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ジュナイパーのコメントフォームが頻繁に荒れた状態になるため、投稿制限をかけることを検討しています(制限をかけたページにはzawazawaにログインしているユーザー以外コメントを投稿できなくなります)。ご意見をお聞かせください。
対応がお早い。個人的にはかけてもらった方がいいかと思います、管理人さんに監視してもらうのもいたちごっこ感が。
不便なので歓迎はしない。消極的反対の立場で一票。個別規制など全体への影響が少なめな手段での対応は現状難しいかな。
制限をかける方向で行く場合、この掲示板にサインアップしたくない方針の人がジュナイパーの記事について編集議論を行いたい場合の代替手段を示してほしい。
編集スレッドかtopを代わりに使っちゃってもいいかな？
効果に対してデメリットが大きすぎる気がするので反対ですね。
その対応ではログインして荒らすことができてしまうので、まともな人が減るだけな気がしますね。
荒らしを垢規制したとしても、捨て垢で作り直せばよいだけですし。
自分も>> 66と同じ意見ですね。他に対案がある訳ではないですが、その対応案は低い効果の割りにデメリットが大きいかなと
自分も>> 66>> 67と同じく反対です
ログインユーザー以外を排してもあまり効果はないと思われ
しかしちゃんと対応、利用者に相談してくれるwiki管氏に感謝です
様々なご意見ありがとうございました。熟考の末、投稿制限は見送りすることにしました。従来通りの対応のまま様子を見ます。
ジュナイパーのページとコメント欄凍結できませんか。かなり現実とそぐわぬ内容になっており、知らずに見た人が混乱すると思います。
一意見ですが、コメント欄の凍結は案としてありだと思います。
凍結は賛成です。
ジュナイパーに対して過度な評価や過激な批判が混在しており、ユーザーも困惑していると思います。
一定の期間を置いて再開すれば減ると思いますので是非お願いします。
現在記事の編集が頻繁に行われているようなので、内容も含めある程度落ち着いたと判断できる状態になった後で、ジュナイパーのページ及び同コメントフォームを一時的に凍結したいと考えていますが、如何でしょうか。解除時期は性能に調整が入った時などを予定しています。
ジュナイパーのページ及びコメント欄を一時的に凍結するのには賛成します。全ページ及び全コメント欄ということでしたら、反対します。
言葉足りずでしたね、凍結候補はジュナイパーのページ・コメントのみです。申し訳ありません。訂正しておきました。
賛成です、と言っても元々ジュナのページで凍結提案を言い出した身ですが。
おそらく問題を起こしてる側の一人と認識されているページ編集者です。
ご迷惑ご心配をおかけしており申し訳ありません。
コメントに明らかに虚言で根拠をしめさず荒らすことだけを目的としと人間が存在し続けてるのは
管理人様としても、ジュナイパー使いにとっても頭が痛い問題といっていいと思います。
ですが、今回の凍結提案のように具体的根拠を示さずに
ページ凍結まで提案あるいは賛同するのは問題があるのではないでしょうか。
「かなり」という表現を使われている以上は簡単に「現実とそぐわぬ内容」を指摘できると思うのですが
その提示を飛ばしているのは、ジュナイパーへの私的感情によるものなのか区別ができません。
やや公的な性質を持つwikiは私的経験、私的感情によるピック圧力をかけるための場ではなく
使い手のための知見を建設的に集積していく場であるのが望ましいというのが一般論だと思います。
「そぐわぬ」と判断されたのは自分の文章の説得力のなさも多大にあり反省するところなのですが、
ソロジュナ戦で1700後半まであげた知見を画像を使い具体的に提示しているつもりではあります。
知見の集積よりも、弱いと評価されてるポケモンへのピック圧力がwikiとして重要、と管理人様が判断されるなら
wikiの方針は管理人様が決めることだと尊重はしますが、
ゲーム全体の雰囲気への影響も懸念でき、とても残念に思いますし、
それと区別できない根拠のない処断は避けていただきたいというのが希望です。
コメント欄の虚言や荒らしに関しては、
そもそもコメントやネット自体の情報が玉石混交のなか自己判断せざるをえないという性質を持つ以上は
IPアドレスによるBANで対処できない以上は
「コメント欄には根拠のない嘘や、場を荒らすことを目的とした投稿者がいます。自己判断で鵜呑みにしないように注意してください」などと警告で促すか、
あるいは管理人様に負担をかける形にはなりますが、
削除されるべきコメントの基準を明確に示し、基準にそぐわないものを書き込まないように推奨し
違反したものは管理人様に削除していただくという形も考えられると思います。
具体的には「参考にならない日記のような文章」
