ワタシラガのコメント
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ワタシラガ
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ワタシラガのお香、実は微妙説
１，序盤戦で気合を腐らせられたら強い、けどそれ以外じゃ力や連打の方が強い
２，以降の集団戦では相手にお香を蒔く手段が強化AAくらいしかない（かふんだんごは味方に使う）ので、相手にハラスをしっかり入れられる時にしか活きない
自己回復持ってる相手との少数戦だとかなり強いけど、そういう相手とゆっくりダメトレできるシチュエーションとか十試合に一回も無い以上、力連打or眼鏡を持った方が強そう
言ってることは分かるし一理あると思うんだけど、言うほど強化AAしか活きないかな？
花粉団子ファイターに花粉つけたときについでに当たることはよくあるし、ブッシュチェックに使うこともあるし、わたほうしは言わずもがなでユナイトも相手に当てる場面もあるし
特にわたほうしユナイトからオールインワンファイトになることもよくあるんじゃない？
何も考えずにお香ってほど強くないのはすごく同意できる
個人的には眼鏡よりは強い派
強化aaくらいでしか撒けないってのは確かだけどその強化aaで高回復力タンク勢やサポ付きメレーの回復阻害は十分出来るんだからそれで十分採用価値になってると思うよ。
ラプロットブラッキーやピクシーキュワワー付きのメレーの回復超えられないせいで後衛火力が集団戦のライン上げられず相手後衛火力に対処できなくて困るのなんて腐るほど経験してるはずだし、そういう相手との距離感なら基本お香持ちシラガはaa使い続けられるから呪いによる回復阻害でラインを上げる手助けになれて集団戦の貢献度はかなり高い。刺さらない場面ってか刺さらない構築相性も確かに多いが、刺さる場面での貢献度は相当なもの。
お香はどちらかというと試合後半を重視するもちものだと思うんだけど、試合後半は特にコットン型だと呪いの付与頻度が減ってしまうんだよね。それでいて試合前半は力スカーフに較べて弱くなってしまう。私はこう感じてお香をワタシラガに持たせるのは止めてしまいました。お香は無難にマフォクシーやシャンデラあたりが持つのが良いんじゃないかなと思ってます。
お香自体がメタ用だからブラインドピックに合ってないだけ
俺は力&共鳴派
ランクでプラパ使ってみたら化け物みたいに強かった。
まず序盤のダメトレが凄い。筋トレに来た敵をヒメンカ一人で殺しきっちゃう。
進化してからも凄い。lv5同士で中央フクスローにタイマン殴り勝った。グロい。
ちゃんとサポーターしつつ火力も出せるって恐ろしいわ。もうスピーダーには戻れないし、装置外して3火力やりたがる人の気持ちが分かった。やらないけど。
プラパうまく使えないマンだからつれーわ…
「ファイト(集団戦)のために温存しとこう…」と思うといつの間にか腐ってる、でスピーダーに戻る
結局スピーダーのが勝率良かった
もし、プラパを今後も試してみたいのでしたら、練習場で手に操作をなじませるといいと思います。
わざの待ち時間を無くす設定にして、
·練習相手にだんごがくっついたらプラパ
·ユナイトわざの浮遊中にプラパ
とかですね。
シラガはレベルスケールで強くなるし火力も出せるから、サポの中では唯一3火力にする意味はある
ニンフィアみたいなダメトレキャラが近いかな
序盤コケるとただの学習なしサポに成り下がるからあんまりお勧めしないけど
味方が学習タンク2枚出してくれた時だけは、出す意味があるかも
ワタシラガ3火力はソロでは止めた方が良いかと。
三火力にするのは無いけどシラガのプラパ自体は装置でも結構ありなのよね。花粉団子の回復量やユナイト技の回復量増加にも使えるし、最初のレーン戦の強さが跳ね上がるのもサポの役割的に優秀。
かふんだんごで回復させるまでに時間差があり、回復させる前に味方が倒される場合があるし、アサシンやメイジが多いとすぐに倒されるので回復の恩恵を受けにくい。動き回る味方に当てにくい上、回復を大きく上回る火力を出されるとほとんど戦力にならない。
しかも最近グラスミキサー型をよく見かけるが何が強いのかさっぱりわからない。ピックで見かけたら本当にやる気なくすポケモンの一匹
api勝率52.05%の環境ポケモンをピックされたらやる気無くすとか贅沢だね。
前半の内容なんてwikiにも書いてある当たり前な事だし、シラガ使いはそれを踏まえてバリュー出せるように使ってるよ。
多分上手なワタシラガと組んだことないか、シラガのことよく分かってないだけだからwikiに書いてることよく読んで最低緑バッチくらいまでやり込んでからコメントした方がいい。
