編成考察(テイア)のコメント
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編成考察(テイア)
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とびかかる馬鹿力マッシはこの使用率で結果残した扱いにしていいんすかね・・・
全体使用率6%のうち約7%が今週のみ勝率53%だっただけだもんなぁ
毎回高勝率なら低使用率でもいいとは思うけど…
ピクシー増えて、ハッサムみたいな近接でスキル使い続けるタイプ結構しんどいな 重力えぐい
ルート考察で連撃ウーラオスがレーンOKみたいになってるけど駄目では？
環境や性能的に中央一択なのは事実だろうけども
一撃ラオスはレーン行けって言われてるのに連撃は行けないってのもおかしい話じゃないか
ジュナやドラパみたいにちょっとでもレーン適正あったら「中央優先」に置かれてるんだろ
序盤は一撃と共通だけど、一撃は少し遅れて5になってもラスヒなりユナイトなりで後から巻き返せる設計だからレーンがいける訳で
連撃はいち早く5になってほしい+レベル差つけられたときに存在感が無いからレーンは無理だと思ってる
あーゾロアークと似たような理由ってとこか
それで行くなら「1ガンク勝ってスノーボール狙う以外の利用価値がない」タイプのゲンガーやドラパも中央一択に置いた方がいいのかね
ディフェンスの紙耐久が顕著になってきたからもうカメックス以外のディフェンスはいらない
カメックスももちろん強いけどディフェンスは今は選択の幅広いと思います。ザシやミミッキュ、ウーラを厚く見るならヤドランだし、グレを見たいならカビゴンとかブラッキーだし。
ミュウとインテがディフェンス型要らないって言ってるんならまだ理解できるけどそれ以外の赤がディフェンス型要らないとか言い出すのがユナイトやな
どう考えても赤の方が要らないのに
api更新
ミュウツーXはサイブレじこさいが52%の総合勝率50.68%
中々いい塩梅じゃない？この調子でザシYミュウにテコ入れ頼む
思いの外興味深い感じ
上位層は相変わらずだけどグレイシアが思いの外伸びなかったのと、まだ使いにくいかなって思ってた火炎放射シャンデラが結構いい勝率してる
落ちはしたけどワタシラガとヤドランもまだまだ強さは健在、ミミッキュは順当に上がってXがいい塩梅の強さになった
まあその結果ザシアンが近接最凶クラスになって止められなくなってる感がすごいけど
ミミッキュは勝率51%だけどBiasだと62%で相当暴れてる
ミミッキュに関してはあの調整内容なら暴れるだろうなーと思ってたんで大方予想通りでしたね
使用率高いから全体勝率は低めに出てるだろうし51は十分やってる
ミミッキュの61%はミラーやな。片側勝率は５１％。APIはグラフと表記がおかしいからミラーと書いているほうがバイアスやで。
api見てきた。また伝説3強環境かよという感想が真っ先に出てきた
使用率のラインを8%に引き下げるべきか否か
とりあえずマッシブーン消そうか
短い春だった
その一瞬の煌めきこそがマッシブーン💪🦟💪
一瞬の煌めきなら負けないピカ⚡🌩
一瞬の煌めきなら負けないジュナ🦉🏹
一番採用率の高い うちおとす・ばかぢから + 脱ボ は51.05％ はなかなかやってるよな
それ以外が苦戦してるけど
グレ勝率49%マジか 50%は超えると思ったけどな〜赤は今群雄割拠だしいいのかもしれんがこのまま放置したらどーせ暴れる
どのポケモンにも言えるけどスピーダー層が消えない事にはそうそう勝率上がらんと思うわ
初心者ほどスピーダーを持ちたがるよね
だつぼの方が簡単逃げられるのになんでスピーダー派が多いんだろ
接敵してしまう機会が多いからCT短い方が都合が良いんだろう
グレイシアはブリンクないADCだからこんなもんだろうな。キャラパは高いけど、味方のディフェンスサポートがへたくそだと何もできない
なんか逆境入りしてるポケモン、結構片方は優秀だけどもう片方が足を引っ張ってるってのが多いなあかわいそうに
エスバとかゼラは書いてあるけどほかのキャラにも書いた方が良かったりするんかな
というかそもそも根本的に勝率だけで決めるのがどうなのかって話はあるけど
調整前から成績良かったビルドは少なくともこの環境でも戦えるスペックはあったってことだから勝率は信用していい数値だとは思います
