デュアルスイーパーの情報提供・交換用
スプラ2への全メインの続投が決まったせいか書き込みが多くってニヤニヤしてしまう。2ではもうちょっと強化されていますように。
司令塔なブキって感じ。後方から塗りつつスパセンで援護。
案外コイツで前線張ることもあるで。キルタイム遅いとはいえ人速と射程、連射があるから割とイケる。
Sまでは割りかしいっぱいいるけどS+になると急に減るよねこれ
塗りが強いわけでも機動力が高いわけでも戦闘力が高いわけでもない。射程は長めだけど、使用率の高いブキを見れば何とも中途半端な射程。長所が無く性能の限界値が低いからだと思う。 チャージャーやダイナモみたいに「突出した長所を持つ」か、スシコラみたいに「全体的に性能が高い」ブキでないと、性能の限界値が高くならないと思った。
単純に射程だけ考えるとスシよりもこっちの方が出来ることは多いけど、間合い管理能力とエイムがかなり良くないと、スシやスシと同程度の射程帯のシューターの素早い人速に喰われる。しかもデュアルなんかの長射程シューターは96を除いて足元の塗りが弱く、編成によっては相手との塗り能力の差があったりしてどうしても間合い管理能力に限界があると思うから、かなり根気よく練習しないと弱い。
こういう意見を聞くと、サブスペが戦闘向きでも無いのにルール次第で使い手が一定数いるデュアカスはちゃんと独自の立場を持ってるんだなと思うわ。
間合い管理能力とエイムが良くても相手は死なない、この武器だと。よそ見している相手に初撃から当てていっても、4発目が入る前に逃げられる。近距離でも遠距離でもそれが変わらない、というのが辛い。プライムは攻撃積むと恩恵を感じられるが、デュアルは正直言って、ない・・・
うーんエイムがよければ射程内で敵を捕らえてから一気に「ババババンッ」って倒せる機会が増えるんだけど・・・なんとも言えないわ。プライムは射程端で減衰しても安定して確3、しかも弾速が早いから逃がしにくいってのはすごく分かるし、それと比べたらデュアルの「4、5発当てないと倒せない」「射程も弾速も普通」ってのは確かに弱い。けどおそらく4発目が足りないってのはプライムの癖?で射程端で当てることを意識しすぎなんじゃないかなと思う。そして398も見て欲しい。 でも、4発目が足りない、あと一発が足りないって気持ちはあるあるだけどねw
いやーそりゃないと思うよ。この武器は本当に死角から先に当てても相手がスシとか52ガロンみたいな普通のシューターだと、なかなか死んでくれないよ。まあ実戦ではそれなりに倒せるんだよ。でもそれってつまり、単に弱い相手倒してるだけなんだよねw よくよく考えてみれば逆に自分がスシ使ってる時にデュアルのメインに殺されるのって、大抵他の武器から事前に攻撃食らってる場合ぐらいだった。まあそれでもこの武器は、ダイナモ殺しやすいのはでかいけど。
無印はスプボムある分まだマシだと思う。ボムのカスリダメがあればメインのキルタイムも誤魔化せるし。
デュアルにクイボがあったらどんな評価になってたんだろうか
クイボコンボは強そうだが、個人的にはキルタイムと接近戦の弱さをボムコロでごまかしてる面もあるからスペシャルを攻撃的な奴にしてほしい気はするな
遠投クイボで足を奪い連射力のある手の長いメインで止め、が狙えるな 攻撃も付けておかないとダメだろうが
>> 424 弱い敵を倒してるだけってのは分かる気がする。思い出してみると本当に強いスシとかガロンと撃ち合った時は流石に性能の差を痛感させられたな。こちらの得意距離から一方的にキルすることなんてほとんどさせてもらえなかったっけな...毎回不利な接近戦を強いられて、撃ち負けてたわ。こっちのエイムがほぼ完ぺきでようやく相打ちか、ぎり倒せるくらい。なんとかスプラッシュボムを使って間合い管理をしたいけど明らかにインクが足りない。
塗りで少しずつ追い込んでからのスプラボムで詰み、っていう戦い方が一番しやすいブキだから十分独自の強さはあるんよ。それが極まった環境トップで通用するかはともかく。
それをやるにはインク効率が悪いんだよなあ
ふだんジェッカス使ってたが塗り負担のことを考えてこの武器を手に取った身としてはあまりにも身軽で実に楽しい。自分で塗り広げて動けるということもあってか移動速度が同じとは信じられん動かしやすさだわ。S+維持くらいはまあ余裕だがカンストするにはロンカス・スピコラ・チェリーあたりが特に対策必須な感じだな。特にスピコラは塗りで誤魔化せない上に目の前でササッと動かれたら死んでた、それを警戒してると毒やバリア喰らうと今更ながら強さを実感してるわ。カスタムが変り種なのが惜しいな。
チャージャーとスピナーとその他厨ブキどうしてる?
