ポケモンスリープ攻略・検証Wiki

雑談板/過去ログ14 / 48890

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48890
あまる 2024/04/29 (月) 16:28:19

遅くなりましたがアナウンスいたします。

かねてより議論されていた「解析由来の情報を今後どのように扱うべきか」の件ですが、
編集相談板#1017にて、最終案が出ております。
賛成・反対等ありましたら、今のうちに該当ツリーにコメントをいただけると助かります。

現状では、最終案を出したSpectさん以外では、私を含め3人しか返信をしておらず、リアクションではその意図までは分からないため、少人数の意見しか見えない状態となっています。

ここまでの流れは編集相談板#1019を参照ください。(私の主観なので間違っていたらすみません)
また、編集相談板#1021にて、いつも解析情報を掲載してくださっている方いわく、1017の最終案が通るなら、解析情報を掲載することをやめるとのことです。
(私はそれを非難するつもりはありません。最終案について考える際に、考慮に入れたほうがよいかと思いここに書きました)

あちらに書き込むハードルが高ければ、雑談板のこの木への返信でも構いません。
何も知らない間に少人数で重大な決定がされる、ということは避けたいと思っております。

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  • 48896
    名前なし 2024/04/29 (月) 17:00:16 58758@acf04 >> 48890

    常日頃さまざまな対応されている管理人、副管理人両者に感謝しております

    私としては個人運営で収益を挙げている訳でも無い有志の攻略Wikiに
    そこまで厳密にクリーンさを求めなくてもとは思ってますが
    責任者である管理人のご判断を尊重すべきだろうとの思いです

    実際それでここがどう変わるのか(もしくは変わらないのか)はわかりませんが
    今の雰囲気が好きではあるので、極端に人が減ったり
    有用な情報が無くならない事を願ってます

  • 48898
    名前なし 2024/04/29 (月) 17:03:46 修正 08e4b@24659 >> 48890

    個人的には黙認派ですが、結局は管理者様の意思を尊重するしかないと思います。

  • 48899
    名前なし 2024/04/29 (月) 17:21:30 修正 69dd0@61614 >> 48890

    「利用者・編集者のメリット」と「管理者のメリット」が違うのが難しいんですよね。
    利用者編集者としてはたとえちょっとグレーでも情報はたくさんあったほうがコミュニティが活発になってメリットがあるでしょうけど、一方で管理者としてはゲームそのものの規約を守りクリーンな運営をすることがメリットであるわけなので。

    あとお恥ずかしながら個人的には技術関連の知識がまったくないので、『解析』が具体的にどういう内容のどういう行為をしてるかというのが不明瞭でコメントしづらいのもあります。(なんとなく通信やアプリの中身を見るとかしてるのかな?程度の理解しか無いです)

  • 48900
    名前なし 2024/04/29 (月) 17:22:02 0ce46@8c51e >> 48890

    おつかれさまです。私は概ね管理人さんの意向に賛成です。綺麗事に聞こえるかもしれませんが、自分は仕事でオンゲを運営している立場なのでポケスリ運営に対して誠実でありたいという個人的な理由です。ゲーム性を考えても急いで攻略する要素は無いですし、そこまで詳細な情報は求めてないというのもあります。

  • 48904
    名前なし 2024/04/29 (月) 17:24:50 2e132@c3098 >> 48890
  • 48913
    名前なし 2024/04/29 (月) 17:44:45 b18ac@f2397 >> 48890

    いつもwikiの管理には頭が下がります
    ただただ利用している身なので、最終的には管理者様と副管理者様の意思を最優先したいというのは当然ながらイチ意見を述べます

    結論としていままでどおり

    日本時間で現在未実装・未告知である情報やそのリンクなどをWikiに記載することは一切認めません

    のままがいいバランスに感じます

  • 48924
    名前なし 2024/04/29 (月) 18:15:20 修正 f2e1f@24877 >> 48890

    wiki全体の事は正直どれくらいの層がいるのかはわかりません。
    主に雑談板にいる自分はそもそも、新情報が出た時とかポケモンの使用感とかのみんなで話題の共有をしたいから雑談板にいるので、wiki自体はどのポケモンがどの食材を持ってくるとかイベントの情報の確認とかのデータベースとしてでしか見てません。そこに本来知ることの出来ない情報が載っている必要性を感じていません。

    解析とかのゲームを提供している側が辞めてくれと言っていることをグレーだから法律に反していないから問題ないという考え方が自分的にはよくわからない考え方ですが掲示板なので完全にクリーンには出来るとも思ってないです。

    自分は今後wikiのルールがどう変わっても使い方は変わらないので雑談板でのんびり話せればいいかなぁって感じです。なので管理人さんの判断が第一でいいと思います。

  • 48926
    名前なし 2024/04/29 (月) 18:22:49 793de@61a7f >> 48890
  • 48930
    名前なし 2024/04/29 (月) 18:44:18 61a17@d7063 >> 48890