ヨクバリスジュラルドン辺りの極端に使用率が低いやつは流石に一部職人向けだろうけども
歌うプクリンって何でこんな低いんやろ
相手してると鬱陶しくは感じるんだが
ハラスに対する回答が無いからYインテミュウあたりが辛すぎるんじゃない？
強引に捕えに行けるボタンは5割超えてるし
環境・準環境キャラの使用率の基準を9%から8.5%に引き下げました
ポケモンが59種類まで増えてきて、使用率の平均も(500%÷59=)8.47%まで下がってきたためです
ミュウ、インテ以外のメイジは基本利敵の認識をもったほうがいい。
そういう利敵の定義だと環境キャラ以外を使った人はすべて利敵ってことになるけど、それでいいの？
放置とか、わざと倒されに行くとかが利敵行為だと思ってたんだが。
気持ちは分かるし他所だったら語調強すぎんかっていうのは同意見なんだけれど、このページの趣旨でいうなら「それでいい」になるんだ。今の環境で最大限の勝利を引き出せる理論上の編成を考察することであってそれ以外はかなぐり捨ててるから数字以外に価値を認めないように扱われるのは仕方のないところではないか。ミクロ最強な人を得意キャラに乗せればどんなに歪んでようが勝てるっていう認識でいるが、そういう状況はここの趣旨から離れてる
暗黙の了解で言えば、求めてるのは「今の環境」であって、別に「次の環境で強いかもしれない」という編成を考える場所としての機能は持ってなさそう、とは思う。未知のメタは存在しないものとしないとそもそも今の勝利を突き詰められないだろうし、そういう新メタの開発とかはポケモン個別ページとかでやるだろうから、ここではお門違いだよ。…たぶんね
気持ちはよくわかるって大事なこととしてもう一度付け足しとくよ
ページの趣旨とか以前に利敵って言葉が適切ではない
記事にもある逆境とか、環境外とか対面不利とかいくらでもより適した言い方がある
少なくとも、利敵プレイヤーや放置行為などの許されざる行為と同一視することが正しい事とも仕方ない事だとも全く思わない
ここの趣旨からして大差ないから同一視されてるんじゃない？
そこのグラデーションを突き詰めても特定個人のプライドを守る以外に何のアクションにもならない
ここはお気持ち表明雑談ページではなく編成考察ページです
apiの勝率とかを参考に今活躍している環境ポケや逆に活躍出来ていないポケを調べてまとめることと、環境ポケ以外をピックすることを利敵と呼ぶことは違うことだと思う
正直下手な環境キャラよりめちゃくちゃ上手いマイナーキャラの方が遥かに強いしな
逆境スレスレのギルガルドでも大会では採用されてたりするし上手いガルドはザシアンにも戦える
まぁ編成考察の存在意義とはズレるけどね
少なくとも環境キャラ以外は利敵！みたいな思考に持っていくためのページではないでしょ
プレイヤーの気持ち考えろって言うならまず地雷っぽいキャラ選んで士気下げてるマイオナはどういう理屈で保護されるのかすげー疑問
ここでは正解がひとつあるんじゃなくて間違いの消去法で結果的に解が収束してるだけじゃない？
キャラパの期待値を元に消去法で収束してるのはあってる。ただ「味方とのシナジーがあって出す準環境キャラは利敵では無い。」ディフェンスとかサポートだと味方に合わせて出した方が強い。メイジは…あんま相性いいとかないから準環境以下は地雷よりかもね。
プリメならともかく、野良ではどんなポケモンでも使う権利があってそれに文句言う筋合いはないよなぁ。だからこそ勝つために編成や環境を考えてピックする人が素晴らしいんだわ。
色々考えてピックする人がいるのを当たり前と思うんじゃなくて、もっと感謝していかないとね。
野良でも使えるキャラ10匹くらいは使えるようにしてて編成に問題あったら変えれるようになるべくしてるよ
ピカチュウ 雷・10万 +脱ボ型は先週の勝率50％位あるの知った上で自分の勝率・練度もあるから出してる
編成に支障をきたさない程度で好きなキャラ(ランクマなら練度あり)を選ぶってことならＯｋかな
mobaていう野良でも味方４人と協力が必要なゲームでとにかく自分の好きなポケモンもっていう方はCPU戦でみんなとわいわい楽しむか本家へ行った方がいいぞ ※ 野良でも味方と協力する気ないってのはやばいから
感謝したいなら態度で示してほしいね
さっさと緑出すんだよ緑を
