ガチマッチ指南の情報提供・交換用
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10回以上連続で自分以外がキルレ1未満っていうとんでもないマッチングになって、安定してたS+60くらいから一気にS落ち、S落ちしてからもずーっと似たような感じで現在S40程度。悪口は言いたくないけどここまでされると連敗させる用のマッチング方式が用意されてるようにしか思えない…。
毎回常に冷静にプレイできてた?連携とか意識してた?カーボンとかリッターとか使ってて味方に塗りの負担かけたりしてない?普段やらないようなステージ・ルールの時に潜ってそのステージ・ルールのセオリーを知らなかったりとか?まあなんにしてもこのゲームはチーム戦で味方のカバーもある程度できるんだから、それだけ一気に勝率落ちたんなら自分にも何か負ける要因があったかもしれないって考えた方が自分の為にもなるよ
S+60がいつも通りやっててランダムなはずのマッチングで一気にS40まで落ちるのが考えにくいからいつも通りにはプレイできてなかったんじゃないかって言いたかったんだけど、、、S+になってるんだからキルレが必ずしも試合に貢献できたかを表すわけではないことぐらい理解してるハズだしなあ。本当にいつも通りやっててそこまで落ちたんなら今の実力に対する適正ウデマエまで落ちたってことだ。個人的には塗れないキルブキ使ってて味方のキルレ酷い!弱すぎ勝てない!は甘えだと思ってる。
ランダムなはずのマッチングでこうも落ちるのが考えにくいからこうして愚痴らせてもらってるんだけど…。キルレ=試合の貢献、ではないけど、一つの指標ではあるでしょ。何故か濡れないキルブキ使ってる前提に話をされてるけど、後出しになってるながらメインのブキはスピナー。スプスピやバレル、スプリンクラー持ってるハイカスあたりが「塗れないキルブキ」扱いなら、俺はパブロとモデラー以外使っちゃいけないってことか。
そっか。絶対に自分の立ち回りに問題があったかもとは考えないのね。下の方でカーボンホッカスも使うって書いてあったから味方だけキルレ酷い原因の一つとしてありえるかなと思ったんだけどな。キルレは指標の1つにはなる場合が多いんだけど、極端な例だとタチウオで自陣深くまで入られた時の防衛だけしかできない9k0dのリッターとかが勝てない勝てないって言ってても当たり前だろってなるでしょ。試合展開を大きく有利にするおすそわけバリア何回もしてくれたわかばがリザルト画面で1k4dだった、みたいな経験ない?マッチングがランダムじゃない要素は射程以外で聞いたことないから、そんなに立ち回り含めた実力に自信あるならまたガチマッチに潜ってみればいいじゃん。S+中層まで復帰できたらよかったよかった、今のままS下層付近をさまよい続けるならそれが適正ウデマエだ。自分に不利になるようなマッチングになってると信じて疑わないならウデマエ溶け続けるだけだからしばらくやめとくべきだな。もし本当ならクソゲー過ぎるわ。
まるきし非が無いとは思わない、って書いてあったの読んでもらえなかったのかな、それとも貴方は毎回どんな試合も一つのミスもなくこなせて、たった一つのわずかなミスでもあれば仮に味方がホコ持って自陣で突っ立ってるような利敵行為をしようが自分の責任の負けと納得できる心の広い方なのかな。そうだとしたら感覚が合わないのは仕方ない。カーボンホッカスが原因だとしたらそれ以外のブキを使ってるのが同じ結果になるのはおかしいし、そんな極端な例を出されてもそもそもリッター使ってない。そちらこそ自信があるようだけど是非ともタグマか何かでその立ち回りを見せてもらいたいところ。ボムラやスパショと一緒に進軍してくるホコは一人で止められて、援護が無くてもヤグラは一人で進められるくらいの立ち回りが出来るんだろうからさ。