「問われても根拠を示すつもりなくジュナイパーを持ち上げたり貶す発言」あたりでしょうか。
逆に質問相談とページ編集に関わることを以外を一時的に禁止するという形でもいいかもせません。
一応。私の賛成理由は、>> 72「ジュナイパーに対して過度な評価や過激な批判が混在しており、(略」とほぼ同じになります。
有り体に言えば、荒れてて見れたもんじゃないし全然収まる気配もないから、ほとぼり冷めるまで一旦待とうって感じです。解除時期に関しても、妥当だと思うので賛成します。
凍結した方が良いと思います。常軌を逸しています。みんな迷惑してる
あのすみませんが「荒れて」はいませんよね？ただたくさんコメントや編集があるのは「活発である」というだけだと認識します。
もしそこに加え誹謗中傷や罵詈雑言が飛び交っていればそれは
「荒れている」
になるでしょうがジュナイパーのコメント欄はそうではありませんよね。
「荒れまくってて草」など言っている方がいらっしゃいましたが活発なだけなのに
何を言っているんだろうと疑問でした。
荒れていると印象づけたいだけの人物がいる可能性も
どうかご考慮お願い致します。
凍結してしまってはジュナイパープレイヤーの向上の場が減ってしまいます。遅れた情報しか知らないジュナイパープレイヤーが増え、ジュナイパーをしない人にも被害がでます。遅れたジュナイパーとマッチングするのでジュナイパープレイヤー以外にも最終的には良い事にはなりません。
そして管理人様へ
もし今回の件でジュナイパーのページを凍結すると
今後どのような事が起こるでしょうか？
容易に想像がつきます。
とあるポケモンAを気に食わない人達がいたとします。
すると、ポケモンAのページを凍結に追いやるために
コメント欄や編集で賛否を活発に行う事でしょう。
簡単に言うと「ジュナイパーページで起こった事を模倣」すればよくなりますよね？
そして管理人様におかれましても
ジュナイパーページで凍結したのに、ポケモンAでは凍結しないわけにいかなくなりませんか？（管理人様としては中立でないといけないでしょうから）
このように模倣するという事を利用されてしまう為、規制や凍結は
誹謗中傷や罵詈雑言が飛び交っているような場合に行う
最終手段だと思います。
私見にはなりますが、該当コメントフォームでは他のコメントフォームと比較して「正常な進行を妨げている」と指摘されるような投稿者が頻出しており、それら投稿者への苦言等も多く投稿される悪循環が発生しているため、正常な進行が望める状態にないと感じていました。
情報が古くなる可能性はもちろん考慮していますが、現時点で様々な編集者様によって記述の拡充が行われているため、性能に変更が入らない限り大きく乖離することはないという判断で、次の性能調整までの一時的なものであれば、凍結するという対応を行っても良いのではないかと考えました。
模倣に関しては申し訳ないのですが、そうなった例を存じ上げないため可能性としては考慮させていただきますが、起こるかもわからない事象を理由に看過するべき状況ではないと思います。
前例を作る事自体が危ういと存じ上げます。
「活発に賛否コメントや編集すると凍結されるんだ〜」と利用されてしまいますよね？
tierが高いポケモンしか味方に来て欲しくないという方々がいらっしゃるみたいですが
tierが低いポケモンのページはこれから同じ様な目に遭うかと。
しかも悪い事に管理人様は同じ対処をこれからも行って行かなければ中立でないと見られてしまい
凍結する以外に選択が無くなってしまいます。
模倣が起こってから選べる選択がありませんので
この問題は起こってからでは遅いと思います。
対処としてはガイドラインを設立してはいかがでしょうか？コメント欄は大体こんなコメントで使って下さいね〜といったものです。
規制や凍結は病気で言えば対症療法ですので、また何度でも起こってしまいますので
ガイドラインのように予防的な措置を行うのが良いと思われます。
素早く容易するためには「管理人様が良いと思われるポケモンのページのコメント欄」を抽出し
一旦の「簡易的なガイドライン｣（お手本）としてはいかがでしょうか？
その後は利用者とともにある程度時間をかけ「正式なコメント欄ガイドライン」を作成すれば良いと思います。私も協力したいと思います。
管理者さん、ジュナイパーのページとコメント欄は次の性能調整までは凍結できませんか？この監理掲示板にも該当の方が来ていますが、実態にそぐわぬ非現実的な妄想を書き連ねているのでジュナイパー限らず本Wiki全体の信頼性を損ねていると思います
ジュナイパーのページ及びコメントフォームを凍結する対応を行いました。ジュナイパーに調整が入った場合解除される予定です。凍結中に記事内容に不備等が発見された場合はこちらの掲示板でご報告いただければ対応にあたります。
おこなってしまわれたのですね。残念です。
凍結に絡んだ問題は他にもありまして既存ページや新規ポケモンページにおいて