射程めいっぱい使えば、ダイナモだってカモれる
こいつを使い続けて感じたことはむしろダイナモの異常な塗りと射程だわ。実戦だとデュアルの射程端で戦ってようやく安定して勝てるぐらいだもん。ダイナモ側の塗りが強すぎて、こっちは塗り返すために必然的に姿をさらす時間が多くなるのが痛すぎる。96を相手する時もそうだが。
68射程シューターでもギリギリの撃ち合い強いられるんだからふざけんなって感想しかない>ダイナモ
疑似3確になるくらい攻撃を積むとボムの爆風から2確がとれる。つまりボムとコンボできれば長射程で最もキルタイムが速い。防御で耐えられて3確でも悪くはないしセンサーの存在もあってボムを投げた後の展開が悪くなりにくいので疑似3確はなかなかハマる。ギア的にも遠投・ヒト速・サブ効率を積むくらいの余裕はあるので純粋に強化になっていい感じ。「射程の長い中射程」だなこのブキは。ボムで崩してなんぼという感じ
ただ、そこまで攻撃積むと足回りとかインクがなぁ・・・。長射程の割に足速いと言っても所詮52と同速、インク効率も並かそれ以下。足元塗り弱いから安全靴必須だし、スペ増も欲しい。ギア枠足りねぇ・・・。
現環境なら攻撃疑似3に復活短縮積みかな これだと復活短縮メタにはなっても立ち回る分には色々中途半端感が漂うのは残念 やはりアプデの上方修正は来て欲しかった
zapのコメ見てたら防御積みもいいかなと思いました。スプラッシュボム一撃なのは変わらないので。攻撃積みと悩んでます...
最近ロンタムチェリーが増えてきて相当辛い...スピナーも大変だが...皆さんはどう立ち回ってます?後相手チャーに味方も何も出来ない時どうしてます?
ロンタムよりは射程長かったと思うからチクチク嫌がらせ。チェリーに対してはシールドにボム。チャージャーは……基本的に長射程シューターはチャージャーに弱いからな……塗りで対抗?
デュアルじゃなくてジェッカスだけど広いところならまばらに塗っていってある程度の道ができたら接近すること多い。
ポイントセンサー、スーパー(マルチ)ミサイルの構成でまさかのマニューバーとして登場。
デュアルもジェットも塗りがないがプレッシャーを与えるサブウェポンとマルチミサイルという構成になっている。
弱 体 化
ジェットが多くの使い手が望む方向性で順当に強化された以上 デュアルが共存するにはこういう方向性のが無理がないから仕方ない
デュアル好きの中には当然認められない層もいるだろうけど 個人的にはこの方向性は大賛成
なるほど。やっぱりこいつの存在は2への布石だったのね。長射程でスライド出来るのはチャージャー対策と間合い管理にはよさそうだ。
いや初期実装ブキでああまでヒットすると思われてなかったのに2への布石はナイナイ
68射程の中では高レートで足も速い方だったのが マニューバーの中では相対的に鈍足、連射も遅い部類になるだろうから 後はスライドの移動距離と硬直、射撃性能次第だろうな
長射程発揮するのは素の状態でもそうで、連結はあくまで連射レートの強化、とかなら良さげだが 連結しないと射程伸びないとかのバランス取りも有り得るからな どの道変に強くし過ぎてヘイト集めるようなのはスイーパーの本意ではないので、あくまでほどほどがいいわ
2の布石のつもりならジェットだけ出すはずなんだがな
使ってみた感想。スライドって中距離持つとえっぐいな。はっきり言って1→2勢の中ではヒッセンにこそ及ばないが立ち回りさえちゃんとしてればかなり強いぞ。
参考にしたいのだけど、どういうタイミングでスライド使ってる?ほかのマニューバーもそうだけど、特にデュアルの場合、スライドが暴発によるデスを招く要因でしかなくて困ってる。マニューバーになって塗りが強化された代わりに命中精度が悪化したから、今のところ後方から塗りに徹してひたすらミサイル撃ってるんだけど、スライドを使う局面がほとんどない。
自分もデュアルに関しては他のマニューバー以上に スライドは控えた方が強い気がしてるな まずスライド使わなきゃいけない状態にならないようにしつつ 周囲の状況見て確実にキルしたい時にはスライド射撃を狙っていく感じ なまじ射程が長い分タイミングが重要