些細な所ばっかり返されたから確認の為に私が言いたいことの要点をまとめると、回数を重ねれば味方と敵の実力が同レベルになるはずのマッチングで負け続けるのは自分に何か問題がある、キルレは試合に貢献できたかを完全には計れない、ランダムマッチングならウデマエは回数重ねれば自分の実力にみあった所に収束する、自分に不利になるようにマッチングが行われてるならクソゲーだからプレイ自体をやめとけ、ってことだ。立ち回りが勝敗に極端に寄与するリッターの例えで何が言いたかったか理解してもらえなかったようで残念。なんで私の話になったのか全く理解できないんだけどちょっと答えとくと、普段チャージャーとスピナー使ってる私は後衛ブキは味方を勝たせるもんだと思ってるよ。
だからその同レベルになるはずのマッチングで今まで数か月はS+の60前後をウロチョロしてたんだ、そりゃ、たまに30くらいまで落ちたりカンストちょい前まで行くことはあった。それが明らかに連敗に次ぐ連敗で、試合を思い返せば「まだ時間たっぷりあるのに自陣にホコ持っていって死んで逆転される利敵行為するイカ」とか「ホコのカウント進むルートをカモンしても1人で防衛せざるを得なくなって結局押し切られる」とかそういう展開ばかりだったから言ってる。同レベルになるはずのマッチングが連敗するように操作されてるとしか思えない、って話してるのに、同レベルになるはずの前提で話されても困る。キルレが試合に貢献できたかを完全に測れないと言われたら、じゃあ覚えてる限りの試合内容をここに全部書き連ねろってこと?それは蛇足すぎるから一つの指標として味方のキルレが著しく悪かったことを提示してんだけど。
一応語弊の無いように言っておくと「試合上やむを得ないデス」は仕方ないと思ってる。ヤグラに乗っていた、ホコを運んだ、あるいは迎撃しようとしたけど力及ばず敵にやられた。は仕方ない。というかよくやってくれたと思う。敵のホコがどんどん進んできている、カウントリードしてるから止めていればこっちが勝てるのに、何故か敵陣を塗っている挙句死ぬようなイカはどう擁護すればいいんだ?これが味方が負けている時なら逆転を賭けた裏取りの可能性もあるけどさ。
極端に運が悪かったで終了。
いや、試合内容とか求めてるわけじゃない。どうでもいい。本当にS+中層の自分の中でベターな立ち回りしてるつもりでマッチングが自分が不利なように操作されてるんだったらクソゲー過ぎるからプレイ自体をやめておくべき。どう考えるかはあなた次第だ。利敵行為する奴が味方にだけ来る、マッチングが同レベルにならないっていう一見バカみたいな前提で話進められてたからわけわからんかったんだな。たぶん今冷静になってプレイすればS+中層の実力と頭を使ったらSの人達なんて一人で蹴散らせると思うよ。極論全員キルしてしまえば負けないでしょ。あと味方が信用できないなら勝敗を大きく左右するホコはどんなブキ使ってようが無敵溜まってようが何がなんでも自分で取って適切な位置に運ぶべきだったと思う。もし信念に反するとかじゃなかったら闇が深いヤグラホコは避けてエリアをやってみるのも良いと思う。
自分の立ち回り、勝敗への寄与を思い返してみたら?って言ってるだけで別に提示してもらわなくていい。
ルールとかステージとか使用ブキとか詳しく聞かないとわからん部分もあるけど、そういうマッチングが続くと経験上イラついて猪になってたり逆にチキンになってたりする。味方のキルレが悪い時ってのは単純な技術不足やブキの相性の時もあるけど、塗り状況が悪かったり相手の裏取りが刺さってたりする。S+なんだから自分がエースなんだって気持ちでそういうところを見ないと、味方は見ないんだと思った方がいいね。
俺も闇ってA+まで落ちたことあったけど自分の立ち回り見直したらイカの人数とか見ずに前線突っ張ってたり突っ込んでたりしてたわ。押すべき状況とか引くべき状況とか見えてなかったんだよね。なんとか技術でキルレだけごまかしてるけど立ち回りカスだった。