例えば人物Aが自分の理想のページBを作り上げます。
その後コメント欄で賛否を活発にしたりページBをわざとB'にしたりBに近いものに戻したりします（B'も人物Aにとって好ましい別プラン）
するとジュナイパーページと同じですので凍結され
一定期間人物Aが載せたかった通りのページで固定されます
凍結を逆手にとられ凍結タイミングのイス取りゲームに勝った人の編集が固定されるという問題です
実際今回のジュナイパーページでも今日というタイミングで編集を行えなかった人達は物申したい内容が何日も何日も載せられる状態に遭ってしまいます
可能性を提示していただくことで自分の無学を恥じ入るばかりではありますが、模倣を問題視するのであれば、それが容易になるような手法を掲示することは誘発に繋がりませんか？自分はそちらの方が憂慮に値すると思います。
今回も凍結は一時的なものと設定しているように、今後の対処も模倣して荒らす労力に見合わないものになるよう検討は重ねます。
ごめんなさい。誘発に繋がりませんかと言われましたが私の思考では前提として｢私以外にも同じ事を考えつく人はいる｣でした
なので私が言おうが言わまいが「凍結対処自体されたら終わり」だったのです
そして今回の件自体が「誰かの描いた1つの絵」だと思います
おかしいじゃないですか？ジュナイパーページだけこんな事になるなんて、、、、
「この管理人さんは荒れてる風をかもし出せばいける｣「これでジュナイパープレイヤーの邪魔が出来る」
これがまかり通ってしまうんですね
管理人様が複数いて相談しあえたら良かったのに
>> 89
wikiにあまり詳しく無いのですがちなみに管理人様と私が非公開にやりとりする手段はあるのでしょうか？
もしあれば今回のように何かあったときに「どんな悪い展開が可能性として想定されるか」のような事を
おおやけにせずに私がご一助する事も可能かも知れません
それをもとに管理人様が判断を下して頂ければ一人で考えるより色々と防げる事もありそうです
出過ぎた事を申しましたがこのwiki及び管理人様によりよい未来があればと思いまして
少し気になりましたので、横から失礼します。
例えばのお話ならばよいのですが、一利用者の方が管理人様と非公開のやり取りをするというのはどうかと思います。そこまでいってしまいますと、利用者側ではなく管理者側となってしまうのではないでしょうか。
もしやりとりしたとしても意見は何も申しません
ただ何か対処される際の判断材料として「起こりえる展開」の想定をサポート出来ればと思いました
あくまで想定を示すだけで判断は100%管理人様がされます（当然ですが）
というか話は少し変わりますが例えば開示すること自体が不利益になりそうな報告を管理人様にしたい場合なども
非公開にやりとり出来た方がいいと思います
やはりそういう手段は必要でしょう
そもそも現状そういう機能がないと思われるので、空論になりますが。
管理人でない特定利用者が管理に関して管理人と非公開なやりとりをするのは、どう振舞おうが管理側に立ってる以外の何物でもないので反対です。やるなら、そういうシステムは無いようですが、副管理人なりになって、きちんと立場を明確にしてやって下さいと思いました。
また、個人個人がそれぞれ非公開なやりとりを行うことを可能にする事に関しては、効果の割りに非効率で管理人の負担が増加する懸念の方が大きいと思います。テーマの重複も当然あるでしょうし、良かれと思って結果邪魔になる(×複数人)事も起こるでしょう。
非公開で意見を伝えたいなら、よくある送信専用で非公開の意見投稿フォームを設けるぐらいが無難かなと思います。これなら目を通すだけで、やりとりしなくて済みます。そういった機能があればですが。
「かなり現実とそぐわぬ内容」「実態にそぐわぬ非現実的な妄想」ととても強い言葉が使われてるのに
それの根拠がひとつも示されないまま凍結の判断をされたのは非常に残念です。
根拠が提示されればジュナイパーに対して建設的な議論をおこない、その上で修正していくというのが
wiki本来のあり方なはずなのに、その余地を閉ざされるのは知見を得られる大きな機会の損失ですし
多数派に見える意見なら根拠もなく正しいかもわからなくても通していいと言うなら
いじめや差別と構造は同じです。
弱いとされるポケモンを「どう使うか」ではなく「どう使わせないか」を目的としたwikiでしたら
自分の文章は場に沿わないのは間違いありませんので
凍結が解除されしだい削除させていただこうと思います。
悲しいです。削除などと気を落とさないで下さい。あなたのwiki編集もコメントも真摯な姿勢でおかしくありません。また解除後に編集していきましょう。
私もtierが低いポケモンも高いポケモンもみんなで編集やコメントをし「高めていき、どう使うか」が攻略wikiとして正しいと思います。