基本的に引き撃ち回避にのみスライドを使ってチャージャーを追っかける時だけ前スラを使う。硬直に関しては2スラしたくなるけど我慢して1スラ⇨1スラをテンポ刻んで打ち込んでいく。対シューターは左右、ローラーはバックを意識しキル速度とか考えてはいけない。3発撃っても引く。今作は回復が遅かったりアーマーだったりとにかく確定数はブレブレだから前みたいに4発当ててキル!とかいう概念は捨てる。追っかけられる構図を作るのがコツ。はっきり言って今作のコンセプトにこいつはマッチしてるぞ。 長文失礼しました。
安全靴弱体化の影響で、ラピブラといいジェッスイといい低火力高連射長射程組が軒並み強くなってるからな。集弾性こそ失ったけどその見返りにあの機動力と塗りならお買い得。
http://zawazawa.jp/splatoon2mix/topic/79
2のwikiにデュアルのコメント欄も出来たのでこちらへどうぞ
こっちのデュアルはちょうどいい強さなのになあ…2のデュアルはどうしてああなった
もうこのコメ欄誰も使っとらんなwwwだってもうスプラ1ほぼオワコンandチーターの巣窟だもんな。もうみんな2の方に行っちまった
そんな草生やすほどか?と思ったが今まさにチーターと当たった
おっそうだな
メイン性能追加した運営を許すな
2でこいつマニューバーじゃなかったら間違いなくメイン武器にしてた
2のデフレ環境で出すと短射程武器の塗りを奪うかキル偏重のプライム96を殺すか、しかないからな…
3の代替のスペースシューターこれと同じ性能になって欲しい
頼むから3で復活してくれ。この射程帯まともな武器がないんよ
↑2 ならなかったな それどころかこれの劣化でしか無いという
2じゃマニューバーになっちまったから3でシューターにならないかなと思ったらマニューバーのまま。シューターに戻して欲しいと願う。
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司令塔なブキって感じ。後方から塗りつつスパセンで援護。
案外コイツで前線張ることもあるで。キルタイム遅いとはいえ人速と射程、連射があるから割とイケる。
Sまでは割りかしいっぱいいるけどS+になると急に減るよねこれ
塗りが強いわけでも機動力が高いわけでも戦闘力が高いわけでもない。射程は長めだけど、使用率の高いブキを見れば何とも中途半端な射程。長所が無く性能の限界値が低いからだと思う。
チャージャーやダイナモみたいに「突出した長所を持つ」か、スシコラみたいに「全体的に性能が高い」ブキでないと、性能の限界値が高くならないと思った。
単純に射程だけ考えるとスシよりもこっちの方が出来ることは多いけど、間合い管理能力とエイムがかなり良くないと、スシやスシと同程度の射程帯のシューターの素早い人速に喰われる。しかもデュアルなんかの長射程シューターは96を除いて足元の塗りが弱く、編成によっては相手との塗り能力の差があったりしてどうしても間合い管理能力に限界があると思うから、かなり根気よく練習しないと弱い。
こういう意見を聞くと、サブスペが戦闘向きでも無いのにルール次第で使い手が一定数いるデュアカスはちゃんと独自の立場を持ってるんだなと思うわ。
間合い管理能力とエイムが良くても相手は死なない、この武器だと。よそ見している相手に初撃から当てていっても、4発目が入る前に逃げられる。近距離でも遠距離でもそれが変わらない、というのが辛い。プライムは攻撃積むと恩恵を感じられるが、デュアルは正直言って、ない・・・
うーんエイムがよければ射程内で敵を捕らえてから一気に「ババババンッ」って倒せる機会が増えるんだけど・・・なんとも言えないわ。プライムは射程端で減衰しても安定して確3、しかも弾速が早いから逃がしにくいってのはすごく分かるし、それと比べたらデュアルの「4、5発当てないと倒せない」「射程も弾速も普通」ってのは確かに弱い。けどおそらく4発目が足りないってのはプライムの癖?で射程端で当てることを意識しすぎなんじゃないかなと思う。そして398も見て欲しい。 でも、4発目が足りない、あと一発が足りないって気持ちはあるあるだけどねw
