのです。さぁさぁさぁ(布教)
油田はヤグラとホコがないのがさみしい(小並感)
なんでヤグラが閉鎖されてるのかイマイチわからん
いつも以上の通路制圧ゲー、エリア以上に北や中央を使わないからとにかく狭い。落下死のおまけつき
しかもゴールまでやぐらが進むことが無いからフル試合が多い
久々に中央〜北側を取り合う接戦を展開できた。やっぱりココは、実力がある人と対峙すると楽しくなるね。
ヤグラのルート変更は完全に無理っぽいよな 現状だとどうあがいても理不尽なルートになるだけだわ
ヤグラっつーかマップの構造自体が極端に防衛有利にできてるからな。ここの理不尽感を無くそうと思ったらマップごと改修しないとほぼ無理だろう。
初期のショッツル並みに広い上に段々坂になってるverでも遊んでみたかった 今と比べてどっちがクソステになるかは分からんが アロワナも開発中のステージ面白そうだったよな
降参が欲しくなるステージ、北取られたら後は時間の無駄すぎる
ここ、北取られた場合はもちろんだけど、味方側がとった場合も正直やることが単調で、絵面もあんま動かなしあんま面白くないんだよな
ナワバリはそれで油断して全員他所に行っちゃうとか多いけどなw
イカリングのステージ情報。 12/3 23:00 ~ 12/4 3:00 ガチヤグラ Bバスパーク・シオノメ油田
見間違いかなこれ。
ミス モズク農園とシオノメ油田
わろた 買って初めてやから緊張するわ
ツイッターでみんなの感想見てきたけど、評判良くないね。環境が少し変わって復活してみたけど、やっぱりクソに変わりは無かったか…
いうほどごみではない希ガス 他ステージのヤグラとは感覚がかなり違う
通常のヤグラでは体験できない夢のようなカオス 正直嫌いじゃない
ほぼ初めてヤグラやったけど激戦になって面白いじゃん。上で言われてる問題はわかるけど、つまらないか面白いかと問われれば面白い。綿密な作戦立てて理詰めで遂行するタイプの上級者には嫌われるのかな
一旦優勢になったらほぼ一方的に勝てたな。
激戦というか、構造上逆転が他以上に難しい上にブラスターの泥仕合っぷりが酷いからだよ 油田は元からどのルールでも酷いけどヤグラホコはエリア以上の惨状だったから
ホコは酷かった。ゾンビ、シールド消耗戦以外やりようがなく、使いたいブキは使用不能(怒)
わりと素直だった気がするけどな。中央とって、相手が出てくるところを抑えて、最後はきついからSPでゴリ押し。まあその出てくるところをパンパンブラスターでボコボコにされるのが油田最大のクソ要素なんだが。ヤグラ乗りは結構安全だから連携が取れなくて積極的に乗るイカが割を食うということは少なかったかも
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ナワバリ。初動北を塗ること前提にやっていたが、中央で相手をつぶしていた方が実は勝率良い気がしてきた。ちなみに機動派のスコワカです。
北を塗るのは数的有利を作ってからじゃないと押し込まれるぞ、そもそもチャージャーだったら北塗りに行かず入口前のエレベータの辺りから下通路見てたほうがいい
まぁ中央部屋に居座るとしても、「初動は中央部屋へ向かう」ってのは絶対だな
チャージャーは進入者の足留めしてくれるとすんげー助かるぞ。北塗ってる最終に突破されてケツ掘られるのはアリガチだからねw
分かりすぎて困る>北塗ってる間に突破される
そして「中央に居座ったは良いけど誰も来なくて相手に囲まれる」までがテンプレだな。一時期よりはマシになったけど。
夏の最終アプデでシオノメ全ルールでステージ改修工事します!とか期待してたのに・・・。えいえんのクソステージ決定だな
その時間はもう別のことしてるしかないな、
ナワバリなら使った事がないブキ、苦手ブキの練習TIMEと割り切るのもいいんじゃないかな。戦犯ぶちかましてもそんなに味方も眉顰めないと思うしw
エリアはまだしもナワバリはセオリー(開幕北直行、南は基本放置)から外れた行動取る人が多過ぎて、その上一度北を取られると奪取が困難だからマッチングの時点で勝負決まってることが多すぎる マジで封鎖してほしい
塗ってる感もないのがスプラトゥーンとして致命的だしな。
そのセオリー半分あってて半分間違ってると思うんだよね。
南広場はボムとかスプリンクラー投げ込んでスペシャル溜めとけって感じだけど、下段通路は超重要だし、北広場の制圧はそこまで重要じゃない。
(重要だけど、制圧へのアプローチとして、通路と敵陣側の高台を制圧して、リスポーンした敵に味方が挟撃されるのを防ぐ方がさらに重要度が高い)
「セオリー通りにやってるのに、その通りに動かない味方がいるから負ける」のか、
「実はセオリーと言われるものが、勝ちに近づく方法として適切ではない」のかは考えないと。
私はたぶんセオリー通りの戦い方はしてないけどシオノメは勝率良いし、惨敗することもほぼないです。
とりあえずナワバリは北確保→塗ってる時に突破されたら
攻め入られる前にカモンに応じて飛んできてほしい
またシオノメナワバリ来るんで、私のシオノメナワバリの位置取りイメージをマップに書いてみた
ブキはわかば。ギアにボム飛距離をメイン2、スペシャル増加をサブ6積んでる。
https://docs.google.com/document/d/1dGXPZNdrbsGmTOmyqAPvMMoo8MqN3en1YJ74nA4gcBQ/pub
初動は緑の星の位置に陣取ってボムで相手側高台牽制しつつ、下段通路の塗り、正面から来る敵、中央部屋から出てくる敵の迎撃。
さばききれない時は無理せず後退して、黄色の領域を塗ってバリアを溜めて反撃。
通路中央が安定してきたら敵陣側にラインを上げていって高台を取る。
敵陣側高台はリスポーンして来る敵も北の戦況も見えるので、状況確認して場合によっては北に加勢。
だいたいこんな感じ。異論はあると思うけどどうでしょう?