「どう使わせないか」といった空気を作ろうとするのは一種の自己決定権の侵害に近いです。
誰しもが自分の価値観で自己決定してよいというのが基本的人権の一部の要素です。
Wikiという形式上、語気の強い論者が記事を編集する場合があり、既に報告された問題としても把握しています。当方としても「どう使わせないか」というような記述は個別ページにはふさわしくないと考えているので、そういった問題への是正に対しても今後より努めたいと考えています。しかし現状では残念ながら改善が難しい状態にあると判断したため、申し訳ありませんがしばらくお時間をいただけませんでしょうか。
管理人様を応援しています！
今回の件を受けて愚痴掲示板などどうでしょうか？
（今思い立っただけですが）
「どう使わせない」の思考の人達ももちろん居なくなりませんしいつもは言わない人でも不平不満を言いたい時もあるでしょう
各ポケモンのページとは全く別で
・総合愚痴コメント欄
・ジュナイパー愚痴コメント欄
・〜〜〜愚痴コメント欄
というように全ポケモン別々で不平不満を同志と語り合える場があれば摩擦も少なくなりより良いwikiになると思います
愚痴掲示板はそれこそ無法地帯すぎて過激になってしまうから考えなければいけない案だけど、
もし作るならポケ別にしてしまうと板が多すぎるから総合だけの方が良きでは？
>>管理人様
返信ありがとうございます。
根拠のない荒らし扱いに同調しての無視と凍結処理と受け取っていたのですが
否定の言葉をいただき安堵しています。
処置までの手順や処置、その効果に思うところはありますが
荒れているという現象だけをみて処置をおこない、改善のために時間をつくるということでしたら
無償の善意で管理していただいてる管理人様に負担をかけるのは本位ではないため、
おとなしく凍結解除を待ち、荒れにくいように自分なりに考えながら慎重に編集を再開したいと思います。
管理人さんは対応本当にお疲れ様です。
心労お察しします
管理人さんおつかれさまです、これでよくなることを期待
お疲れ様です。どう対応してもしなくても誰かが何か言い出す状況だと思うので、あまり思い悩みませんよう。
管理人さんお疲れ様です。
凍結で良かったと思います。
今のままでは、まともな議論すら難しいこともありましたので一時凍結でユーザーにも冷却期間が必要だと思います。
色々と大変でしょうが、いつもお世話になっております！
ジュナの掲示板凍結されてたんですね
まああれだけ荒れてたら仕方ないです。
管理人さんお疲れ様です
弱キャラを擁護するために滅茶苦茶な編集者が突ってくることは対人ゲームの攻略wikiではまれにあるが、メタゲームを無視して「俺の理想の立ち回り」を書いても一般性がないからノイズになる。
自分の作った文章をごり押しするために必要な記述まで削ったりね。今の状況になる数か月前から兆候はすでにあった。
環境内での実態を誤魔化すために枝葉の事をこまごまと継ぎ足してやれることが多いように見せかけたりするのも記事の全体性が低下する。
あの記事を普通に見られるように残すなら白紙保護でもよかったかもしれない。
一言も具体的根拠をあげずにレッテル貼りに終始し、故意にかメタとキャラ考察を混同し強弁してるのは残念で
まさに「どう使うか」ではなく「どう使わせないか」を目的としてるように見えますが
個人的にはどういう考えと根拠の元なのかとても興味があり、
納得行くものを提出していただけるよう議論したい気持ちは強いです。
ですが、ここは管理掲示板ですし、ジュナイパーのコメント欄も凍結処理がなされてる以上は
ここで議論を行うのは意向に反すると考えるのが妥当なため、
ぜひに凍結解除後にジュナイパーコメント欄でご意見を伺いたいものです。
サークルイベントにおける「サークルポイント」の仕様について書かせて貰います
結論から言いますとサークル共通ではなく、各人毎に設定されている様です
又、ポイントを稼ぐ為の条件(下3つ)はランダムではなく参加時に選ぶシール毎に設定されているらしく、シールに興味がないもしくは全て集めきったら特定のシールを選び続けた方がポイントを稼ぎやすいぽいです
ですが、自分が分かってるのはここまでで、どのシールが稼ぎやすいかはまだ分かりきっていないので分かる人は教えて貰えると助かります
ジュナイパーに調整が入りましたので、ジュナイパーのページ、及びコメントの凍結を解除しました。
また荒れそうだから凍結したままの方が管理コストが低くていい気がする。
認知がおかしいタイプの荒らしに目を付けられているから再発する懸念がある。
個人的には最早喚き散らすだけの一部の※が目に余るので使われやすい特定のワード（????等）をNGワードにぶち込むのも一つの手ではあるかなーとは思います。それでも回避して使ってくるようなら最悪BANor凍結も視野に入れてる欲しいです
一部単語をNGワードに設定しました。引き続き動向を監視します。
んgワードってどこで見れるんですか?
