グレートバリアのコメント欄です。
そういえば頭上に障害物があってバリアが小さくなるときは塗りどうなるんだ…? バリアサイズにかかわらず一定範囲を塗る仕様でバリア外も塗れるのかな
とはいえ前線で吐かないとバリュー出ない癖に肝心の前線で使うスペシャルにしては発生が文字通り死ぬほど遅いし、その後にもボム即爆関係の事故死が多いという根本的な問題は何も解決してないんだよな
せめてそこはちゃんと理解しているようで助かったわイカ研 そこまでは腐っていなかったか
使っててボム即爆喰らうことなんかほぼ無いけどどんな使い方してんの
君が最前線ではいてないだけじゃない?
後ろで吐くほうが味方巻き込むんだよなぁ
ロンブラ、52ガロン、ウルショのナーフがないのでバリアがこれらのメタ扱いで強化。 バリアがうざい環境に変化するならサメハンコがそのメタで刺さる、という感じで環境を回したいのかもね。
バリアが「いわゆる弱スペ」に対して弱いのは変わらないし。
それを意図してるならバリアの展開が遅すぎてロンブラの爆風にすら間に合わないからその辺を強化してほしいな
バリア持ちブキが環境入りするとまでは望まないけど今回の強化がメタが変わる起点になってほしいのはすごく同意
ようやく欲しかった強化の一つが来たなって感じ バリア発動時の範囲分を即座に塗り替えせるなら打開でもいくらか使いやすくなる
正直わかばとローラー以外はバリア内で足元を確保するのにも苦労してるくらいだったから良調整よな
想定してた強化とは違ったけど確かに強そうで更新にわくわくしてる
ぶっちゃけ10F速くなったらネガキャンしなくていいレベルにはなれると思う バリアの外側に影響出せないのは変わらないんだから攻撃から身を守れるように速度頑張ってくれ
置き論破しとくけど、バリアに対してリスクをつけられるサメハンコなりトルネードなり貫通手段はたくさんあるから大丈夫だと思うよ
残念ながらバリアにスペシャル使わせてる時点で相当強い
バリア置いて即潜伏して壊しに来た相手をシバくぞ〜
グレバリ内に塗りが追加されることで侵入した相手に有利な状況を押し付けれるようになるのか。やっとバリアらしくなったじゃないか
別にバリア自体の性能にどうこういう気はないけど、既にスプロラが目に見えて結果出してる上に歯ブラシとかいう誰がどうみても強いメインに着くことが確定してるスペシャルを強化するのはなんというか浅はかに見えてしまう ホップソナー強化を思い出す
ちょくちょく1人でスタンプ全部押してくやついるけどマジで何がしたいんだろうな 自分の口でなんか言えばいいのに
というより、強武器として送り出す予定の新武器のスペシャルだからより強くしたいっていう事じゃね
ホップソナーと違ってバリアは明確に現環境で蔓延ってるウルショカニジェッパに強く出れる要素があるから強化すること自体は間違ってない
周りと話ししててバリアは使う側と使われる側で結構評価割れるなってイメージ
使われる側は有効な場面で成立したバリアを辛いと思うので、ヤグラ上、アサリゴール下、エリア確保後の抑え で使われて強い!って印象強いと思うけど
使う側はそれを成立させることが難しく、設置不可によるタイミングズレでのデス、発生が間に合わずのデス で成立させられずに弱く感じるのかと
例えば発生遅れにビビって必要以上に先出しして手前で吐いてしまうと使う側は有効な位置で使えなかった…弱い…って思うけど、使われる側はそもそも気にも止めてないので相手が無駄なバリア吐いてるって感覚すらないと思う
あくまでも考察なので、別に発生早くしろよって話ではないです
出来ればwikiに書いてある内容は勝つためのものであって欲しいな 弱みがあるなら弱みがあるでそれをどうカバーするか、どう強みを押し付けられるかを考察して書けると良いよね
単純に弱い弱い書いても勝てるわけじゃないし
ドンピシャのタイミングまで我慢すると間に合わんかったり、中残ってたり、不能だったりがムカつくので、早漏気味に出してる。
だから有効活用出来てる気がしなくて使ってる側は弱いと感じちゃうよね^^;
使用不可って表示見ると寿命縮んでるんじゃねってぐらいムカつくけど強いスペシャルだと思います
アプデ来たら塗られる範囲どうなってるか検証しないとだな。 ホップソナーみたいに塗り効果範囲に高さ制限があるのか、バリア半径が小さくなる所に置いたら塗りも小さくなるのか、 坂道はちゃんと塗れるのか、坂みたいな傾斜してる壁が塗れたりしないか 他に検証必要なのって何が思い付く?