まぁそれと同じかはわからないけどS+維持勢がSごときの試合で味方を引き立てられないっていうのはやはり攻めが単調になってるんだと思うよ。上の人も言ってくれてるけど、マジで味方運が悪くて負けた試合なんて1つ2つ程度だと思う。だからって落ち込まなくていいけど反省する点はあると思うよ。
ルール・ステージは時間色々跨いだから特にここで、ってのは無い。ブキはスピナーがメインで、スピナーが弱い高低差あるステージが2個並んでる時はカーボンかホッカス。例えばだけどモンガラホコの右ルートに敵が進軍してきてる、味方そのへんで遊んでる、カモンしてるのに一向に来ない、それでボムラやらしてきてる敵3~4人を1人で止めないといけない、ってなら、力不足を反省する。
起こる可能性のあることは、いつか実際に起こる。これだけプレーヤーがいて、発売から1年も経過していればなおさら。
というかこのゲームって、勝てる時は連戦連勝だし、負ける時は連敗街道まっしぐらだろ。連勝や連敗の原因が自分なのかマッチングなのかは分からんけど、たぶん両方だと思う。負けが混んできた時点でやめるべし。
ルールステージは選ばなかった俺も、調子だけは選んでた。昔Sにいた頃、調子が良くて勝てる時だけガチに潜ってたら割とあっさりS+に上がれたよ。
なんかヒートアップしてるけどそんな方式あるわけないんだから、不運が連続したかプレイ内容の問題のどっちか。で、日も変えてるなら不運の連続は考えにくいから多分プレイの問題。今の貴方の様子から察するに無意識に過剰にマッチングや味方のせいにしてるように思える。実際味方に難がある場合もあったんだろうけど、S+60前後を維持してた貴方がS帯でどうしようもできない状況になる程の味方に当たり続けるなんてのはあり得ない。どうしても原因が味方運>自分という考えが変わらないならしばらくゲームから離れて冷静になったほうがいいんじゃないかな。それと今の負け続きをマッチングが原因だと思うなら今まで勝っていたのもマッチングが原因だとは考えない?負けマッチングの方式があるなら勝ちマッチングの方式だってあるはず。でもそんなことはないでしょう?貴方の活躍が勝利に貢献したことだって沢山あるはず、それと同じだよ。まあそれでも納得がいかないならやっぱり1度距離をおくか、頑張って今以上に貴方が上手くなるしかないんじゃないかな。長々と失礼。
三連続で負けた時は潔くその日のガチマッチは撤退すべし
リアルのチョーシメーターってマジで影響してくるから
俺も一回苦手なタチウオにムキになって連戦繰り返してS50位まで落ちたことあるけど、そこまで極端な結果はなかったなぁ
ハイカスやバレデコ、スプコラ辺りのスピナーは死ににくい方だから見かけ上のキルレは良くなりやすいぞ
で、味方がひたすら死にまくってるってことは敵の誰かが極端に仲間倒しまくっているってことだし、そいつを最優先で潰さなきゃいけなかったんじゃないかな
チョーシメーターやらフェスパワー、ガチでのブキ考慮マッチングがあるから
戦績参照してる疑惑がクサいってのはある
味方のせいで負けた←分かる 味方のせいでウデマエ落ちた←まぁ分かる 連敗させるシステムがある←あなた疲れてるのよ
「味方のせいで負ける」があり得るなら、明らかに調子の悪い奴を固めれば連敗に持ち込めるけどな、他にもS+内なら極端な話、S+(99)4人とS+(0)4人じゃまあ余程のことが無きゃ前者が勝つ、存在の有無はユーザー視点じゃ知りようがないが、やろうと思えばできることだろう。「スプラは連勝・連敗が続く傾向が強い」事は他にも感じてる人が居るようだしね。
そんなことする動機が無い。ブキ考慮マッチング以前は完全ランダムマッチングにするような運営が手の込んだことするとは思えん。
