グレートバリアのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
グレートバリア
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打開で使いづらいんだから中央での対面や強ポジ維持ではこれくらい強くてもええやろ
武器種関係なく満遍なく使ってるけど、だからこそグレバリのどうしようもなさに苛立つわ。どれ持っても厄介なのウルショとこいつくらいだろ
ヤグラ上バリアが一番しょうもないから今より更にヤグラ上の時間短くするかヤグラには設置不可にした方がいい
甘えたこと言ってないでヤグラに到達される前にバリアを切らせるかそもそもヤグラに近づけさせるな
相手はスペシャル無しでヤグラまで移動しなきゃいけないから思ったよりも綱渡りしてるし
ヤグラへの到達を余裕でされるならバリアの強さよりそれ以前の状況に問題がある
それは無茶苦茶すぎる
ガチアサリでゴール前にバリア貼られないように立ち回れとかなら理解できるけど、ヤグラなんてマップの中央にあるんだから近づけさせるなとかずっとリスキルでもするつもりか
バリア擁護してるやつがこのレベルの認識で擁護するから叩かれてんだよｗ
そもそも勝ってる時にだけ強いスペシャルとか作るべきじゃないよな
元から勝ちの試合をダメ押しするんだから、そりゃ強いでしょとしかならん
バリアが強いんじゃなくて元からスペ無しで制圧したチームが強いだけだ
ウルショ、ジェッパ、カニ、マルミサ、雨、デコイに関しては明確に強いけど
逆に言えばそれ以外に対しては五分かバリア不利だと思うから少なくともスペ単体では言うほどか？と思うけどな
見てからバリアができない展開の遅さだし
長持ちする代わりに回転は悪いし
デンタルワイパーのspp230でバリアへのヘイトはほぼ無くなる😆
なんか対面最強みたいなイメージ持ってるやついるみたいだけど、バリア持ちの最長射程がスクイクだということと、展開だけじゃなくて設置にも隙があることを忘れてるやつ多くないか？
上位帯で評価されてるのは、ウルショジェッパカニをメタりつつ、相手のバリアメタのSPを打開前に吐かせられる所だぞ？
単体パワーとしては打開も抑えもウルショカニのが上でしょ
それを加味しても圧倒的に強いというだけだが
これが環境になる分にはブキごとにバリアへの対物倍率調整するとかしてむしろ弱ブキ救済路線も取れるんじゃない？
スプラッシュシールドで似たような調整してたからできんことはないはず
そんなにネガティブには考えてない
まあ弱武器弱スペに対しての強化とかはいいんだが上位における環境は変わらんだろなぁ…バリアに特攻を持っても単純にメイン差でボコられるか、バリア持ってない強武器のおやつになってそう…
話変わるがヤグラグレバリなんとかしようと思うとトリトルナイスダマ帝王のこの三つ以外でなんとかできる奴いる？
3つ以外にも記事に書いてある天敵でなんとかなる(サメを除く)
ダメージ補正が高いアメでもアッサリ破壊できる
あとはヤグラ上は狭いからもしポイズンがあれば投げつけて嫌がらせ
サメも場所によるけど直接ヤグラに乗り込んで破壊できるポイントが結構あったりする
まあ結局いつでも確実にできるわけじゃないけど一応
誰かグレバリがここまで環境上位に登り詰めた理由を教えてくれ。マジでグレバリ武器しか居ない。
お祭りエンジョイ勢がいよいよ殆ど消え去ってノリで勝てなくなったからスペシャルの淘汰が起きただけ。グレバリみたいな効果が確実な要素ってのは、環境がある程度固められた状況で最もバリューを出せるんだよ。
これ（とキューインキ）は吐いただけでは成果が出ないから味方が乗り気になるかが大切で、鰯の頭ではないが強いと認知されだしたから強くなってる面があると思う
