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リッター4K

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食べてすぐ寝て丑になる
作成: 2022/05/09 (月) 22:18:20
最終更新: 2023/12/22 (金) 17:51:09
通報 ...
3079
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 21:53:16 6384a@90448

前回のアプデでノータッチだったのが未だに信じられん
洗濯機なんかよりよっぽどゲーム性破壊してるしマルミサタンサンなんかよりよっぽど後ろで芋ってるよ

3080
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 21:54:47 69c08@a0355

リッターに限ったことじゃないけど、チャージャー相手に遮蔽裏から一瞬だけ顔出してボム投げて引っ込む、みたいな動き、めちゃくちゃ抜かれやすいんだけど、これでばんばん抜かれてる人結構見かけるんよな
ボム投げる側心理としては遮蔽から出てる時間(=危険な時間)を最短にしたいんだろうけど、狙う側からすると遮蔽の真横を狙えばいいだけだから動いてる相手狙うより簡単だよね
ある程度上手い人には当たり前の話だろうけど、ボム投げに限らず、遮蔽横は危険っていうのを意識するだけでかなりデスが減ると思う

3081
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 21:58:17 修正 3dac6@1727f >> 3080

「じゃあどこからどうやってボム投げるの?」「遮蔽が使えないならどこで戦うの?」というところまで書かないと価値ないと思うよ

3083
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 22:04:05 a24ac@00e44 >> 3081

無理だからアキラメロンってことよ

3088
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 23:07:15 fb736@cab61 >> 3080

リッター様の前では抵抗せずしねってことだよ

3082
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 21:58:32 b02e4@56f44

リッターは大嫌いだけどここだけコメント数が飛び抜けてて笑っちゃったよ

3084
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 22:21:24 32be2@dd47d >> 3082

おまけにFrontpageで「リッター」で検索かけると1000件ヒットするよ

3085
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 22:39:07 2ec0f@7cb86 >> 3082

コメント1000件超えてるのってこことトライストリンガー以外だと後何?

3089
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 23:14:17 db5ba@34ca2 >> 3085

ブキだけならスクスロじゃなイカ

3086
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 22:47:32 175d7@ddb17

あまりにも嫌われすぎて一周回って好きになってきたからこのままリッタートゥーン突っ走ってほしい。一生ヘイト集め続けてくれ

3094
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 23:41:11 643a1@24723 >> 3086

12月に懲罰ナーフできないようならもう見限り時だから、いっそナーフしないでほしいまである
憎悪の高騰っぷりとイカ研信頼度の底値っぷりがヤバすぎる

3097
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 02:14:16 修正 3dac6@1727f >> 3094

ナーフするにしても、どの程度のナーフになるかも見なきゃな
今回ばかりは前作モデラー以上の懲罰が無いと納得いかんわ
マジでスプラ引退準備してる
もしナーフが無ければそこでスプラを投げ捨てるわ
改善の見込みが無いクソゲーをやってるほど時間が余ってるわけでもないし

3090
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 23:14:28 fb736@cab61

たぶんジョークなんだけど偉い人がスナイパーにあこがれてねじ込んだからナーフできないって話好き

3091
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 23:20:07 修正 3dac6@1727f >> 3090

一応、プロデューサー?の野上氏がチャージャー好きを公言してる
「偉い人がチャージャー好きだから優遇されてる」というのは、そこから来てる
実際にその理由で優遇されてるのかは知らんけど、少なくとも偉い人がスナイパー好きであり、かつスプラ2初期を除いてチャージャーが優遇されてきたのは間違いない

ところで、今日Twitterで宣伝されてた「ギモン解消!教えてスプラトゥーン」のガチホコの動画を見るとリッターが見事なクソエイムを披露してるんだけど、運営の想定するリッターがコレなんじゃなかろうかというのが一番不安

3093
名無しのイカ 2022/11/11 (金) 23:37:49 fb736@cab61 >> 3091

あーなるほど好きってのはソースあるのね
運営ナワバリしかみてない疑惑あるし想定してるリッターの練度はかなり低いんだろうなあ……

3098
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 02:14:58 de6ca@ea6e5 >> 3091

ナワバリだと塗り弱いからキル特化でもオッケーくらいの認識だから遮蔽物スカスカガチエリアでとんでもないことになってる
ガチヤグラもSPでギリ触れそうな位置から射線飛ばしてくるし
本来苦手なはずのホコアサリですら1ルート確実に潰して泥仕合にする諸悪の根源(アサリ集めるの苦手だから