なおグラスラに関してはピックされたらやる気無くすのは同意。
最近ユナイト始めてそう
アタック型のポケモンばかり使ってそう
シラガはピクシーとかハピナスよりは練度がいるキャラだからなー。へたくそなサポート使われるとダメージトレード負けるから、アタッカー出してもらうほうがましというのはある。
グラミキ選択してる人は、技選択間違ったか、グラミキ＋が通常攻撃を無力化するからＹやドラパに刺さる、ってことかと。
俺は花粉しか使ったことないから知らんけど。
ワタシラガの他サポとの差別化点って、
・ハラス能力が高い
・わたほうしならサブタンク的な立ち回りができる
・ユナイトが万能
て感じだと思ってるんだけど間違ってたり他になんかあったりする？
んー、それなら
·遠距離からのスロー付与で、メレー全般に強い
·花粉だんご+のダメージカット20%が唯一性能
·主力回復わざのだんごにエイムが要り、ムズイ
·サポには珍しくプラパとの相性が良い
あたりはどうですかね。
ピクシーがいる中でメレーに強いは差別化点になるのかな
いやブリンクに乏しいタンクファイターには確かにこっちの方が強いんだけど
メレーの接近拒否性能が高い、の方が適切な表現ですかね。個人的には、わざ2にわたほうしを取るとドリオやアブソルなんかの立ち廻りにストレスを与えられる点も気に入ってるのですが、これはピクシーの重力のほうがより強力なので、差別化点には含めませんでした。
(胞子なら)移動や野生狩りがサポにしては早くて敵陣荒らしに行けるとか団子のブッシュチェック能力が最強だとかも他サポには無い強みかな
逆に下手に使うと大事な集団戦に参加しない、味方に花粉付けてくれないみたいな地雷になっちゃうけど
aaの攻撃力(atk)だけキュワワー並みに落として微調整した方がよくない(逆にキュワワー単騎時の攻撃力を白髪と入れ替えてファームだけはできるようにするＨＰないし)
強化aaのサポート効果が優秀であくまで支援が中心でダメージをそこそこ出せれるのはヒーラーとしてどうなのかなって
ピクシーも前に出られるようにはなったから5％程度回復量をほんのり落として勝率が地味に52％超えるのはよくないと思う
こいつの通常攻撃が強い理由は攻撃力というより、強化通常のスロウと綿毛をつけたときの追加ダメが噛み合ってるからだよ。実は他のサポとそこまで攻撃力の差はない。（どのレベルでもピクシーハピナスの攻撃力とほぼ同じ）
確かに火力は出せるんだが「意外と」「サポートとしては」火力が出せるだけで、本職のアタッカーには程遠いし環境を壊すようなポケモンではないかなと思うんだがなぁ。
サポート型って味方のポケモンや相手のポケモンに合わせて使うことが多いから、勝率高いから即ナーフとすべきではないと思う。ザシキュワ、ワイハピでナーフされた結果、かえってキュワとハピは構成を狭めることになったし。
仮にナーフするならスロウ効果を弱くするか、追加ダメを減らすかだと思うけどね
ダメトレと回復に役割がまたがってるのがコンセプトなんだから個性潰す調整はおもんないし、ナーフされてなお勝率上がってんのはそういうメタなんだからシラガの問題じゃない。メイジ減ったから長めのダメトレで有利取れる回復サポは軒並み高勝率
そもそも団子ヤケクソナーフされたばっかなのにこんな事言ってる時点でお察し
ADC兼ヒーラーみたいなわけわからんスペックしててソロランでも楽しすぎるな
与ダメ被ダメ回復量全部5万越えるの凄いわ
被ダメ5万は前出すぎじゃね？
私は、力スカーフ学習プラパビルドを使ってますけど、その位のリザルトになる時はよくありますね。試合展開で数値の大小は変化するので、多分1073さんが伝えたい本質は、与ダメ被ダメ回復量が全部同じ程度だったよ、っていう所じゃないですかね。ビルドが違えば数値の比率も変わってくると思います。
サポだけど試合をキャリーできてる感があるよね
個人的にブッシュチェックや視界取りができるのが大きいと感じるわ
花粉団子でブッシュチェックすれば味方のポジ取りを助けられるし、味方と離れても回復できるからアサシンの接近にもいち早く気づいてあげられる
ここらへんが味方につきっきりのハピピクとの大きいな違い
AA以外は常に移動できるのホント偉いなこいつ
>> 1077
わたほうしならそのくらいな気もするけど
コットンガードなら知らん
力スカーフ装置プラパ赤7白4花粉胞子シラガがソロランで1番安定して勝てるわ、編成事故や放置、利敵が居なかったらほとんど勝てる
勝ててるなら意見するのもおこがましいけど、ちから・スカーフ・赤7全部盛はほとんど意味ないよ・・・レベル10になって初めて三つめの効果が出る
>> 913
ほとんど意味ないってことはないよ
全て発揮すれば序盤からどれが欠けても到達できない攻撃速度になるから