完全ランダムにしちゃあ偏りが大きすぎると思う、こればっかりは体感の域を出ないと言えばそれまでだけど。味方のせいで負けるがあるってことは、逆に味方に変態が来る・敵に地雷が行くって要因で、自分が戦犯しても勝つ可能性があるわけで。それを考えたら連勝連敗の波が強すぎる気がする。
思う、気がする、体感……うん。
とりあえず確率の勉強しようか
そちらこそ確率の勉強してれば勝率を1/2と仮定してもS+60からSの下層まで連敗し続ける確率がいかに低いか分かると思うけど
じゃあむしろ自分の調子のせいってことになるんじゃ……>確率的にとても薄い
確率的にとても低いことが起こってるなら「マッチング操作されてる」と考えるより「自分の運(or調子)が悪かった」と考える方が自然じゃね。
>> 195が分かりやすい。
>> 197自分の連敗始まってからの確率しか考慮しないのが間違い。
あれから数日経ったけどプレイし続けて未だにS下層で燻ってるのかな。それとも本当にマッチング操作されてると信じてプレイやめちゃったのか。特定の人達にとって不利なマッチングになるよう操作する動機が考えられないし実際そんな操作は無いという考えが今は一般的なようだ。これ以上マッチング操作されてる!って叫び続けても反対意見が飛んできてあなたが馬鹿にされるだけで無駄だと思う。
結局S30くらいまで落ちたけど、回線落ちの味方がいた1回を除いて全部勝ってS+まで戻した。逆にこれもこれで勝ちすぎだと思うんだけどね、仮に他のメンバーが全員S適正でS+経験があるのが自分1人だとしても、毎試合毎試合1人多少強いからって勝ち続けられるのは考えにくいし。タチウオでゴルゴリッターが片方にだけ居続けた…とか極端な例ならまだありうるかもしれんけど。スプラが連勝連敗が続く傾向があるってのは少なくとも自分以外の何人かは言ってるようだけどね。
http://www.biwako.shiga-u.ac.jp/sensei/mnaka/ut/binrand.html このページ見ればわかるけど、確率でいうなら10101010みたいになるより偏る方が普通。
連勝連敗が続く傾向があるって言ってる人達が「マッチング操作がある」って言ってるかどうか確認したらいいと思うよ。その人達もウデマエを一気に120程溶かすぐらい連敗するのが普通か?って聞かたらそんなことはないって言いそうだけど。それと、これは自分の経験則なんだけど、S落ちした時普通にプレイしてたらだいたい勝ってるよ。自分以外全員S適正で毎試合勝つのは普通に考えられることだ。SとS+の実力差って多少どころじゃないんだよね。
意図的ではないけどマッチングの偏りは実際あると思うよ。
ドラクエが歩数エンカウントじゃなくてランダムエンカウントだったFC時代、ずっと歩いてても敵が出てこない事もあれば、数歩でエンカウントの連続で全然先に進めないこともあるし。
完全ランダムってそういうこと。時と運によって必ず偏りが出てくる。それも、かなりの偏りが出る。
一応運営は「ブキバランスを少しだけ考慮する」とは言ってるけど、あくまで「少しだけ」だからな。実感できる差は無くて、完全ランダムに近いだろうし。
マッチング操作は流石に妄想の類だと思うなぁ
まず一つ、そもそもプログラム的にもゲーム的にも意図的にマッチングを操作する必要性が薄い。
二つ、同人ゲームならまだしも大企業が作るゲームで特定個人を他のプレイヤーよりも不利(または有利)にするわけがない。
三つ、そもそもユーザーに楽しんでもらうゲームとしてユーザーがゲームから離れる原因になる要素を導入する意味が無い。
四つ、完全な乱数生成は現状まず不可能であり、偏りが生じるのは当たり前である上に、完全な乱数においても"部分的に見れば偏りが生じるのは当然である"。
「ある」派を言い負かそうとして逆に希望的観測と思い込みで語りすぎだぞ
それじゃ説得力落とすだけだ
まあでも仮にあると想定しても、1プレイヤーがそれをどうこうできるわけないんだから結局それを踏まえて続けるか辞めるかしかないんじゃないの。個人的にはそんなこと気にしながらやるゲームは楽しくなさそうだけどね。