ヤグラ上に置いて、ヤグラが移動後に、元々ヤグラが有った場所の地面が塗れるかどうか?
某ゲームの設置エリシみたいに、エナスタと同じく投げて使いたかった。
ちっちぇ~バリア作っちゃったときの塗りはどんな感じになるのかな
同期ズレで相手画面だとちっちゃいバリアなんで塗りも極少です、まで見えた
バリアを使う側ができること増えてるんじゃなくてバリア使われる側ができること減ってる(侵入しにくくなる)だけだからグレートバリア周りの戦術は逆に狭まってるんですよね、エリアに置いて塗るっていっても元々エリア上に置けたら確保できてもおかしくないし
使う側の出来ることは増えてると思うが…。 潜伏からバリア置いて足元取って倒すとかできるようになるだろうし。 わかばで抑えの時に潜伏からボムバリアボムしたら2枚くらい落とせてもおかしくないし。
そもそもバリア張ったらまずバリア内を塗らないと簡単に侵入されるので、まずそこからっていうのをやらなくて済むだけでだいぶ今までよりストレスフリー 直ぐに他に意識が割ける 特にスクイク、ホットは恩恵でかいかと
普段バリア武器はスピコラ使ってるので潜伏に絡めるとかストレスフリーになるとかはすぐに思いつかなかったので勉強になりました、ポイズンで侵入経路抑えれるのでスピコラのバリアもちょっと楽しそうですね、ガン逃げされそうですけど…
PVでデンタルミントがバリア使ってるシーンだとビーコンが出る前に既に塗りが発生してる
デンタルワイパーの動画を見た限りだとバリアの発動前に塗りが発生してるね 塗りの発生が速ければ対面で積極的に使っていけるし場合によっては単にバリアの発生を強化するよりも強力な強化かもしれん
塗り発生からバリア発生までの間に飛んできたインクで塗り返されてるくらい塗り発生が早いな
1ミリも塗れなかったスペシャルが塗れるようになるのってスプラ史上初?
例えが意味不明すぎる
心底共感できるわ あまりにもひど過ぎる
本来の用途・役割で出来ないことに対してネガってるって話だと思うけどわかりにくいw
Xからの転載コピペやめなー まあ分けわからん理由でネガキャンしてるやつが多いってのはわかる
そのノリでいくとウルショは何なのか気になる
包丁でしょ
文字通り大砲
まぁこれでより領域展開っぽくなったな
どちらかというと自分の周囲を少しだけ防げる代わりに一部の手段で簡単に壊されるからシン陰流の簡易領域ぽいと思う
わかるけど!領域展開!って言いたいじゃん!いやこつづらとかかっこつかないじゃん!
やろうぜデンタルでシン陰流居合い切り
ワイパ御厨子でパリパリ剥がすね...
入るまで塗れないは使われる側からするときついようだけど今までと変わらん気が クラブラで真ん中パンパンする時は塗り悪くても侵入してたし
これ目の前で発動されたらデス確定になる?
足取られるだけで、発動硬直もあるので甘えたバリアは狩れると思う
このスペゾンビしか人権なさそう
耐久値2倍にしてもウルショのが強い 解散。
こんにゃくは包丁でよく切れる
でもこんにゃくのほうがおいしいから
包丁で切ったこんにゃくが一番おいしい
刺身こんにゃく食べたくなってきた
他は斬れるがこんにゃくは斬れない斬鉄剣みたいなスペは何かある?
アメとか…? 他斬れるってほどでもないが
こんにゃくとこんにゃくで領域の押し合いするか
>> 2867で追加効果かラグかわからんみたいなこと言ったけど、改めてPVを見てもエフェクト無しで塗られてて エリア取ったときみたいなエフェクトは出さないんですかね?
PVのがマスターアップ終えた後のパッチとも限らんでしょ まああと2分後に出るパッチで分かることだけどな
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そういえば頭上に障害物があってバリアが小さくなるときは塗りどうなるんだ…?
