H3リールガンのコメント欄です。
H3って強化した後に出す新構成が 強化と併せて暴れるってことが多い気がする
最終フェス目前にして報われないまま終わるとは思わなんだ
常時疑似確は論外としても、メガホンだのアメだのサブスペだの使った疑似確は許しても良かったんじゃないか……? ほら、あんだけ疑似確で暴れまわったデュアルも竹もL3Dも確定数削る手段持ちだしさ…… ぶっちゃけクーゲルとマニュコラくらいでしょ、削りダメージ出す手段が本当に甘えなのって
この武器、相手に来ることが少ないから今まで気付かなかったけど、上手い人が使ってると普通にめんどくさいな...もっと修行しなきゃ
ロングに射程負けするの本当に意味わからない
ロングは"硬直"があるからね
H3も”硬直”があるからね あれ?
でも1回の硬直で3発弾が出るんだから圧倒的にお得だよ
"3発も"当てないと倒せないけどね。ロングは1発当てるだけでいいからエイムが楽ちんだし、範囲攻撃もある。もちろん塗りはH3が有利だけど、塗ったところで対してリターン無いんだよね
D共々長射程に文字通り手も足も出ないのが痛すぎる 向こうからしたら硬直おやつだし
ボトル弱体化の一環で似たポジションのブキが強化されるならH3は強化されるはず
正直H3が相手に来ても舐めてワントリガーキルはされないものと思って戦ってるしし実際それであんまり問題ない
L3とH3はそれぞれスペシャルが逆の方が絶対合ってただろってずっと思ってる L3は塗り強くて人速早いからエナスタとかなり相性良いしH3はメインの削りやポイセンからカニが使えれば相当強かった
H3って大体サポートか自衛のスペシャルが付くんよな。攻撃的だったのは1のH3Dぐらい。 キューバンとメガホン(1の無印がスパセン、2の無印がミサイルと索敵スペシャル)でも良かったのに。
近距離のためのハンコも確かにありだわ
3種目にウルショついちゃうとボトルでいいじゃんになるから、尖りに全振りしてショクワンダーつけてほしい 初代無印がスパセンだったからってソナーはやめてね
無印はペンZAPザミナーに勝てる未来が見えない、Dは独自性はあるけど要求レベルが高すぎて安定させられないことを考えると3種目に期待するなら「汎用性と独自性の両立」が必須だと思うんよな
そう思うと現実的に来て嬉しいのはキューバンマルミサかな これ以外だと何かに喰われるか何かを喰うかになっちゃいそう
あと普通にメインのパワーも足りてないからインク効率返還+ボトルのそれなりのナーフがあればまぁそれなりに使える性能にはなれるかなと
差別化したところで結局武器単体で見て弱かったらあんまり意味ないから強いスペシャルついてくれればいいよ 考えるのは面白いと思うけどね
射程もなんだけどフルヒットでころしたときに専用のエフェクトだけでなく 爆発起こして周りも同じ運命にするとか 復ペナ付与とかそういう 特性ほしいよな
いいなそれ! 当たる方が悪いからリッターに付けるか!!!
荒れそうなのでリッターの話題だったらリッターの記事でお願いします
一日経ってて荒れるもないやろ そもそもH3リールガン使いがこんなのに釣られるわけない
ぶ、bloody mess…
ボトルが弱体化したが、根本的に何かが変わるわけでもなく
どうせこれでもH3は環境には出てこないから強化の検討してくれ。
まあ長所が似てるだけで、H3が強くない/選ばれない理由とはあんまり関係ないしね ミラーで敵に来るわけでもないし
ザミナーのナーフの方が嬉しいかな ドリンク被ってる上に敵に来たら足速すぎてかなりきつかったし
ラグ改善のおかげで敵の移動先を見切りやすくなって命中率上がったぞ。やったぜ
カスあたりでのキルが明らかに増えた。以前の減衰ダメ軽減したのがより効果を実感するようになった。 あと虚をつかれた時のヤケ糞ドラッグショットが間に合う事も増えた。これまで虚をつかれると諦めるしかなかったのが十分足掻ける。
偏差撃ちが難しいから弾速上がれば多分使いやすくなると思う 的で練習するにはできるけど実戦でやるのが難しい
弾速上がると3発の弾が着弾するまでの間隔が短くなって、3点バーストが簡単になりそうだから弾速強化入らないのではと思ってる
3発の弾の速度が全て同じように強化される限りでは着弾の間隔は変わらんぞ 追記:前進しながら撃つ場合ドップラー効果により、同じ連射間隔では弾速が遅いほど着弾感覚が短くなる。後退しながら撃つ場合は逆
語弊があったり考察が甘かったりしたので補足すると、1発1発の着弾の間隔は変わらないんですが、最初1発目の発射〜3発目の着弾までの間隔というか時間が短くなります
3点バーストを動く標的に当てようとすると、標的の移動先に置きエイムして、3発撃ち終わるまで動きに合わせた置きエイムを維持する必要がありますが、1発目発射〜3発目着弾までの時間が短くなると3点バーストを当てるのが簡単になるのではないかと思いました
しかし確かに1発1発の着弾間隔は変わらないので、実際の難しさとしてはどうなるんでしょうね?