NGワード
タイプミス申し訳ない
ごめんなさい言わなくて大丈夫です
ここで公開したら回避されるので(自己解決)
では必要以上にキャラの性能を盛って正当な評価をせずに
空想のようなことばかりを発言する荒らしを野放しにしないでください
てゆうかまず規約違反している奴が悪い
てか111も絶対故意に狙ってジュナページで信ちゃん口調で発言してたじゃん
ジュナページ1616
明らかに前の400f6的なidの人と似た口調で話している
もし本当に別人でもここと口調が違いすぎるし煽りも入っている(そう感じた)
上記の理由から114の発言をしました
爆速で両米削除されて草
なぜこういう時に限って返信しないのか
過去の書き込みとIP・ホストを照合したところ、使用端末など規制対象の人物と類似性が認められたため、以前報告していました通り当該ゲストセッションによる投稿を削除する対応を行いました。
wiki管氏がちゃんと管理人で感動した
ありがとうございます
本当にありがとうございます
上からで申し訳ないけどめちゃくちゃ有能
他の人に見せたり話す目的があるなら良いけど、zawazawaのアカウント作ってログインしたら
通報コマンドで管理人に直接コメントとともに通報できるよ。一応。
一部の差別的表現をコメントNGワードに追加しました。
(追記)新たに規制対象となった単語は、過去の投稿も遡って規制が入るようです。
早い対応ありがとうございます
ジュナイパーのコメントフォーム及び記事に常駐している特定投稿者を、規制対象に指定する対応を行いました。対象者：「13111@7cbc4」「17789@f3b9b」(同一人物)。以前より動向を注視しており、記事への一方的な編集やコメントフォームにおける発言等々、一編集者一投稿者として行いが逸脱していると判断しました。熱心に編集していただいたことには感謝していますし申し訳ありませんが、しばらくの間静観に努めていただきたいと思う所存です。
対応ありがとうございます。変に事を荒立ててしまった部分もあるので申し訳ありません。
荒れそうなコメント、悪意あるコメントはあまり枝をつけて米残さないほうが良さげかな？
自分も口出ししてしまうほうだから気をつけます
これについては僕からも謝罪します。
本当に申し訳ありませんでした。
対応ありがとうございます
自分も当人に噛み付いてコメ欄を荒らしてしまっている人の一部なのであまり偉そうな事は言えませんが…
対応ありがとうございます。いつもお疲れ様です。
ご迷惑をおかけし、御威光もお借りした身ではおとなしく裁定を受け入れますが、
前回の裁定でも理由や方針をはっきりさせずに疑問でしたが
今回の件で無益な個人攻撃、セオリーや環境から外れることへの暴言や
匿名掲示板のような罵詈雑言は許容するのがこのwikiの方針と理解しましたので
wikiの自分の記述も削除させていただきます。
自分が静観すれば収まるかとここしばらくは書き込みを控えていたのですが
罵詈雑言がおさまることもなければ、対処されることもないので
自衛と対策のために今回の対話とまとめをおこなったのですが
警告も方向性が示されることもなしに片手落ちの処置が行われたのは驚きです。
本来であれば、wikiの管理人様が率先として
暴言や個人への粘着行為を許容するのか方針を示されるのが普通だと思うのですが
どちらがどう悪いかを考えることも、今後どうしていくかも触れることもなく
とりあえずめんどくさくなったら規制する程度のお考えと理解するのがよいのでしょうか
動向を監視し続けていた立場として言わせていただければ、貴方の行為は「無自覚な荒らし」と言われるものであると判断せざるを得ませんでした。
私自身の見解ではありますが、貴方には歩み寄りの姿勢が欠けており、またご自身の見解が一個人のものでしかないという自覚が足りていないと感じました。簡単に言うなら「我が強すぎる」と思います。コメントでの主張に留まっていればまだしも、ページ内容に波及した以上、指摘されるのはWikiという場では当然です。それを「個人攻撃」「粘着」という言葉で一括することはいささか傲慢なのではないかと。
もちろん言葉が悪い投稿者がいることも問題として見てはいますが、その一因となっている方も一歩退いた対応を取れないままであれば、繰り返し問題提起を受けることは容易に想定できます。なので渦中の人物である貴方に、多少強引ではありますが距離を置いてもらうことが先決と考え今回の対応を行いました。
しばらく活動を控えていただくだけのつもりだったのですが、規制を回避してまで記述を削除し、抗議コメントを残す行為は容認できるものではありません。