いやーそりゃないと思うよ。この武器は本当に死角から先に当てても相手がスシとか52ガロンみたいな普通のシューターだと、なかなか死んでくれないよ。まあ実戦ではそれなりに倒せるんだよ。でもそれってつまり、単に弱い相手倒してるだけなんだよねw よくよく考えてみれば逆に自分がスシ使ってる時にデュアルのメインに殺されるのって、大抵他の武器から事前に攻撃食らってる場合ぐらいだった。まあそれでもこの武器は、ダイナモ殺しやすいのはでかいけど。
無印はスプボムある分まだマシだと思う。ボムのカスリダメがあればメインのキルタイムも誤魔化せるし。
デュアルにクイボがあったらどんな評価になってたんだろうか
クイボコンボは強そうだが、個人的にはキルタイムと接近戦の弱さをボムコロでごまかしてる面もあるからスペシャルを攻撃的な奴にしてほしい気はするな
遠投クイボで足を奪い連射力のある手の長いメインで止め、が狙えるな
攻撃も付けておかないとダメだろうが
>> 424 弱い敵を倒してるだけってのは分かる気がする。思い出してみると本当に強いスシとかガロンと撃ち合った時は流石に性能の差を痛感させられたな。こちらの得意距離から一方的にキルすることなんてほとんどさせてもらえなかったっけな...毎回不利な接近戦を強いられて、撃ち負けてたわ。こっちのエイムがほぼ完ぺきでようやく相打ちか、ぎり倒せるくらい。なんとかスプラッシュボムを使って間合い管理をしたいけど明らかにインクが足りない。
塗りで少しずつ追い込んでからのスプラボムで詰み、っていう戦い方が一番しやすいブキだから十分独自の強さはあるんよ。それが極まった環境トップで通用するかはともかく。
それをやるにはインク効率が悪いんだよなあ
ふだんジェッカス使ってたが塗り負担のことを考えてこの武器を手に取った身としてはあまりにも身軽で実に楽しい。自分で塗り広げて動けるということもあってか移動速度が同じとは信じられん動かしやすさだわ。S+維持くらいはまあ余裕だがカンストするにはロンカス・スピコラ・チェリーあたりが特に対策必須な感じだな。特にスピコラは塗りで誤魔化せない上に目の前でササッと動かれたら死んでた、それを警戒してると毒やバリア喰らうと今更ながら強さを実感してるわ。カスタムが変り種なのが惜しいな。
チャージャーとスピナーとその他厨ブキどうしてる?
射程めいっぱい使えば、ダイナモだってカモれる
こいつを使い続けて感じたことはむしろダイナモの異常な塗りと射程だわ。実戦だとデュアルの射程端で戦ってようやく安定して勝てるぐらいだもん。ダイナモ側の塗りが強すぎて、こっちは塗り返すために必然的に姿をさらす時間が多くなるのが痛すぎる。96を相手する時もそうだが。
68射程シューターでもギリギリの撃ち合い強いられるんだからふざけんなって感想しかない>ダイナモ
疑似3確になるくらい攻撃を積むとボムの爆風から2確がとれる。つまりボムとコンボできれば長射程で最もキルタイムが速い。防御で耐えられて3確でも悪くはないしセンサーの存在もあってボムを投げた後の展開が悪くなりにくいので疑似3確はなかなかハマる。ギア的にも遠投・ヒト速・サブ効率を積むくらいの余裕はあるので純粋に強化になっていい感じ。「射程の長い中射程」だなこのブキは。ボムで崩してなんぼという感じ
ただ、そこまで攻撃積むと足回りとかインクがなぁ・・・。長射程の割に足速いと言っても所詮52と同速、インク効率も並かそれ以下。足元塗り弱いから安全靴必須だし、スペ増も欲しい。ギア枠足りねぇ・・・。
現環境なら攻撃疑似3に復活短縮積みかな これだと復活短縮メタにはなっても立ち回る分には色々中途半端感が漂うのは残念 やはりアプデの上方修正は来て欲しかった
zapのコメ見てたら防御積みもいいかなと思いました。スプラッシュボム一撃なのは変わらないので。攻撃積みと悩んでます...
最近ロンタムチェリーが増えてきて相当辛い...スピナーも大変だが...皆さんはどう立ち回ってます?後相手チャーに味方も何も出来ない時どうしてます?