3100
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 02:23:55 3dac6@1727f >> 3091

俺の記憶では、運営は「上位帯の環境を見て調整します」と言ってたことがあった気がするんだよね
どの程度の上位帯なのかは分からんけど
まぁ本当に上位帯を見てるんだったらこんなリッター優遇な調整にはならないはずなんだがなぁ
もし本当に上位帯を見て調整していて、運営の想定するリッターの挙動があの動画レベルだったとしたら、運営の目は節穴ということになるがな

3096
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 01:56:38 ed29a@bb2e0 >> 3090

運営の想定してる練度をプレイヤーが上回り過ぎてる説、あると思う

3095
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 00:52:08 1cd77@ec9db

相手にだけリッターいるの編成事故だろ

3099
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 02:19:26 421d9@e331d >> 3095

その文章だけで編成事故というにはさすがに無理がある

3101
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 02:34:32 1ea86@bed30

ナメロウとかゴンズイエリアの片方にだけリッターがいる時の勝率とかどうなってるんだろうな
7割ぐらいはあると思うんだけど

3103
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 03:13:33 fb736@cab61

この武器そのものがってのもあるけど、これを放置してるイカ研に対していらだってるというのもあるな
ツイッタークビになった人たちとイカ研どっちが働き者なんだろう

3105
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 04:14:03 7c671@55f6d

現在の環境を基に大幅改定。ナワバリ、ガチホコ、ガチアサリについて上位入賞報告が無く、ルールを選ぶブキだと判断しました。また、ガチエリア、ガチヤグラの長射程枠においても一強ではなく、バレルスピナー、スプラチャージャーと競い合っています。全ルールで上位入賞報告があるのはスクリュースロッシャーです。
多少キルが少なくても問題ない~の部分をコメントアウトしました。キルの少ないリッターはどうしようもないくらい弱いです。相手が射線にビビる事前提の作戦は弱いですし。
相性の良いブキパワーのリベンジをコメントアウトしました。復活ペナルティと同時に付けられない上にデスする事前提のギアパワーとリッターとの相性が良いとはとても思えず、実際に付けている人を見た事がありません。
対策の欄を追加しました。自分がされて嫌な事、自分がして良かった事を文章にしました。適宜追加をお願いします。

3106
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 04:19:45 7c671@55f6d >> 3105

あと、相性の悪いギアパワーに復活時間短縮・スペシャル減少量ダウンを追加しました。

3109
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 06:14:55 97edd@7791e >> 3105

おつかれさまです。でも上位入賞報告って何?
公式に出ている記録は第一回フェス100ケツだけだと思うのですが。
まさか個人のTwitterとかYoutubeの報告で判断(笑)なんてしませんよね?

あとスプチャとの競合は理解できるけどバレルは無い。リッターvsバレルだと100%バレルが引くしかないのに無理すぎる主張です。

3111
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 06:40:33 7c671@55f6d >> 3109

対面の有利不利ではなくエリア杯、ヤグラ杯などの結果です。バレルスピナーは特にエリアで結果を出しています。
ユーザー側で主催の大会を全く考慮に入れないと現状S+マッチは強さの指標が全く分からないので(笑)を付けられるほど不確かな判断ではない。
本当にぶっ壊れブキならベスト8中6とか7は採用があるはずですが大体3人くらいしかリッターは居ません。
ナワバリは300人中5人しか居なかった100傑の他公式のスタダ杯が参考になると思います。

3112
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 07:00:08 97edd@7791e >> 3109

ありがとうございます。特に今のここでは論拠にしたものは省かずに書く方が良いかと思います。

3114
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 07:17:01 97edd@7791e >> 3109

途中送信失礼しました。
規模がわかりませんが、その大会?でリッターを扱った人数の少なさとブキ自体のぶっ壊れ具合って本当に関係ないのでしょうか。

キル性能ガン振りで注目すべきオブジェクトがない(少ない)ナワバリ、アサリのルールに合ってないのは自明なのでそこに異論はありません。

3115
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 07:41:01 7c671@55f6d >> 3109

エリア杯以外の最近の大会でもガチエリアヤグラでリッターが長射程枠を独占してる大会ってないですね。
あ、ブキの方向性がキルに特化していて上振れた時の不快感、ぶっ壊れ感というのは確かにあると思います。塗り能力やスペシャル回転力は相手にしていて実感しにくいので。