例えば弾速が強化されてこれまでは発射から8Fで弾が到達していた座標に7Fで到達するようになった場合、8F、13F、18F時点の敵の位置を予測して撃つ必要があるのが7F、12F、17Fの予測で当てられるようになり、偏差撃ちの敷居が下がる。
>> 2416 具体例を挙げて説明いただいてありがとうございます
H3の場合、最初1発目発射前に標的自体にレティクルを合わせるのでなく、標的の移動先までレティクルをズラして置きエイムしておくと思うのですが、弾速強化により着弾が早まるのでそのレティクルをズラす量が減りますし、
さらに例示いただいた場合で説明しますと、3発目発射まで標的の動きに合わせて置きエイムを維持しておく時間が18F→17Fに短くなるので、やはり3点バーストの偏差撃ちが簡単になるのではないかと思いました
ただ、そこまで大きく簡単にはならないのではないかとも思って、実際どの程度なのかと気になりました
マジレスすると弾は発射した瞬間に挙動が決定するからエイム維持が必要な時間は初弾発射〜第三弾発射の間で弾速関係ない シンプルに偏差が小さくはなるが
>> 2418 言われてみたらそうですね ご指摘ありがとうございます 思い込んでました
ついでに言うとH3の弾速は前作のVer.1.4.0で一度強化が入っている(+25%)
使ってて思うのはワントリガーで綺麗に直線的に塗れるようにして欲しい 微妙に繋がってなくてムカつく!
硬直とシビアな狙いが必要なんだから塗り強くてもいいのにな もし硬直中にも撃てて間断なく連射ができるならまた別だけどさ、硬直だけじゃなく連射に隙間ができるのもシューターとして結構な弱点なんだよな ブラスターみたいに爆風という保険もない訳だし、その辺もうちょっとフォローが欲しい
H3はブラスター
実際にはH3を使い込んだ上でブラスターを使ってもしっくりこない。
連射間隔がラピッドブラスターとRブラスターエリートの中間くらい(=全ての1確ブラスターより連射が速い) ブラスターより弾速が速い(3発当てないといけないので偏差撃ちの難度としてはどっこいどっこいだが) センプクから弾を撃つときに1確ブラスターから弾が出るよりH3から3発目が出る方が速い。立ちからは同等 射撃後の硬直もH3の方が少ない 3発の弾を別方向に撃てるのでブラスターより塗りの自由度が高い
といった感じで実のところ1確ブラスターとは意外と差別化はされている。上記のメリットを得るために爆風をオミットし、弾を3分割して直撃のハードルを上げたブラスターとも言えるが
H3に人速、受け身ってあり?
各ギアとの相性はH3得意ニキが上でまとめてるよ 個人的には相当な化け物エイム以外はステジャンを押しのけて受け身が入る余地はないと思う
ヒト速を積む目的として撃ち合いの被弾を減らしたり間合い調整をしやすくすることだろうけど、このブキの場合、初弾~2トリガー目で仕留めれば撃ち合いにならないので不要。そしてヒト速を積んだところで3トリガー目が間に合うくらい被弾が減るとは考えづらい。無印の場合ヒト速が欲しい場面ではドリンクを飲めばいいのでなおさら
ナワバリでリベンジ付けて受け身ワントリはほんと楽しいけど大道芸だよ。カジュアルに遊ぶ分にはいいけど本気の編成で来られたら結局チャージャーとかボムとかで確殺される。どのブキでもそう。相手が下手なほど決まるタイプの技能 ただH3は圧倒的にキル早いし射程あるから受け身キルはとてもしやすい。1確でも少しでもチャージあるブキだと案外間に合わないし
射程返してくれと言い続けて7年
ドリンク取ったら0.72組にギリギリ勝てる程度に素のヒト速をあげてほしいわ
ガロンとかスシとかは無難に使いやすく強いが、やはりこいつのほうが手に馴染むのはなぜだろうな 俺にはもうこいつしかいない
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H3って強化した後に出す新構成が
強化と併せて暴れるってことが多い気がする
最終フェス目前にして報われないまま終わるとは思わなんだ
常時疑似確は論外としても、メガホンだのアメだのサブスペだの使った疑似確は許しても良かったんじゃないか……?