他のスペシャルやなんなら他のブキもそうだよ
⚪︎⚪︎は強いだ弱いだの余計な先入観を廃してもっとシンプルに戦えばいい
スプラってシリーズ通して結局最後はシールド系が幅利かせるようになるのに、ほんとユーザーって学ばないよね。スプラ２でも散々ユーザーが馬鹿にした結果パラシェルやスフィアが一時期天下取って、フェスを巻き込んで本物のクソゲー化したし。
どれだけカニやジェッパやウルショが強くなっても私はシールドの糞さを嘆いていたし、グレバリのおもんなさも把握していたよ。これは皆さんの声が招いた環境です。
シリーズ恒例だけど、一部のブキやスペが台頭すると「自分は前から知ってたけどね」おじさんが沸くよね
今のグレバリ環境よりもカニウルショジェッパに封殺される環境の方がよっぽど不快だったわ
んー...やっぱグレバリとシールド擁護民は話がズレるな。
それはカニウルショジェッパの調整が行き過ぎただけであって、バリアが不快な事実には変わりないんだよ。相対的な弱さを理解できずに脳死で盾弱いって言われた結果、シールドほぼ放置＆グレバリの度重なる強化によって、盾でシコってる人以外誰も得しない環境になってんじゃん
グレバリシールドを擁護したい訳じゃないんだけど、仮にこの辺が弱体化されたらまたウルショ対面拒否環境に戻るだけだしそれはそれでクソゲー一直線じゃない？
それならまだトリネナイスダマや対物ブキとかの対策要素が存在する今の方がいろんなブキが使えて楽しいと思ってる
>> 4259
なぜウルショがナーフされない前提なのかな？
バリア擁護が隠せてないよあんた。盾ってのはそれ自体がこのゲームにおいて害悪なのだから、他に合わせてグレバリが強化されてしまったのが間違いなんだよ。もう今さらウルショやトルネを修正してもグレバリが更に強くなるだけ。少なくともグレバリは放置されるべきではない
もはや盾が害悪って独自理論だけで話進めてるやん
もうこれ以上議論しても無駄なのでそれでいいよ、運営にお便りでも送っておいてください
シールドとバリアって1番対面拒否してるのでは？
使ってるブキにもよるけど、近づけるだけマシだと思ってる
射程で対面拒否されるとそもそも同じ土俵に立てないから対策云々じゃないんよね
近づけるだけマシってなんだよ
拒否してることに変わりはないだろ。ほんまシールド擁護は無理あるなぁ
とにかく意味わからんのが弱点を硬くしたアプデだな
弱点を狙って破壊するスペシャルなのに弱点を強化した時点で壊れ秒読みだった
一番恐ろしいのはそれでも尚弱い弱いってネガ営業してる連中がそれなりにいた事だが
カニジェッパウルショみたいにそもそも近づけない対面拒否よりいいと思うけど
どこ行っても文句垂れるやつは垂れるし
今の環境が一番ましです
ネガるほど弱くないけど上位勢が評価しだしたからってそれを鵜呑みにして
騒いでるやつらがきもい
ジェッパカニはそれ相応のリスクを抱えてるしウルショはナーフが足りないだけだよ。未だにカニジェッパ使えばそれで勝てると思ってそうやね
基本的にメインやスペが環境的に偏れば不快感増すのは当たり前
今の性能のカニやジェッパでも、環境的に強くなって数が増えれば不快になるぞ
要は使用数の偏りが問題
まずはバリアのメタが環境的に回るのかを見る必要があるでしょ
バリアは明確にトリネでメタれるし、サメやハンコでもメタる事が出来る
ハンコショクワンデコイキューイン「弱いワイら逆に高みの見物」
ハンコショクワンは強いとは言わないけど、たまにバリア内に突撃して破壊してるの見かけるからバリアに対する性能だけ見ればそれなりに戦えそう
キューインも一応バリア貫通して吸い込めるし、デコイはドリブルがうまい
みんなどうした目を醒ませ…イカ研が俺らプレイヤーの声を聞くわけないだろ8年間何を見てきたんだ。