3113
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 07:07:43 0bb12@2beda >> 3105

大会の順位を元に武器の強さを見直したそうですが、それは武器の強さというより編成の強さではありませんか?
チーム編成を相談できたり通話できる大会・対抗戦とその場でマッチングするバンカラマッチでは編成単位の強さを単純には共有できないと思います
格納コメントで根拠を書いた上で対抗戦環境ではこうであると書くのがいいんじゃないでしょうか

3116
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 07:44:28 7c671@55f6d >> 3113

分かりました。対抗戦環境での強さとバンカラマッチでは単純に比較出来ないという訳ですね。

3118
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 09:04:56 dafa2@18792 >> 3105

その時々の狭い界隈での流行りが反映されやすい非公式大会を記事に反映させるのは反対です
理論上最強であることは前作からずっと間違いないのでそこに大会の結果を入れる必要はないかと

3125
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:51:57 e8e18@fb8eb >> 3118

大会と野良では環境が違いすぎる
大会では相手の実力や戦い方、クセとかがだいたい分かってるしな

3108
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 05:27:16 d86f7@017d0

イカ研には上手いチャージャー使いのテストプレイヤーが居なかったのかもしれない
だから凡人に合わせてこれくらいなら丁度いいやろって調整でこんな化け物が出来上がった
そしてイカでは一度ついてしまったサブスぺはもう外せない

上手く付き合っていくしかない

3117
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 08:28:51 9ef76@579dc

こんだけ性能メガ盛りにするってことは運営はまだリッターが弱いとか思ってるんだろうね
アプデでもスペシャル必要ポイントいじれたのにしなかったし

初心者でもリッター使ってたら難易度下がったおかげですぐ強くなれるのに運営は頑なに弱いと思ってるってことは…

3119
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 09:52:29 8cefb@aae04

>> 3105
「大会環境に多くないからそこまで強くない」って書きながら「一番効くSPはウルショ」って記述しちゃうのはちょっとなあ
試合内容理解せずにエリア杯やらのブキ表見てしゃべってるようで印象悪い、本来参考にするべきは試合内容であって結果の方は強さを評価するには時の運と個人の実力が大きく絡みすぎてると感じる

3120
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:10:50 92aa5@90448

チャージャーでバンバン抜くの普通に不快だからテストプレイでは気遣って抜かないようにしてた可能性あるな
発売前のPVでチャージャーがわざと外してたりわざと遅くパシュパシュしてたりしてたのがすごく印象的だったのを思い出す(パシュパシュナーフされた説チャーキ無くなった説が流れたのもそのいらん手加減のせい)
気遣ってならまだいいけど調整されたら嫌だから弱く立ち回ってたとかだったら最低だなと思う

3121
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:30:45 cedcd@43318

なんかちょっと見ない内に記事の内容がすごく気持ち悪い感じになってるな
「必ず当たるわけじゃないからリッターを倒すことを諦めずに戦え」とか「ボムを投げて対策しろ」とか

3122
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:45:34 c831b@68f7e >> 3121

負けることもあるからスペッククソ高くても許せという印象の文章だな
そんなにイージーモードを続けたいかっていう

3124
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 10:47:33 修正 e8e18@fb8eb >> 3121

というか対策は対策ページに書けよ
ボム投げで止まるなら誰も苦労しない
ハイドラには効くが野良でリッターには効かねぇよ
今回の改変には反対意見が多そうだし差し戻しでいい?

3127
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:07:35 8623f@bde4c >> 3121

ボム投げられたら動きを変えなきゃいけないのはどの武器もそうで、なんならチャージャーはパシュパシュによって短い後隙で逃げ道を作れちゃうし、リッターの弾は必中じゃないとは言えども、大体の武器はそもそもの射程の短さが原因でリッターに撃ち返すことさえ許されないし…
とてもここに書いてある「弱点」がリッターの現実を表しているとは思えないね

3133
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:15:21 修正 3dac6@1727f >> 3127

命中率50%くらいでも十分すぎる脅威なんだわ
敵前衛を処理してリッターに近付くまでに、リッター側は何発撃てるんだよ、と。

3132
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:14:44 3dac6@1727f >> 3121