ほら、あんだけ疑似確で暴れまわったデュアルも竹もL3Dも確定数削る手段持ちだしさ……
ぶっちゃけクーゲルとマニュコラくらいでしょ、削りダメージ出す手段が本当に甘えなのってこの武器、相手に来ることが少ないから今まで気付かなかったけど、上手い人が使ってると普通にめんどくさいな...もっと修行しなきゃ
ロングに射程負けするの本当に意味わからない
ロングは"硬直"があるからね
H3も”硬直”があるからね あれ?
でも1回の硬直で3発弾が出るんだから圧倒的にお得だよ
"3発も"当てないと倒せないけどね。ロングは1発当てるだけでいいからエイムが楽ちんだし、範囲攻撃もある。もちろん塗りはH3が有利だけど、塗ったところで対してリターン無いんだよね
D共々長射程に文字通り手も足も出ないのが痛すぎる
向こうからしたら硬直おやつだし
ボトル弱体化の一環で似たポジションのブキが強化されるならH3は強化されるはず
正直H3が相手に来ても舐めてワントリガーキルはされないものと思って戦ってるしし実際それであんまり問題ない
L3とH3はそれぞれスペシャルが逆の方が絶対合ってただろってずっと思ってる
L3は塗り強くて人速早いからエナスタとかなり相性良いしH3はメインの削りやポイセンからカニが使えれば相当強かった
H3って大体サポートか自衛のスペシャルが付くんよな。攻撃的だったのは1のH3Dぐらい。
キューバンとメガホン(1の無印がスパセン、2の無印がミサイルと索敵スペシャル)でも良かったのに。
近距離のためのハンコも確かにありだわ
3種目にウルショついちゃうとボトルでいいじゃんになるから、尖りに全振りしてショクワンダーつけてほしい
初代無印がスパセンだったからってソナーはやめてね
無印はペンZAPザミナーに勝てる未来が見えない、Dは独自性はあるけど要求レベルが高すぎて安定させられないことを考えると3種目に期待するなら「汎用性と独自性の両立」が必須だと思うんよな
そう思うと現実的に来て嬉しいのはキューバンマルミサかな
これ以外だと何かに喰われるか何かを喰うかになっちゃいそう
あと普通にメインのパワーも足りてないからインク効率返還+ボトルのそれなりのナーフがあればまぁそれなりに使える性能にはなれるかなと
差別化したところで結局武器単体で見て弱かったらあんまり意味ないから強いスペシャルついてくれればいいよ
考えるのは面白いと思うけどね
射程もなんだけどフルヒットでころしたときに専用のエフェクトだけでなく
爆発起こして周りも同じ運命にするとか 復ペナ付与とかそういう 特性ほしいよな
いいなそれ!
当たる方が悪いからリッターに付けるか!!!
荒れそうなのでリッターの話題だったらリッターの記事でお願いします
一日経ってて荒れるもないやろ
そもそもH3リールガン使いがこんなのに釣られるわけない
ぶ、bloody mess…
ボトルが弱体化したが、根本的に何かが変わるわけでもなく
どうせこれでもH3は環境には出てこないから強化の検討してくれ。
まあ長所が似てるだけで、H3が強くない/選ばれない理由とはあんまり関係ないしね
ミラーで敵に来るわけでもないし
ザミナーのナーフの方が嬉しいかな ドリンク被ってる上に敵に来たら足速すぎてかなりきつかったし
ラグ改善のおかげで敵の移動先を見切りやすくなって命中率上がったぞ。やったぜ
カスあたりでのキルが明らかに増えた。以前の減衰ダメ軽減したのがより効果を実感するようになった。
あと虚をつかれた時のヤケ糞ドラッグショットが間に合う事も増えた。これまで虚をつかれると諦めるしかなかったのが十分足掻ける。
偏差撃ちが難しいから弾速上がれば多分使いやすくなると思う
的で練習するにはできるけど実戦でやるのが難しい
弾速上がると3発の弾が着弾するまでの間隔が短くなって、3点バーストが簡単になりそうだから弾速強化入らないのではと思ってる
3発の弾の速度が全て同じように強化される限りでは着弾の間隔は変わらんぞ
追記:前進しながら撃つ場合ドップラー効果により、同じ連射間隔では弾速が遅いほど着弾感覚が短くなる。後退しながら撃つ場合は逆
語弊があったり考察が甘かったりしたので補足すると、1発1発の着弾の間隔は変わらないんですが、最初1発目の発射〜3発目の着弾までの間隔というか時間が短くなります
3点バーストを動く標的に当てようとすると、標的の移動先に置きエイムして、3発撃ち終わるまで動きに合わせた置きエイムを維持する必要がありますが、1発目発射〜3発目着弾までの時間が短くなると3点バーストを当てるのが簡単になるのではないかと思いました
しかし確かに1発1発の着弾間隔は変わらないので、実際の難しさとしてはどうなるんでしょうね?