ネガもポジもイカ研が聞くわけがない。全部イカ研の手のひらの上で俺らが意見できる立場ですらないんだ。俺らの声が届いてる届いたと思ってる事が思い上がりだぞ。
グレバリに限らず全てのメインサブスペシャルステージすら何もかもが対象だから。俺らの声は届かない。
スペシャルでメタれるというがスペシャルをバリアに費やさせている時点で強いんだよな
まあバリアだってスペシャルなわけで相殺に文句言われてもとは思うがな
ウルショは3発不正でなおバリア残るからバリア有利にしても
バリア割りつつバリア内の敵追い出せるトリネは流石にバリア不利だわ
壊せる壊せない抜きにバリアに向かって吐かせてる時点で機能してるんだよ
【ウルショ・カニ・エナスタ・マルミサ・ジェッパ・アメ】⇒メタ⇒【バリア】⇒メタ⇒【メガホン・トルネ・サメ・ナイスダマ・ハンコ・テイオウ・スミナガ・チャクチ】って感じになってるの凄い。
ショクワン・キューインキ・ソナー・デコイ？知りませんそんな子。
一応ソナーもバリアメタの一つね。ウェーブは当然のように貫通する上にバリア補正8倍をバリア部分ビーコン部分両方に押し付けられるからソナーの範囲にバリアは実質展開出来ないと言って良い。
メタになってるかは微妙だけど、ショクワンはバリア貫通の範囲攻撃持ちだから、バリアが苦手なわけではないと思うな
テイオウならバリアなど無いに等しい！！
バリアは設置型です。
バリアを使ってる間に使用者は動けます。
スペシャル単体で強弱や相性を評価しても無意味です。
サメが突っ込んできたらサメの使用者が死ぬだけです。
敵陣や前線で使うバリアは退路がないことがほとんどなので、障害物とか段差が近くにない限り普通にサメで倒せるぞ
バリア使い的にもサメに萎縮して後ろ目でバリア使ったり、サメだけのためにバリアを囮にしても全然強くないから、退路を事前に準備することなんてほとんどしないと思う
まあ、サメライドでバリア内の敵を倒した後に、カバーに殺られるけど
グレバリ使ったら相手のSP誘発するから5分みたいなこと言ってる奴おもろい。サメは見てから避けられるしハンコは近づかなきゃならんしトルネ使わされるの普通に痛いしでグレバリが主導権握ってて且つ大抵の場面で有利なのには触れないんだよな
というか実際に主導権握ってるからここまで結果出してるんだよな
わかばから見りゃメタのつもりで敵がスペ吐いてくれるだけですぐバリア貯め直せるチャンスだもんな
その理論で行くとトルネがメタってるバリアがメタってるスペシャルの方が主導権握ってて有利って事になるな
まあ実際打開タイミングズラせるのがバリアが上位帯で評価されている理由ではあるが、環境メタの域はでないと思うぞ
ネガキャンで勝ち組になったスペシャル2位
1位はウルショ
ナワバリでは微妙って思われてるだろうし
ガチキングで結果出せばイカ研もやばさに気づくだろう
イカ研は何のゲームと勘違いしてるのかは知らないけど、このゲーム詰めれば詰めるほど試合が速攻終わるようにできてるからメタを作ったところでそれで一瞬で試合終わったら理不尽としか思えないし同じチームで再戦もできないし、そもそもそんなメタ考えるような上位プレイヤーは全体から見りゃほとんど存在しないんだよな。もう少しスプラトゥーンプレイした方が良いよイカ研
Xランキング見た感じだとヤグラ２割ほか1割って感じだな
ヤグラは明確に環境スペシャルで他ルールは環境候補の一角って具合か
野良よりもチーム環境の方が強いだろうからガチキングがどうなるか楽しみだな
次のアプデでグレバリ弱体化さすがにきてほしいけどイカ研は遅いから次回ではこないだろうな
あと何回アプデあるか分からんからこのままぶっ壊れスペシャルとして残ってしまうんやろか