今回の記述には他の人も色々と問題点を出してるし、差し戻しを基本として考えるのが良さそう
そもそも大会と野良では環境が違いすぎるというのもそうだし、
そういう大会って通話ありだった気がする(違ってたらゴメン)からますます環境が違う
通話ありなら参考にすらならない

3134
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:17:38 8cefb@aae04 >> 3132

ギアパワーの部分だけは問題ないと思うので差し戻すならそこ以外かなと思います

3137
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:27:25 3dac6@1727f >> 3132

おっけー
逆境強化ってどうなん?現状、逆境積むならスペ増積んだ方がいいって聞くけど

3140
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:35:42 8cefb@aae04 >> 3132

相性の良い悪いで言ったら全武器でもトップクラスに良いけどそもそも効果量が低すぎて全武器で採用価値がないってギアだからどう書くかは迷うところですね

3141
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:45:08 3dac6@1727f >> 3132

まぁ一応相性が良いなら残しておくかな。
その辺は誰か上手いこと編集してくれることをお祈りしよう

3159
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:56:44 3dac6@1727f >> 3132

特に意見等無かったので、ギア以外差し戻しました

3128
削除されました
3130
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:10:22 32be2@eb4e8 >> 3128

ポイセンを強いと思ってる実力帯のプレイヤーが攻略掲示板に迷い込むことってあるんだ

3139
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:34:16 修正 3dac6@1727f >> 3130

あるね、ポイセンが強いかどうかは置いとくけど
というかリッターとセンサーの組み合わせは禁忌
発売前から何十回も書いてるけど、トラップだけならまだしも、何でスペシャルにホップソナーなんか付けたんだ
それ以前に、センサー系スペシャル自体が禁忌だとあれほど言ったのに

3142
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 12:14:40 fb48e@442ce >> 3130

リッター使いがポイセン本気で強いと思ってるならカスタムはポイセン来て欲しい、みんな幸せになる

3146
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 12:46:07 992a0@5d175 >> 3130

低ウデマエ特有のポイセン過信見れて笑顔
ダメージ出せない位置にセンサー投げ込んで満足してるのB帯感あって懐かしい

3148
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:01:16 992a0@0b02c >> 3130

炙ってどかす…?攻撃あたらないのに…?
本当にB帯の人だよね?これで前作Xとかだったらビビるけど絶対Bだよね

3149
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:09:23 3dac6@1727f >> 3130

そもそもリッターはメインだけで十分すぎるほど戦えるんだからサブなんかつけたらいかんやろ(暴論)

3153
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:20:06 992a0@0b02c >> 3130

本当にウデマエ低い人っぽいからこれ以上は無意味だな
追い詰めちゃったみたいでごめんな

3154
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:24:19 89d4c@7bfbb >> 3130

トラップもソナーもダメージさえ入らないならガン無視してリッター持ち狙うわ
センサー機能はオマケ程度だろ

3155
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:24:21 32be2@4bdef >> 3130

低レートは本当に世界違うからな、位置バレをめちゃくちゃ重く考えてるからガチアサリ持つと死ぬって言ったりリッターにイカ忍積んだりしてる
分断が大きすぎて話し合いでなんとかなるレベルではない

3157
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:29:03 8cefb@aae04 >> 3130

その用途ならポイセンよりロボムの方が強そうだな

3158
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:42:51 992a0@956b0 >> 3130

>> 3156
Xぐらいの実力ついたらまたお話ししようね笑

3129
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:10:03 修正 c16c4@aafaa

エリア杯の編成見てきたけど、後衛枠のリッターバレルヴァリだけじゃなく、前中衛枠もシャプマスクスロわかばがほとんどを占めてるからこれをもって現環境とするのは無理があるかな…
流石に野良環境とはかけ離れてるよ

3145
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 12:45:11 89d4c@e7129 >> 3129

S+20程度までしか知らんけど、野良でもだいたい合ってね?
体感ではハイドラスプチャデュアルあたりも多めだけど

3138
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 11:27:37 00af4@09ed6

フェスチャレンジにクソエイムリッター持ってきて相手に強いリッター召喚する利敵行為本当やめてほしい

3143
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 12:16:50 76f46@20c10

よくリッター弱体化したらハイドラが暴れるって極一部の頭おかしい人が言うけど
ハイドラは下位層に脅威で上位に行けばいくほど評価は下がる
リッターは下位層だと評価は低いけど、上位に行けば行くほど脅威になる
って感じでそもそも評価の立ち位置が全く違うんだよね
だからリッターが弱体化されても、多少は増えたりするかもだけど、そこまでハイドラが脅威にはならないと思う
まぁそもそもリッター弱体化されてもスプチャが居る限りハイドラの天下は絶対無いし