S+底辺勢で、ナワバリでもS/S+混在部屋が大半なので、S+だらけの部屋でマッチングするとまた状況は変わるかもしれないけど、S/S+混在部屋だとこれで結構いい感じに勝ててるし楽しい。
よく考えてるなあとは思うけど、これ敵に先に北行かれたらどうするの?
それな、どのタイミングでもいいけど、誰かが北を塗らないといけないからな。敵陣高台を制圧してくれるのは北塗り役からすれば助かるし、役割の1つとして間違ってはないとは思うけどね。
「半分合ってて半分間違ってる」のではなく、「北直行も敵陣高台制圧も、どっちも合ってる」…というか、「複数人で役割分担して両立する」ってのが正しいと思う
わかばなら無敵持ちの強ブキだし、敵陣に攻め入るのも得意かもしれないけど、ブキの性能・構成的に敵陣高台を制圧するのに向かないブキもあるし
あと、最速で北直行して塗る方が、後で北を塗りに行く必要が無くなって、防衛に専念できる分試合展開が楽ってのもある。試合序盤なんかは敵2~3人が集団で、かつ最速で北を取りに来ることもある。北を塗るタイミングが後回しになって、敵に先に北を塗られると、取り返すのは難しいし、取り返さないと負ける。これらの要素から、「先に北直行」というのは、決して間違っているわけではなく、勝ちに近づく方法として適切と言える行動だと思う
敵に北を塗られても、敵陣を制圧しつつ南を全部塗って、北に閉じ込めて封殺という手も無くはないけど、閉じ込めで勝ったor負けた記憶はほとんどないな
>> 164
相手に先に北に入られることはあるんだけど、正面と高台からの北への侵入を防いでいれば、
相手側が北に復帰する方法がスパジャンしかなくなるので、大抵味方が勝つか、悪くても五分五分の戦いはしてくれる印象。
北広場がズタボロにやられることは少ない。(たまにはある)
>> 165
軽率でした。申し訳ない。
味方が誰か北に入って敵を排除し、塗ってくれてこその正面を抑える価値だね。
北を先に塗って守りを固める、周囲を固めてから北を攻略する、に関しては、
私は北の奪回はそこまで難しくないと思ってる半面、北取れてても自陣側に入り込まれると凄く嫌なので、
周囲を固めて北を攻略派なんだけど、その辺は人によって優先度が違うかもしれないですね。
初動は芋らないチャージャーの強ポジ。あとキルがメインのタチマワリならアリかと。ただ、ワカバは塗らないとちょっと勿体ない気がする。
明確に塗りブキが塗るってのをしてくれないとジリ貧になりがちだよね、ここは特に。
初動で信頼できる仲間かどうかがハッキリ分かるという意味では優秀なステージ
優秀なステージ()
信頼出来ないという判断は出来るけれど、信頼できるとは言い難い
バカ発見器としてはこの上なく優秀だと思う
ナワバリで最初に北を取られると、打開できる確率はほんのわずか。9割以上の確率で3分間ずっとクソゲーと化す欠陥ステ。
ついでに言うと、先に北を取っても超有利の防衛をしているだけになりがちなのでやっぱりクソゲー。
北取って優勢だからって残り時間10秒以下とかでもないのに南塗りにいく奴とかがいると数の暴力で負けて塗り返される時はある 防衛はスパセンがあるとグッとしやすくなるな。まあ開幕北に来てくれる味方少ないんだけどな 取り敢えず欠陥ステってのは確固たる事実やね……
パブロでいったとき本当誰も来てくれなくてひどくて、一人パブロで北側防衛任されてた。自陣と北側しっかり塗っとけば確実に勝ててしまうから南広場の面積増やすか、中央以外からの北広場への進入経路がほしい
昨夜は来てくれる味方の方が圧倒的に少なかったな。ランク50でも来ない奴は来ないからほんとどうしようもない 改修はして欲しいけど今までなかった以上もう間違いなく来ることはないだろうからなあ……
自分だけやたら負けるってことは、自分が味方を呼ぶだけのアピールが出来ていないということでもある。相手も基本は同条件だ。(自戒も含めて)
状況やマップ見てカモンに応じる味方が来るかどうかなんて運だろ(真顔)
開幕1分以内に試合の趨勢が決まり、ほぼ覆されることのないステージ。打開は自陣と敵陣の両高台を抑えつつSPが精一杯。無敵SP特攻も、エリア北部で無敵SP溜めて待ち構えてる敵がいるのでほぼ無意味。ここの何が辛いかってエリア入口周辺から打開の裏取りが丸見えなところ。似たようなステージでヒラメがあるが、まだあっちは隠れ隠れしながら入り込める経路がある。
クソステであるとは思うんだがトルネードが活躍する数少ないステージなんで俺は好きだ。北を抑えられてもファイナルクリスタルダストで逆転できるから侮れない。ガチエリアでも北に置かれたビーコンを破壊したり、カウントストップ、あわよくばエリア奪還に使える。優勢時には侵入経路に牽制できる。
トルネが一番刺さるのはBバスだろォ!?