勝ち負けのあるチーム戦である以上、言葉遣いの荒れた発言が投稿されることは多少容認しており、明確な基準は定めていませんが、過度の暴言などの迷惑行為は通報機能等を通じて対応を行っています。治安維持が行いたいのであれば、編集・管理掲示板で問題提起を行う、通報して判断を乞うなどの手段があります。そういった要望が届いていなかったので、利用者様の大半には満足していただけているか、もしくは見切りをつけて離れているものとして認識しています。
返信ありがとうございます、理解が間違っていないようでスッキリしました
匿名掲示板レベルに暴言や罵詈雑言やピック圧力を問題ないと看過するどころか
公認しお墨付きをあたえられるようですし
編集議論の白熱も折り合いをつけるためのやりとりも、中身を見ずコメント数だけみて荒れてると判定し、
建設的な議論ができるよう方針を示すこともなく対処は自身も強引とおっしゃる適当規制の冷却期間の設定のみ
その結果、できるのは環境に思考停止で追従するだけの
当たり障りのない記事編集に、少しでも環境やセオリーに外れた話は暴言でまともにできない。
マイナーとされるキャラの研究も熱意をもってしようがなく、匿名掲示板のような民度が低いコメントで進行するwikiで
たしかに建設的な議論のしようがない管理人様の理想とされるめんどくさくないwikiになるでしょう。
wikiは公式攻略本のような緻密な記載を完成させる方向性と、
雑多で検証不足ながら生きたポテンシャルある記載を採用する方向性が共存可能な仕組みで
ときに白熱し荒れに荒れることがあっても折り合いをつけガイドラインをつくっていくのがあるべき姿と理解しているのですが
管理人様が手本とされる「歩み寄り」が強引な冷却期間の設定と規制で
片手落ち対応で弁明の余地すら許さず、今回で得られたのは罵詈雑言への公認のみで、
その説明すらも短文の規制報告のあとに不興を買うことでよやく得られるという酷い結末なので
おそかれはやかれこうなっていたのでしょう。
このwikiの方向性への理解が足りずご迷惑をおかけしたことを重ねてお詫びいたします。
規制回避の手段はいくらでもありますが、今後一切書き込むことはありませんのでご安心ください。
もちろんお気に召されなければこの書き込みもご自由に削除されていただいて結構です。
編集者さんのコメントってちょくちょく煽りが入ってるんだよな
色々言いたいことあるけど一言で言い表すなら異常者の一言
規制回避の手段はいくらでもあるなんて管理人脅しつつそもそも複数端末使ってジュナイパーのページを私物化しようとしてるのは荒らしっていうんですよそれ
端末4つも使ってまで規制回避してお気持ち表明や返信するのはもう異常なんよ…｢自分は何一つ間違っていない｣と思ってるからそういう行為ができるんだろうけどさ…
もう来ないらしいし、この件いつまでも引きずるのもなんだし、これで終いにしとこうぜ。
ガチでやべーなこいつ…管理人にすら「お前は何も分かってない」って言い返せるのはおかしいとしか言えない
そもそも他人が管理してるwikiを私物化してる時点でお察しなんだよな
自分で「ポケユナで妥協なく上を目指すwiki」でも立てて自分で管理しろとしか言えない
慇懃無礼ここに極まれり
ところでフーパのページでまた怪しげな独善的記述が見え始めてるけど
ま？
最新版では修正されてるね
7d02c@933c0
この人はジュナ板で、ジュナイパーを使っている人に対して「頭のネジ飛んでる」「このゲーム1mmも理解してない」などの発言を繰り返しています
キャラの批判はいいけどこれはやりすぎだと思います
正直FrontPageでしねえええって言ってた貴方がいうんかいとも思うけど、そのうち荒れそうだから要注意人物として見ておく必要はある気がしまっする
それに関してはすまぬ
昇格戦でエスバ中央に任せて残りの4人が中央適正ほぼないのピックしたのにエスバ放置、6分降参で荒れてた
そんなこと言ってたんかいあんた
あるあるで気持ちはわかるけど抑えていこうな
なんで一行目で「使っている人に対して」と自分で書いてるのに二行目でキャラの批判していることになっているのか。
この種の議論ではいつもいつもいつもいつも、「キャラへの批判」と「使用者への批判」が故意に混同されている。
トロールキャラクターがいることと、実際に使うかどうかは別な問題なのだから、自らの意思に基づいて自発的にトロールしている以上行為者が批判されるのはごく当然のことだ。
今期はトロールピッカーが大繁殖していて、MOBAとしてプレイしようとしていないプレイヤーのせいでマッチングが荒れている。