3160
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:18:02 d86f7@017d0 >> 3143

ハイドラはチャージキープつけて出直してくるべきだよな

3161
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:39:32 修正 3dac6@1727f >> 3160

いやリッターのチャージキープを削除しろよ
これ以上長射程環境を助長させるな

3150
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:14:06 8cefb@aae04

今日はリッターにポイセンが強いかどうかでレスバ盛り上がってるのか
クイボトピスプボムトラップがTier1だとしたらビーコンがTier2、ポイセンはTier3ぐらいの相性かな個人的には

3152
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 13:18:36 0e53c@53938

フレとオープンしてたらギアをわざわざペナに差し替えてまでリッター担いでくる奴いて草。
あげく1キルどころかアシストすら取れてないって、君は3分間何をしていたんだ?

3162
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:44:47 76f46@73352

>> 3160
リッターやスプチャにチャージキープ存続させるならハイドラにもって思うかもだけど、ハイドラにチャージキープは結構やばいからなぁ
そもそもリッターやスプチャにチャージキープあること自体がヤバいんだけどね

3163
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:48:01 8cefb@aae04

ここのコメ欄荒れすぎててツイッター民に刃牙の家って呼ばれてんの草

3203
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 17:03:37 643a1@24723 >> 3163

書かれてる内容と意図がおおよそ合致してて草ボーボーなったわ

3164
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:49:09 b55be@90448

ハイドラをどう評価してるかで発言者のウデマエ分かっちゃうよな
リッターの次くらいに強いとか言ってたらBかAくらいなんだろうな〜ニコニコって感じ

3165
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:50:53 修正 3dac6@1727f >> 3164

ハイドラも使いこなせば強いとは思うけど、
リッタースプチャと肩を並べるほど強いかというとそれはNOと断言できる
もちろん、リッタースプチャが環境から消えたらハイドラが暴れるとかそんなことあり得ない

3166
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:52:40 8cefb@aae04 >> 3165

暴れるかはともかく増えるのは間違いないと思う

3168
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:58:15 197a8@34ca2 >> 3165

てか現状リッターが暴れまわってるんだから試しにでもハイドラに暴れさせてみろよと思う

3171
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 15:57:09 80da3@6b35c >> 3164

ハイドラとどっこい何なら弾が沢山出るハイドラの方が強い
だったらウデマエイカ研ですねわかります

3167
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 14:54:52 6f16d@52061

フェスでもリッター使いは煽ってくるんですが。
負けてたら味方のリッターが味方煽りしてくるし、相手のリッターに抜かれたらしつこく煽られるし。
ナワバリなんて、ガチマ以上に相手の高台行きにくいステージが多いんだから、そりゃリッターは安全圏から敵たおせるでしょうし、塗り負けも味方のせいにできるでしょう。

リッター使いってこんなんばっかなんですか?
一応まともなのもいますよね?

3169
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 15:22:54 d86f7@017d0 >> 3167

煽られたら通報して動画晒してブロックしておけ

3172
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 16:18:18 7c671@55f6d

ちょっと差し戻すの早過ぎない? リッターは最長射程じゃないし塗り能力や復帰時間に問題抱えてるのは事実では。
対策だってあった方が分かりやすい。
「理論上最強の名は伊達ではなく、上級者間のバトルではルール問わず非常によく見かける。ルールやステージによってはリッター2人編成も見られたり、部屋にリッターが3~4人いたりするほど数が多い。」
これは流石に言い過ぎだし否定するならナワバリガチホコガチアサリで結果を残した例を挙げて欲しい。

3176
削除されました
3181
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 16:35:31 7c671@55f6d >> 3176

いやそんな一言で否定されてもねえ具体的に何か無いの?

3183
削除されました
3186
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 16:38:58 7c671@55f6d >> 3183

いや、エアプじゃないよ

3197
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 16:56:18 3dac6@1727f >> 3172

前のツリー読んでないの?
対策は対策ページがあるんだからそっちに書けって話、見てないの?

3205
名無しのイカ 2022/11/12 (土) 17:05:10 8cefb@aae04 >> 3172

上級者間のバトルではって部分はたしかにおかしいかも、中級者ぐらいからもうよく見るから