>> 183確かにぃ。でも塗り的にはシオノメ油田が一番やろ。
敵味方問わなくていいから、南に行ったヤツは自動的にやられる仕掛けとか実装されないかな。ギアが初期化されたり、ブキが使えなくなったり、アカウントがBANされたり、プレイヤーが行方不明になってもいいや。そのくらい北へ行けと言いたいわ。
ブロックドカドカ追加していいから南部屋をヤグラやホコのゴールにすりゃあ良いのに
正直ここでラストトルネードで逆転ってあんまない気がするんだけど 抑える時はもうがっつり抑え込んで勝てるし、負ける時は大差で負ける 北中央確保した側の何が強いって南からの行動全部筒抜けで北中央以外塗るみたいな戦術が取りづらいことじゃね ラストルで勝つ時って中央打開したけど時間なくてギリ届くかってときじゃね
確かに、中央前の広場から監視されると何もできない感はある。でもその広場を攻めることができるのもトルネードの強みなんですよ。さぁあなたもトルネードブキを持つのです。さぁさぁさぁ(布教)
油田はヤグラとホコがないのがさみしい(小並感)
なんでヤグラが閉鎖されてるのかイマイチわからん
いつも以上の通路制圧ゲー、エリア以上に北や中央を使わないからとにかく狭い。落下死のおまけつき
しかもゴールまでやぐらが進むことが無いからフル試合が多い
久々に中央〜北側を取り合う接戦を展開できた。やっぱりココは、実力がある人と対峙すると楽しくなるね。
ヤグラのルート変更は完全に無理っぽいよな
現状だとどうあがいても理不尽なルートになるだけだわ
ヤグラっつーかマップの構造自体が極端に防衛有利にできてるからな。ここの理不尽感を無くそうと思ったらマップごと改修しないとほぼ無理だろう。
初期のショッツル並みに広い上に段々坂になってるverでも遊んでみたかった
今と比べてどっちがクソステになるかは分からんが
アロワナも開発中のステージ面白そうだったよな
降参が欲しくなるステージ、北取られたら後は時間の無駄すぎる
ここ、北取られた場合はもちろんだけど、味方側がとった場合も正直やることが単調で、絵面もあんま動かなしあんま面白くないんだよな
ナワバリはそれで油断して全員他所に行っちゃうとか多いけどなw
イカリングのステージ情報。
12/3 23:00 ~ 12/4 3:00
ガチヤグラ
Bバスパーク・シオノメ油田
見間違いかなこれ。
ミス
モズク農園とシオノメ油田
わろた 買って初めてやから緊張するわ
ツイッターでみんなの感想見てきたけど、評判良くないね。環境が少し変わって復活してみたけど、やっぱりクソに変わりは無かったか…
いうほどごみではない希ガス 他ステージのヤグラとは感覚がかなり違う
通常のヤグラでは体験できない夢のようなカオス 正直嫌いじゃない
ほぼ初めてヤグラやったけど激戦になって面白いじゃん。上で言われてる問題はわかるけど、つまらないか面白いかと問われれば面白い。綿密な作戦立てて理詰めで遂行するタイプの上級者には嫌われるのかな
一旦優勢になったらほぼ一方的に勝てたな。
激戦というか、構造上逆転が他以上に難しい上にブラスターの泥仕合っぷりが酷いからだよ
油田は元からどのルールでも酷いけどヤグラホコはエリア以上の惨状だったから
ホコは酷かった。ゾンビ、シールド消耗戦以外やりようがなく、使いたいブキは使用不能(怒)
わりと素直だった気がするけどな。中央とって、相手が出てくるところを抑えて、最後はきついからSPでゴリ押し。まあその出てくるところをパンパンブラスターでボコボコにされるのが油田最大のクソ要素なんだが。ヤグラ乗りは結構安全だから連携が取れなくて積極的に乗るイカが割を食うということは少なかったかも