ソロランクマの前提知識があればやらないようなピックだから「1mmも」というのはレトリックだとしても「ゲームを理解していない」のは事実なのだし、「頭のネジが飛んでいる」という表現についてもジュナイパーだけ統計的に優位に成績が悪く、ゲームに貢献していない以上使用者の問題も含まれているといわざるを得ない。
ジュナイパーの使用者は前衛が足りていないのに何が何でもピックを固持しようとする傾向が強く、真剣勝負をしたいと思っている人からすれば「頭のネジが飛んでいる」という印象を受けても不思議ではない。
また、こちらの観測範囲内で、という話になってしまうが、そうしたプレイヤーに限って勝率の低い人ばかりで、成績のいい強豪はフルパでのみ使用するなど適切に扱っているのでプレイ回数の多い人ほど悪いイメージを持つのは必然であると考えられる。
チーム単位でプレイするゲームで自分だけやりたいようにやって仲間に負担を押し付けるようなプレイヤーはMOBAに向いていない。
キャラの批判はしてもいいけど
使用者の批判はダメでは？と言う意味です
自分としては>> 148はキャラへの批判は多少なら仕方ないけど、利用者への批判は別だからやりすぎだよねって話だと思ってるんだけどあってる？
野良は多種多様な考え、理論や知識が混合してるからトロールなり低PSなりは仕方ないことだと思ってる(放置とかのあからさまな妨害は別よ)
でも、ジュナが実装されていて使うことが禁じられてないから使っていることへの批判は違うと思う
ジュナの個性やデザインが好きで使い込んでる人もいるわけだし、ジュナを使うこと自体を悪とするのはそれぞれが試行錯誤し、楽しくプレイするのに反するのでは？
〇〇は弱いから使うな、〇〇はゴミだからピックするやつはゴミって思うならフルパ組むなりしたほうがストレスフリーだよ
気に入らないことがあっても意思疎通ができない以上、自分がどうすれば楽しくプレイできるのかを探すことが1番の最善策だからガチ勢の方々は野良戦をしないことをオススメするね
長文で読みずらい人は前半だけで十分でござる
その解釈で合ってる
てか157eの※を見てるといつも思うけど自身だけの理屈や感情を押し付けているだけでそこがキャラクターの愛好家や使い方を模索している初心者も見ている個別ページってことを忘れちゃってるんだよね（後は純粋に口調が荒すぎるってのも。仮にそれが間違いでは無いとしても罵声を吐きながら語ってたら誰も真面目に見ようとは思わないよね？）
さすがに愚痴板はあれだけど一時の衝動の吐き先としては特に明確な議題のない雑談ページみたいなカテゴリを作ってそっちでやるってのも方法としてはありなのかなーとは思ったりしますね。管理者さんの負荷が増えるのであまり強くは言えないのですが…
愚痴掲示板を作るならばもう他のサイトに当たったほうがいい気がするような…とも思った
それか我々1ユーザが勝手に新しくzawazawa建てて管理することってできるかな？
管理人に対して負担の残らない方法でなんとかならないものかと考えたんだか難しいか
＞キャラの批判はしてもいいけど使用者の批判はダメ
まず、この考えが一部であたかも筋が通っているものとして受け入れられているのがおかしいと思うのだが。
一部のピックが批判されているのは、ロール被せとか必要な介護役が足りてないとかで編成バランスが悪い時にキャラの弱点を考えずに我欲オンリーの思考回路で使うから嫌われているというのが大半だと思う。
むしろ、こういった問題のあるやり方で使おうとするから逆にピックの多様性が失われる原因にもなっている。
overwatchでトロールピックが問題になった時に公式がプレイヤーコミュニティからの要請に対して声明を出したことがあるのだが、開発者はもしバランスを完璧にしたとしてもメタゲームやプレイヤー間での流行によって意図しなくてもトロールピックに該当するキャラは生まれえると回答している。
自分も設計者の想定はユーザーの試行錯誤によって常に超えられる可能性があるというシステムや製品に関する課題は知っているからこれ自体は仕方がないと思っている。
キャラ批判＝運営批判自体は十分予想されうるリアクションだが、それならばトロールになるキャラの発生が原理的に防ぎえない以上、ユーザー側の問題のある行動も同時に批判されなければおかしい。
トロールピッカー側とて、少なくとも自由意思で行動しているのだからその「行動そのもの」と「意思」は批判対象に入ってしかるべきだよね？