    賛成反対ではないのと私にはほとんど影響しないから感想になるので向こうではなくこちらに。

  • 48936
    名前なし 2024/04/29 (月) 19:02:28 0b380@8399c >> 48890

    食材確立やスキル確立も掲載されなくなるのでしょうか?
    それだと育成相談板、雑談板でも例えばサーナイトとプクリンどちらがヒーラーとしてお勧めか
    という相談もスキル確立が分からなければ答えることができなくなってしまいます。
    サブスキル、性格等の確率に関しても解析情報なしで「スキル確立アップS」→「スキル発生確率が少し上がる」といった目に見えてる情報のみとするならば育成相談自体不可能になるにではないでしょうか。
    もしゲーム内で表示されてる以上の情報がなくなると言うのはやめて欲しいというのが無責任ですが正直な思いです。

  • 48942
    名前なし 2024/04/29 (月) 19:30:03 修正 fe8c9@5ce1f >> 48890

    水清ければ魚棲まず
    同人活動もそうだけど公式から公認はできないけど黙認しても良いものも世の中には沢山あります
    だから公式から文句言われてから削除すれば良いと思います、公式にとって本当に邪魔なら遠慮する理由がないので文句言ってきますよ
    ポケモンの種族値、個体値、努力値も出所は解析情報ですがポケモン対戦について少し勉強した人はほとんど知ってたりするので解析情報を全て悪と断ずるのは極端に思えます
    公式が出す予定の情報を先に出すリーク情報はあかんと思います。公式は情報出すタイミングをコントロールすることで効果的なPR戦略が建てられるし反省もできるけど制御不可の先だしリークはそれを阻害する。そもそもwikiは情報の収集整理が目的で速報性は求められてない(ニュースではない)

  • 48944
    名前なし 2024/04/29 (月) 20:14:52 修正 4647e@ac9ff >> 48890

    議論お疲れ様です。
    線引きとしては「解析を利用しないと絶対に分からないデータ」は掲載不可、「膨大な手間や時間がかかるので解析に頼っているが建前として解析を利用しなくても検証すれば分かるデータ」は今まで通り、という編集板で見たコメントに賛同している立場の者です。

  • 48952
    名前なし 2024/04/29 (月) 20:47:13 2b393@211db >> 48890

    公式発表やゲームプレイで得た以上の情報まで欲しいとは微塵も思っていなかった人間から見ると、
    解析情報の有無が閲覧するサイトを選ぶ重要な要素と考えてる人が大勢いる事に驚いています。
    こういう空気もあるんだなあ……。
    情報は見やすくまとまっているし、解説・考察内容も納得できる内容が多くて好ましいので
    例え解析情報が無くなったとしても私のこのサイトへの見方が変わる事は無いだろうと思います。

  • 48963
    名前なし 2024/04/29 (月) 22:08:48 9e344@a346b >> 48890

    あくまで他の方がまとめたデータを利用させていただいている身として、データを提供・管理されている方の意思決定に従うつもりです

    ただ、そこまで過敏になる必要はないのでは?という思いもあります
    十年以上本編作品のデータをまとめているサイトが今まで運営が続いている一方、ゲーム内のデータを抜き出して作成されたと言われている某MODは即配信停止命令が出されたように、本当に駄目なものであればとうに止められていると思います
    「ポケスリ 攻略wiki」で検索した際に真っ先に出てくるこのサイトを、公式が見落としているとは考えづらいので

    どちらにせよ、少なくともこの雑談掲示板は引き続き利用させていただくと思います
    リサーチによる一喜一憂やうちの子自慢、実際の使用感や小ネタなど、データだけでは得られないものがありますので

  • 48984
    名前なし 2024/04/29 (月) 22:44:08 修正 41b6e@b5204 >> 48890

    管理人様、副管理人様、いつもwiki管理のご対応ありがとうございます。
    あくまで決定において責任を負うのは管理者の皆様なので一意見としてコメントを残させていただきます。

    まず、最終決定の内容については賛成です。
    掲載されている情報が多いほど当然利用する意欲が湧くため、権利者であるポケスリ運営さんからの物言いがあるリスクとのバランスをとって線引きをできる限り多くの情報を残して下さる方針にして下さり感謝いたします。

    以下はその線引きについての私見です。
    ゲーム内から一切アクセス出来ない情報(未実装の島、ポケモンや正規の仕様から逸脱したグリッチなど)を乗せるのはNGですが、それ以外の見えている情報の理解が広がるもの(スキル確率、食材確率など)なら解析由来でもOKだと思っています。
    根拠として原作ポケモンでのいわゆる三値(種族値、個体値、努力値)の仕様についての原作制作側の対応が挙げられます。
    新規ポケモンの種族値は正確にゲーム内から算出する方法はなく事実上解析由来ですが、それを理由にポケモン誕生から早27年あまり、大手情報サイトが削除依頼を受けるという事態もないため、今回の件でポケスリ運営さんから指摘を受ける事態にはならないかと思われます。

    しかし、万が一のときに責任を負うのは管理者の皆様なので自分の意見と異なる形の方針となっても従います。