ロンタムよりは射程長かったと思うからチクチク嫌がらせ。チェリーに対してはシールドにボム。チャージャーは……基本的に長射程シューターはチャージャーに弱いからな……塗りで対抗?
デュアルじゃなくてジェッカスだけど広いところならまばらに塗っていってある程度の道ができたら接近すること多い。
ポイントセンサー、スーパー(マルチ)ミサイルの構成でまさかのマニューバーとして登場。
デュアルもジェットも塗りがないがプレッシャーを与えるサブウェポンとマルチミサイルという構成になっている。
弱 体 化
ジェットが多くの使い手が望む方向性で順当に強化された以上
デュアルが共存するにはこういう方向性のが無理がないから仕方ない
デュアル好きの中には当然認められない層もいるだろうけど
個人的にはこの方向性は大賛成
なるほど。やっぱりこいつの存在は2への布石だったのね。長射程でスライド出来るのはチャージャー対策と間合い管理にはよさそうだ。
いや初期実装ブキでああまでヒットすると思われてなかったのに2への布石はナイナイ
68射程の中では高レートで足も速い方だったのが
マニューバーの中では相対的に鈍足、連射も遅い部類になるだろうから
後はスライドの移動距離と硬直、射撃性能次第だろうな
長射程発揮するのは素の状態でもそうで、連結はあくまで連射レートの強化、とかなら良さげだが
連結しないと射程伸びないとかのバランス取りも有り得るからな
どの道変に強くし過ぎてヘイト集めるようなのはスイーパーの本意ではないので、あくまでほどほどがいいわ
2の布石のつもりならジェットだけ出すはずなんだがな
使ってみた感想。スライドって中距離持つとえっぐいな。はっきり言って1→2勢の中ではヒッセンにこそ及ばないが立ち回りさえちゃんとしてればかなり強いぞ。
参考にしたいのだけど、どういうタイミングでスライド使ってる?ほかのマニューバーもそうだけど、特にデュアルの場合、スライドが暴発によるデスを招く要因でしかなくて困ってる。マニューバーになって塗りが強化された代わりに命中精度が悪化したから、今のところ後方から塗りに徹してひたすらミサイル撃ってるんだけど、スライドを使う局面がほとんどない。
自分もデュアルに関しては他のマニューバー以上に
スライドは控えた方が強い気がしてるな
まずスライド使わなきゃいけない状態にならないようにしつつ
周囲の状況見て確実にキルしたい時にはスライド射撃を狙っていく感じ
なまじ射程が長い分タイミングが重要
基本的に引き撃ち回避にのみスライドを使ってチャージャーを追っかける時だけ前スラを使う。硬直に関しては2スラしたくなるけど我慢して1スラ⇨1スラをテンポ刻んで打ち込んでいく。対シューターは左右、ローラーはバックを意識しキル速度とか考えてはいけない。3発撃っても引く。今作は回復が遅かったりアーマーだったりとにかく確定数はブレブレだから前みたいに4発当ててキル!とかいう概念は捨てる。追っかけられる構図を作るのがコツ。はっきり言って今作のコンセプトにこいつはマッチしてるぞ。 長文失礼しました。
安全靴弱体化の影響で、ラピブラといいジェッスイといい低火力高連射長射程組が軒並み強くなってるからな。集弾性こそ失ったけどその見返りにあの機動力と塗りならお買い得。
http://zawazawa.jp/splatoon2mix/topic/79
2のwikiにデュアルのコメント欄も出来たのでこちらへどうぞ
こっちのデュアルはちょうどいい強さなのになあ…2のデュアルはどうしてああなった
もうこのコメ欄誰も使っとらんなwwwだってもうスプラ1ほぼオワコンandチーターの巣窟だもんな。もうみんな2の方に行っちまった
そんな草生やすほどか?と思ったが今まさにチーターと当たった
おっそうだな
メイン性能追加した運営を許すな
2でこいつマニューバーじゃなかったら間違いなくメイン武器にしてた
2のデフレ環境で出すと短射程武器の塗りを奪うかキル偏重のプライム96を殺すか、しかないからな…
3の代替のスペースシューターこれと同じ性能になって欲しい
頼むから3で復活してくれ。この射程帯まともな武器がないんよ
↑2 ならなかったな それどころかこれの劣化でしか無いという
2じゃマニューバーになっちまったから3でシューターにならないかなと思ったらマニューバーのまま。シューターに戻して欲しいと願う。