バリアサイズにかかわらず一定範囲を塗る仕様でバリア外も塗れるのかな
とはいえ前線で吐かないとバリュー出ない癖に肝心の前線で使うスペシャルにしては発生が文字通り死ぬほど遅いし、その後にもボム即爆関係の事故死が多いという根本的な問題は何も解決してないんだよな
せめてそこはちゃんと理解しているようで助かったわイカ研
そこまでは腐っていなかったか
使っててボム即爆喰らうことなんかほぼ無いけどどんな使い方してんの
君が最前線ではいてないだけじゃない?
後ろで吐くほうが味方巻き込むんだよなぁ
ロンブラ、52ガロン、ウルショのナーフがないのでバリアがこれらのメタ扱いで強化。
バリアがうざい環境に変化するならサメハンコがそのメタで刺さる、という感じで環境を回したいのかもね。
バリアが「いわゆる弱スペ」に対して弱いのは変わらないし。
それを意図してるならバリアの展開が遅すぎてロンブラの爆風にすら間に合わないからその辺を強化してほしいな
バリア持ちブキが環境入りするとまでは望まないけど今回の強化がメタが変わる起点になってほしいのはすごく同意
ようやく欲しかった強化の一つが来たなって感じ
バリア発動時の範囲分を即座に塗り替えせるなら打開でもいくらか使いやすくなる
正直わかばとローラー以外はバリア内で足元を確保するのにも苦労してるくらいだったから良調整よな
想定してた強化とは違ったけど確かに強そうで更新にわくわくしてる
ぶっちゃけ10F速くなったらネガキャンしなくていいレベルにはなれると思う
バリアの外側に影響出せないのは変わらないんだから攻撃から身を守れるように速度頑張ってくれ
置き論破しとくけど、バリアに対してリスクをつけられるサメハンコなりトルネードなり貫通手段はたくさんあるから大丈夫だと思うよ
残念ながらバリアにスペシャル使わせてる時点で相当強い
バリア置いて即潜伏して壊しに来た相手をシバくぞ〜
グレバリ内に塗りが追加されることで侵入した相手に有利な状況を押し付けれるようになるのか。やっとバリアらしくなったじゃないか
別にバリア自体の性能にどうこういう気はないけど、既にスプロラが目に見えて結果出してる上に歯ブラシとかいう誰がどうみても強いメインに着くことが確定してるスペシャルを強化するのはなんというか浅はかに見えてしまう ホップソナー強化を思い出す
ちょくちょく1人でスタンプ全部押してくやついるけどマジで何がしたいんだろうな 自分の口でなんか言えばいいのに
というより、強武器として送り出す予定の新武器のスペシャルだからより強くしたいっていう事じゃね
ホップソナーと違ってバリアは明確に現環境で蔓延ってるウルショカニジェッパに強く出れる要素があるから強化すること自体は間違ってない
周りと話ししててバリアは使う側と使われる側で結構評価割れるなってイメージ
使われる側は有効な場面で成立したバリアを辛いと思うので、ヤグラ上、アサリゴール下、エリア確保後の抑え で使われて強い!って印象強いと思うけど
使う側はそれを成立させることが難しく、設置不可によるタイミングズレでのデス、発生が間に合わずのデス で成立させられずに弱く感じるのかと
例えば発生遅れにビビって必要以上に先出しして手前で吐いてしまうと使う側は有効な位置で使えなかった…弱い…って思うけど、使われる側はそもそも気にも止めてないので相手が無駄なバリア吐いてるって感覚すらないと思う
あくまでも考察なので、別に発生早くしろよって話ではないです
出来ればwikiに書いてある内容は勝つためのものであって欲しいな
弱みがあるなら弱みがあるでそれをどうカバーするか、どう強みを押し付けられるかを考察して書けると良いよね
単純に弱い弱い書いても勝てるわけじゃないし
ドンピシャのタイミングまで我慢すると間に合わんかったり、中残ってたり、不能だったりがムカつくので、早漏気味に出してる。
だから有効活用出来てる気がしなくて使ってる側は弱いと感じちゃうよね^^;
使用不可って表示見ると寿命縮んでるんじゃねってぐらいムカつくけど強いスペシャルだと思います
アプデ来たら塗られる範囲どうなってるか検証しないとだな。
ホップソナーみたいに塗り効果範囲に高さ制限があるのか、バリア半径が小さくなる所に置いたら塗りも小さくなるのか、
坂道はちゃんと塗れるのか、坂みたいな傾斜してる壁が塗れたりしないか
他に検証必要なのって何が思い付く?