ちなみに俺はカジュアルマッチなら住み分けた上だからトロールピックされてもほぼ文句は言わないという立場。
例えば、ジュナ>> 2085のコメントについてだけど。
言い方ってものに少し気を使った方が。
「使う人は1mmも理解してなさそう」は言わんで良いでしょ。皮肉っぽいし、煽りに見える。レッテル貼りにも見えてしまうと思う。言うとしたら、「正直言って影縫い使うのはできれば止めて欲しいし、使おうと考えてる人は考え直してほしい」ぐらいだと思うわ。
よくないと(思ってる)技選択やピックに対して批判を表明するのは良いと思うけど、元の言葉だと行動批判でなく能力に対する批判になってしまっていると思う。それは良くないかなぁと。
ゲッコウガ板の637が少し過激なので荒れ防止で削除したほうが良いかと思いました
この人けっこう前からいるけど、言葉遣いが荒いというかやたら強い言葉ポンポン使うし、注意されても言動を改める様子もないんだよな……
該当コメントとそれに連なる返信を削除する対応を行いました。
ゼラオラのページで「その他の考察」＞「もちもの考察」＞「ビルド例」の箇所の修正が出来なくなってしまいました。
詳細な原因は不明ですが、私がこの箇所を丸々追記してからですので、私の記述ミスによるものと推測されます。
申し訳ありません。
管理人さんの方で修正できますでしょうか？
対応しました、これで大丈夫だと思います。アスタリスク見出しのタグ[#xxxx]が重複してしまっていたのが原因と思われますので、該当部分を書き換えています。
素早い対応ありがとうございます。
以後気をつけます。
お手数をおかけしました。
そう言えばここって募集系の板はないんですか…？
あると便利だし、〇〇をレートで使うんじゃねぇ！て吠えてる人がパーティ組みやすくなって少しでも減るかも…とか考えたりしたんですが。
もしも立てない理由などあったらごめんなさいです。
それならサークルとかディスコ使えって話になるんじゃね?
まああった方が便利だけど
ab193@5b0b6
キャラ個別ページにて明確な暴言・ヘイト行為が見受けられます。可能であれば対処をお願いします
僕が色々な板で騒ぎを起こしてしまいましたがどういう処分になりますか？
煙たがられてるだけでまだ問題起こしてはいないでしょ
心配ならROMったらいいんじゃないの？
自分で判断すべき
こちらに通報などは届いておりませんが、ご自覚があられるのでしたら投稿の自粛などをなされる方がよろしいかと。
わかりました 通報もされてないのに呼び出してすみません
愚痴板の設置を検討してほしいです。
フロントページがずっと野良へのお気持ちで溢れているので…。
私も愚痴掲示板は必要だと感じています。Frontpageが実質的な愚痴掲示板となってしまっているのは、愚痴掲示板を増設・管理する手間よりも憂慮すべき事態なのではないだろうかと思っているので。
設置ありがとうございます。
たすかります。
作るにしても最新コメントに表示されないようにするか、(あるかは分からないけど)5chとかの愚痴スレに誘導した方がいいかな…
作る場合、愚痴掲示板と書くと暗いイメージになるので、「叫びの場」とか。
名前を工夫するのはいかがでしょう
変に濁すよりも分かりやすい方がいいと思うな、分かりにくいとページに来る人も少なくなって結局frontpageで愚痴っちゃう
愚痴掲示板を作成しました。コメントフォームは別グループとして管理しているため、Wikiの更新履歴に浮上することはありません。実際に運用してみて問題点が見つかればその都度対応していきます。
愚痴掲示板のコメントに対する返信コメントって今どういう扱い？
他wikiの愚痴板・不満板は特に規制してないとこもあれば、返信または話題広げ禁止とかその板だけ返信がつけられないようにしてる（本当に愚痴を吐き捨てるだけの場にしてる）とか見るけど
現状では愚痴への返信に関して特に縛りはありません。投稿者への激しい非難などでないのであれば、ある程度自由に返信していただいて構いません。愚痴が投じられていたFrontpageの延長線といった感じでしょうか。
なるほどありがとうございます
掲示板作成もおつかれさまです
お疲れ様です。
たかが1日とはいえ、frontページ見る限り、愚痴掲示板機能してないような…
周知しないと誰も使わない気がします。もしくは更新履歴に浮上しても良いのでは？と思います
愚痴りあいたいって需要がある気がするので、愚痴があることを知らせるのもありかなと。
frontページから愚痴をなくしたいというのが目的と思うので
まだ新板が浸透してないだけで明日明後日くらいにはなくなると思うよ