勝率とかはマッチングに影響してるような気もする。データとか取ってるわけじゃないから根拠なんてないけど、味方が強くて盤石に勝った試合なんかはリザルトで自分が下の方にいることが多い。逆にチョーシサイコーの時は負けが込んだり、ギリギリの試合が多い。気のせいなのかもしれないけど、チョーシサイコーになったらジャッジ君に会った後、縄張りで塗り塗りしてる。
勝てるときは連勝が続いて、負けるときは大連敗するみたいな感覚の人もいるし君のような感覚の人もいる 特にマッチング操作システムは無く人によって引いた事象や印象に残った部分が違うで良さそう 思い込みって結構パフォーマンスに影響あるらしいから連勝続いてるし負けそう…と思うか勝てそう!と思うかで違うってのもあるし
確かに思い込みなのかもしれないなー。熱くなりすぎるとアレだから、縄張りで気楽にって面もあるし
負けてるのにピチピチ煽りするのやめてほしいよ、視界の隅に入ると笑ってエイムがブレる
もう少し回線落ちのときウデマエの減りを軽減してほしいなー。開始きっかり一分放置で蒸発したのに普通にウデマエ下げられたのは悲しかった
最近二試合、三試合連続回線落ちとかザラじゃなイカ?
これは…海鮮落ちする環境を改善しないのが悪い。とか言っていいのだろうか?ペナルティ軽減は切断が横行するから反対。
あ、自分が回線落ちしたわけじゃないですよ!勘違いだったら申し訳ない
個人的には回線落ちした本人はそのまま下げて、他の味方はもう少し早い時間で軽減とかできたらなーと思います。割と頑張って抑えたのに普通に下げられるの?ってことが多くて
そっちのケースなら不利時間の判定を短くして欲しいとは思う。開始直後に切断→即ノックアウト→普通に減る。は酷い。但し、負ける直前に「自分が切れば他は軽減される」とかする奴が出てはダメ。
S帯を抜けたいなら、毎試合のKDレートは1.5以上で抜けられる。試合が3分以内に終わるなら8K以上3D以下、5分使いきるなら15K以上、5D以下に各々+ー2前後が目安。これがS帯で頭一つ抜けていて、順当にS+に昇格する奴。当然、強い奴が相手にいたり、編成事故で負けることもあるが、8連勝しなきゃ抜けられないのがS帯である以上、これができないと安定なんてほど遠いし、これをできずしてS帯は抜けづらいとか言うのも笑い話。
Sは勝率6割超の最低2連勝で抜けられるってか、S+カンストでも8連勝する必要はないぞ…
こまかいねぇ。いやー、エアプだから大目に見てよ。地道に1ずつ上げるとかやってられないから、そんなの自然と除外だわ。チョーシサイコーなのにウデマエ2しか上がってないとかな。
ちなみにカンストもほとんど同じようなもの。上の数字を毎試合叩き出していれば、いやでもウデマエは上がっていく。
それと、特定のブキに拘ってウデマエを上げたいなら、ルールとステージは選ぶこと。カンストしてる奴ですら、それによってブキを変えるし、苦手なステージではガチではなくタグマに切り替えてる。ブキによっては、ステージとルール次第で本当にやれることが少なくなる。それは即ち、そのステージ、ルールで強さを発揮できるブキの出来次第であり、つまりは仲間依存が高くなるということで、結果としてウデマエは安定しない。もちろん、練習することで活躍できるステージは増えていくものだが、どうにも活躍できないステージはブキ毎に存在する。苦手なステージで連敗し、得意なステージで連勝する、の繰り返しが一番ウデマエが安定しないやり方。
しかし、S+はステージ、ルールでブキが偏りまくるなぁ。エリアだとダイナモ、ヤグラだとノヴァ、ロンカス。チャーステではリッター、スプチャ、スプチャワカメ。だいたいいるのがスシコラ、スピコラ。もうこいつらのマッチングはこいつら同士でやればいいのに。赤ザップが敵に二人いるという、珍しいガチエリアがあって。負けたけど楽しかったよ。まーたダイナモ、はいリッター、は、勝っても負けてもつまらん。ワンパターンすぎんよ。