ヤグラ上に置いて、ヤグラが移動後に、元々ヤグラが有った場所の地面が塗れるかどうか?
某ゲームの設置エリシみたいに、エナスタと同じく投げて使いたかった。
ちっちぇ~バリア作っちゃったときの塗りはどんな感じになるのかな
同期ズレで相手画面だとちっちゃいバリアなんで塗りも極少です、まで見えた
バリアを使う側ができること増えてるんじゃなくてバリア使われる側ができること減ってる(侵入しにくくなる)だけだからグレートバリア周りの戦術は逆に狭まってるんですよね、エリアに置いて塗るっていっても元々エリア上に置けたら確保できてもおかしくないし
使う側の出来ることは増えてると思うが…。
潜伏からバリア置いて足元取って倒すとかできるようになるだろうし。
わかばで抑えの時に潜伏からボムバリアボムしたら2枚くらい落とせてもおかしくないし。
そもそもバリア張ったらまずバリア内を塗らないと簡単に侵入されるので、まずそこからっていうのをやらなくて済むだけでだいぶ今までよりストレスフリー
直ぐに他に意識が割ける
特にスクイク、ホットは恩恵でかいかと
普段バリア武器はスピコラ使ってるので潜伏に絡めるとかストレスフリーになるとかはすぐに思いつかなかったので勉強になりました、ポイズンで侵入経路抑えれるのでスピコラのバリアもちょっと楽しそうですね、ガン逃げされそうですけど…
PVでデンタルミントがバリア使ってるシーンだとビーコンが出る前に既に塗りが発生してる
デンタルワイパーの動画を見た限りだとバリアの発動前に塗りが発生してるね
塗りの発生が速ければ対面で積極的に使っていけるし場合によっては単にバリアの発生を強化するよりも強力な強化かもしれん
塗り発生からバリア発生までの間に飛んできたインクで塗り返されてるくらい塗り発生が早いな
1ミリも塗れなかったスペシャルが塗れるようになるのってスプラ史上初?
例えが意味不明すぎる
心底共感できるわ
あまりにもひど過ぎる
本来の用途・役割で出来ないことに対してネガってるって話だと思うけどわかりにくいw
Xからの転載コピペやめなー
まあ分けわからん理由でネガキャンしてるやつが多いってのはわかる
そのノリでいくとウルショは何なのか気になる
包丁でしょ
文字通り大砲
まぁこれでより領域展開っぽくなったな
どちらかというと自分の周囲を少しだけ防げる代わりに一部の手段で簡単に壊されるからシン陰流の簡易領域ぽいと思う
わかるけど!領域展開!って言いたいじゃん!いやこつづらとかかっこつかないじゃん!
やろうぜデンタルでシン陰流居合い切り
ワイパ御厨子でパリパリ剥がすね...
入るまで塗れないは使われる側からするときついようだけど今までと変わらん気が
クラブラで真ん中パンパンする時は塗り悪くても侵入してたし
これ目の前で発動されたらデス確定になる?
足取られるだけで、発動硬直もあるので甘えたバリアは狩れると思う
このスペゾンビしか人権なさそう
耐久値2倍にしてもウルショのが強い
解散。
こんにゃくは包丁でよく切れる
でもこんにゃくのほうがおいしいから
包丁で切ったこんにゃくが一番おいしい
刺身こんにゃく食べたくなってきた
他は斬れるがこんにゃくは斬れない斬鉄剣みたいなスペは何かある?
アメとか…? 他斬れるってほどでもないが
こんにゃくとこんにゃくで領域の押し合いするか
>> 2867で追加効果かラグかわからんみたいなこと言ったけど、改めてPVを見てもエフェクト無しで塗られてて
エリア取ったときみたいなエフェクトは出さないんですかね?
PVのがマスターアップ終えた後のパッチとも限らんでしょ
まああと2分後に出るパッチで分かることだけどな