少なくともソロランクは勝利を目的に集まってるんだからどんなの使っても文句言われたくないってのは他人とゲームやる人間の態度じゃないと思うけどね。グロいピックはキャラパワー云々だけじゃなくてワガママな態度が透けるのも士気下げる要因だと思ってる。好きなピックするのが第一優先ならランクじゃなくていい
ランクマは勿論、スタダでもカスタムですら、思うんよな。↑の方でも議論されてる「利敵」って考え方が、一体どこまでなのかって。キャラピック段階や、更に放置までも含めてね。
じゃあ自分なりに一生懸命やれば、その行為が利敵であることを知らず感じなければ、何をしてもOKなのかって、勝ち負けより優先することがある相手にどこまでを許容範囲とすればいいか正直分からないんだよね。
そう突き詰めると下は見ればあまりにキリがなくて、でもそんな中で対戦ゲームとして「勝つ」ってことは、やっぱり客観的に唯一無二で最も上にある共通認識として明確なものだと思うんよ。
もうOTPとか赤しか選ばん奴とか咎めるつもりはないけど、でもじゃあそれならそれで、あくまで最終的に「勝つ」にはどう立ち回るのが正しいのかを常に考えるようにしてほしいと願ってるわ。
思考停止して気の赴くままキャラ選んで勝手に動く奴が本当に嫌いだな。そんな試合前から勝てもしないようなスタンスに付き合わせられるのはとてもイライラする。ただただ好きなものガチャガチャ触って楽しいっていうならCPU相手か一人で完結するゲームやれよって思う。
ポケモンという皮被ってるけど性質が絶対子供向きゲームじゃないし、それだけならまだしもそんなキッズレベルの知能な大人までいるからなぁ…
所謂弱キャラでも1キャラなら役割被せせず集団戦集まってくれればそこまで気にしないかな
野良だと動きの方が重要に感じる
まぁ現実には合わせる気ない調べてもない人がやる事が多いから文句が出易いんだろうけど
動きが悪くない有能な奴はapiなりwiki見て勉強するとか一定のコミュニティに属してるからこそ変なキャラ選ばない
MOBAっていうゲーム性ある以上この辺はグラデーションじゃなくてはっきり別れるのがミソよね
うっすら社会の縮図感じてるから余計ヘイト向くんじゃない？
弱キャラでも環境キャラより活躍してくれるならなんも文句ないんだよな
活躍する難易度が遥かに高かったり扱える人が少ないから逆境、って扱いになってるわけだし
自分で考えて適切なピックができる人はいいけどできない人もいる、そういう人のためのページでしょ
活躍の可否をハッキリ分けてるページで何言ってんの…？
ロールは勿論、パワースパイクとか固有能力まで含めて差別化不可能なのが今のトップ層
唯一後釜現れそうなのレーン適性と後半の火力だけでピックされてるインテレオンぐらいじゃない？
他のやつは固有能力＆チート技盛り盛りの伝説系かタンク(ファイター)バランス(アサシン)みたいなロール詐欺(兼任)系のラオス以降の次世代ポケモンばっかり
こいつらを参考にしてマイオナの立ち回り活かせたら苦労しねえんだわ…
木主の言いたいこと全くわかってなさそうだなこの人
例えばリーフィア使っても相手のザシアンウーラゾロをPSでボコボコにして20キル10万ダメージ出してキャリーしてくれれば良いってことでしょ
ただリーフィアでそれやるよりザシアンでやった方が簡単って話
他にもガルドとかも中堅〜逆境彷徨いてるけど大会だとザシアン居ない時のレーンに採用されたりしてるし使いこなせるなら十分採用の余地はあるでしょ、進化後のスペックならザシアンにも引けを取らないし
にも関わらずこのページで逆境扱いされてるポケモンをピックしただけで利敵とか言ってる人いるしそういう人に対して言ってるのでは
結局ポケモンや技によって得意不得意があるから、環境ポケモンより逆境ポケモンの方が勝率高い人は多いと思うし、逆境使われる事自体は気にならない。ただ5人の中の編成バランスくらいはある程度気にして欲しい。
逆境キャラ選んだ！利敵だ！試合放棄！とか協力しない！とかは普通に駄目だと思う。
でも実際のところ味方のアタッカーが逆境枠ばかりで相手が環境枠選んでて、順当にキャラパワーで自陣ボロボロにされた試合に当たった時強いキャラ選んでてくれたら…って思わない？
特にサポタンやってる側とか。
ダメそうなキャラが被っててやっぱりダメだったよ、なら試合前からの想像通り
好きなポケモン使うのは構わない、練度はなるべく高くあってほしいと思う
たまーーーーーーーーに逆境中央即ピなのにタツジンの動きしてキャリーしてくれることあるからな