例えば弾速が強化されてこれまでは発射から8Fで弾が到達していた座標に7Fで到達するようになった場合、8F、13F、18F時点の敵の位置を予測して撃つ必要があるのが7F、12F、17Fの予測で当てられるようになり、偏差撃ちの敷居が下がる。
>> 2416
具体例を挙げて説明いただいてありがとうございます
H3の場合、最初1発目発射前に標的自体にレティクルを合わせるのでなく、標的の移動先までレティクルをズラして置きエイムしておくと思うのですが、弾速強化により着弾が早まるのでそのレティクルをズラす量が減りますし、
さらに例示いただいた場合で説明しますと、3発目発射まで標的の動きに合わせて置きエイムを維持しておく時間が18F→17Fに短くなるので、やはり3点バーストの偏差撃ちが簡単になるのではないかと思いました
ただ、そこまで大きく簡単にはならないのではないかとも思って、実際どの程度なのかと気になりました
マジレスすると弾は発射した瞬間に挙動が決定するからエイム維持が必要な時間は初弾発射〜第三弾発射の間で弾速関係ない シンプルに偏差が小さくはなるが
>> 2418
言われてみたらそうですね
ご指摘ありがとうございます
思い込んでました
ついでに言うとH3の弾速は前作のVer.1.4.0で一度強化が入っている(+25%)
使ってて思うのはワントリガーで綺麗に直線的に塗れるようにして欲しい
微妙に繋がってなくてムカつく!
硬直とシビアな狙いが必要なんだから塗り強くてもいいのにな
もし硬直中にも撃てて間断なく連射ができるならまた別だけどさ、硬直だけじゃなく連射に隙間ができるのもシューターとして結構な弱点なんだよな
ブラスターみたいに爆風という保険もない訳だし、その辺もうちょっとフォローが欲しい
H3はブラスター
実際にはH3を使い込んだ上でブラスターを使ってもしっくりこない。
連射間隔がラピッドブラスターとRブラスターエリートの中間くらい(=全ての1確ブラスターより連射が速い)
ブラスターより弾速が速い(3発当てないといけないので偏差撃ちの難度としてはどっこいどっこいだが)
センプクから弾を撃つときに1確ブラスターから弾が出るよりH3から3発目が出る方が速い。立ちからは同等
射撃後の硬直もH3の方が少ない
3発の弾を別方向に撃てるのでブラスターより塗りの自由度が高い
といった感じで実のところ1確ブラスターとは意外と差別化はされている。上記のメリットを得るために爆風をオミットし、弾を3分割して直撃のハードルを上げたブラスターとも言えるが
H3に人速、受け身ってあり?
各ギアとの相性はH3得意ニキが上でまとめてるよ
個人的には相当な化け物エイム以外はステジャンを押しのけて受け身が入る余地はないと思う
ヒト速を積む目的として撃ち合いの被弾を減らしたり間合い調整をしやすくすることだろうけど、このブキの場合、初弾~2トリガー目で仕留めれば撃ち合いにならないので不要。そしてヒト速を積んだところで3トリガー目が間に合うくらい被弾が減るとは考えづらい。無印の場合ヒト速が欲しい場面ではドリンクを飲めばいいのでなおさら
ナワバリでリベンジ付けて受け身ワントリはほんと楽しいけど大道芸だよ。カジュアルに遊ぶ分にはいいけど本気の編成で来られたら結局チャージャーとかボムとかで確殺される。どのブキでもそう。相手が下手なほど決まるタイプの技能
ただH3は圧倒的にキル早いし射程あるから受け身キルはとてもしやすい。1確でも少しでもチャージあるブキだと案外間に合わないし
射程返してくれと言い続けて7年
ドリンク取ったら0.72組にギリギリ勝てる程度に素のヒト速をあげてほしいわ
ガロンとかスシとかは無難に使いやすく強いが、やはりこいつのほうが手に馴染むのはなぜだろうな
俺にはもうこいつしかいない