ブキの使用率が偏る→敵が特定のブキばかりになる→対処法や試合の流れがワンパターン化→面白くない
最悪の流れだな
かといって金モデラーとかを持ち込まれても困るんだよなぁ…どうしたもんか
ガチマッチでさ。無双したあとって連戦するんだけど、しない人ばかりだよね。勝ち逃げみたいで気分が悪いから、一回は連戦するんだよね俺。半々だけど、さっき無双されて負けたチームのメンバーが残るんだけど、それって無双されて悔しいからだと思ってるんだ。望むところだ、と連戦する。勝っても負けても、その試合のあとは部屋を抜ける。無双かまして勝ち逃げリッターとか悔しいよね。ステージとメンバー変われば大したことなかったりするわけだから、自分だけ気持ちいいってのはショボいよ。異論は大いに認める。
部屋変えたほうが次の試合始まるの早いからな
大差ないだろ。どんだけ時間惜しんでゲームやってんだって話だ。
>> 225 異論は大いに認めると言っておいてその言い方はないんじゃねーの。
うるせーバカ。
定期的にコメント欄真っ白けになるな……
まーたネット初心者の小学生が粋がってたのか
ID2つほど非表示行きになったぞ……
発売から1年経って無双用遊び用サブ垢増えてない?ガチマッチで遊んでるやつと5回ほど遭遇したんだがこんなのいるとまともにやっても勝てなかったり味方にいてもつまらなかったりなんだが
まじめにやる奴は実際相当減ってると思うよ
あとはSwitchの新作出るまでの消化試合というか繋ぎでしょ
最近大して上手くない自分から見てもやばい連中ばっかりが味方になる・・・良い味方に会うのは10試合に1試合あればいいほう、それ以外の試合は自分が無双できる程度のあれな敵に当たるかボコられるかのどっちか。もうなんか違うゲームしてるみたい。
カンストした人たちの試合見てると「当たり前のことを当たり前にやる」ということの大事さを痛感する。特にエリア。
攻め時には攻め、引くときは引く。クリアリングは絶対さぼらない。押されているときは生存を重視し、たとえカウントを進められても辛抱強く塗ってSP貯め&味方の復活を待つ。
15キル20キルの無双試合なんてほとんどないし、キルレもそんなに派手じゃない。でも「当然のこと」ができてるからカンストなんだな。
そんなもん大して大事じゃないんだよなあ、結局0キル15デスとかそういうレベルの地雷を引かないこと、あとエリアで相手にだけダイナモとか、タチウオで相手にだけリッターみたいな不利編成引かないこと、要は運が一番重要。極論、味方にだけずっとそこそこ当ててくれるリッターが居る状態でタチウオ引き続けりゃ誰でもカンストするよ。
まぁ極論はそうなんだけど、運は最終的に平均化されちゃうからね。
それはマッチングが完全にランダムだったらの話だけどね
射程を少しだけ考慮してチーム分けしてるんだっけ? まぁそれは全員平等だし。
野良な以上運が絡むってのは間違いない話だけど、SからS+に上がれないのは運だ、味方が酷いだって言ってたら違うだろって言いたくならねえ? 実際SとS+には大きな力の差があるし 運が良くてもカンストできるが実力でもカンストはできるよ 大して大事なこと
イカのマッチングでそれ言われてもなぁ
SとS+の力量差なんてのも時期で全然違ったし
まずSだろうとS+だろうとルールを理解してないイカが多いんだよね、延長戦なのにヤグラ乗り一人にして裏取りに回ってたり、ホコ持ちがあともう少しで逆転ってわけでもないのに一番先に突っ込んで行ったり
ホコが突っ込むのは勘弁してほしいが、ヤグラ延長戦は負けてるなら誰か1人は一か八かでも裏とりして一掃しないと基本負けると思うぞ 延長戦自体乗ってる側が超不利な以上可能性掴むためにバクチ打たないと行けない時もある もちろん間に合う可能性のある裏とりの話だが