初歩的な確認なんだけど胞子ついた相手への追加ダメージのCDってDBを信じるなら攻撃する側ごとに別々だよね？
シラガと舞バナとYorグレとかで通常攻撃したらだいぶダメージ出るって事でok？
このページの「バトルデータ」の「わざと特性の仕様と詳細」を見る限り、そうなるだろうね。
特殊アタッカーを使う時には綿毛ついてる奴を積極的に狙ってもいいかもしれない
強いには強いんだけど今は範囲回復とムーブ技封印できるピクシーの方が良いかなぁ
シラガのユナイトとかいいんだけど、lv9からなのも地味にきつい
自分が回復サポ出すときは
・シラガ：緑紫の皆様をさらにカチカチにしたい、前衛が暴れるタイプで距離を空けて立ち回りたい
・ピクシー：赤の味方を絶対死守したい、5人でグルーピングしたい
でやんわりと使い分け意識してる
キュワワーはアサシンとかミミッキュが居るときに出すと楽しい
ハピは気分、フーパは使えない
シラガを回復できる硬い遠隔ファイターとして使ってるけど強い。花粉胞子のプラパ学習、力、共鳴orお香で赤7白4。味方も育てながらレーン安定する。与受回復が全部5万位になる。
プラパ、ピック率も勝率も悪くなり始めたね
環境全体が耐久に寄って、シラガがプラパ持ったところで押し切れる場面が減ったってことなのかな
プラぱが流行り始めて有象無象が使うようになったから勝率が下がり始めたってところじゃない？
ピック率下がってるんじゃないの？
花粉胞子だと胞子がスピーダー代わりになるからプラパ使いやすいんだけどね。脱出で1人逃げてもしょうがないからプラパ！
劣勢でも活躍する鈍足スモークに落ち着いた
回復量下がっても全然勝率高いし今度は強化攻撃の鈍足にナーフ来るかもな
これ以上シラガをナーフしないでくれ
勝率が高いのは、シラガ入りのパーティは構成がまともなことが多いのとピクシーに比べて練度が高い人が多いだけだと思う
シラガが環境を破壊してるわけじゃないし、これ以上のナーフは悲しくなるからやめてくれ
自分もナーフはしないでほしいと思ってる
でも運営は容赦なく回復量15%もナーフしやがったから叶わぬ夢なのかもしれない
団子が弱体化された時は大騒ぎされたんだよな「シラガは悪くない、サポートを産廃にするな」と。実際は余裕で高勝率を維持していたわけだから全くの見当外れだったとしか言いようがない。
レベル4取得CT5の範囲ヒールで、アプグレ強くて、なぜかブッシュチェックまで請け負える技は自分で使ってもずるいと思う。追加で10%ぐらい回復減らされても驚かない。
あくまで団子がイカれてるだけだからAAを弱くするとグラミキは死ぬだろうね
環境にめちゃくちゃ合ってるのが一番だろ
ハピがとばっちりでボコボコにされてフーパも相当落ちた結果(そもそもAPIでは奮わなかったけど)ヒーラーがピクシーとシラガだけになってYとかドラパとかにピクシーが潰されるから回復以外の立ち回りあるシラガが残ってるっていう
あとグラミキが今生きてるみたいなことは言わないでくれ
まあ少数の上振れもあるだろうとはいえだいぶマシな勝率ではあるけど…
一年前の上方修正以後、団子が弱かった時期を思い出せないんだけど逆に合わない環境が存在するんですかね？単に技のスペックが高すぎるだけだと思うよ
コットンが強すぎた時代やね
ヒール量が十分だったからグラミキでサポートした方が強かった時代
あと昔はムーブ技持ってないやつ多かったから移動速度アップの恩恵がでかかった。
Y環境のときは微妙だった気がする
火力インフレしすぎて花粉団子じゃ回復が追いつかない
花粉に固まるとYにまとめてやられる
シラガの射程だとYに届かない
別にピクシーでも回復追いつかないしまとめてやられるからそっちよりはマシ
レンジ1人守る上ではハピが強いからしゃーない
シラガをわたほうし型で使っているのだけれども、傷薬が意外と強くて手離せなくなってしまった
ナーフ後は花粉を自身の回復に回すヒマが無くなったから傷薬も有りな気がしてきた
体ごと付けに行ってもいいけど結局範囲技で削られるし
もちものがめちゃくちゃ悩む
学習が必須
力、おこう、きょうめいがめちゃくちゃ強いから決められない
ピクシー多いからおこうおすすめ ちから共鳴だと個人的には力かな 無難に使いやすい
何だかんだお香はドラフトでのメタアイテムだから今シラガで積極的に採用する価値は高くないと思うんだよな
やっぱお香が刺さらない相手や展開になった時腐るのがもったいないし、力共鳴でガシガシハラスしてシラガで一番大事な序盤有利を広げていく方が安定択だと思ってる
仮にピクシー対面だとしても、序盤有利を取ってレベル10到達を遅延できればお香以上の価値があるんじゃないかな
ただピクシー対面で序盤不利背負ってしまう時もあるだろうから、そのリスクヘッジとしてお香を持つって考えはアリだと思う
お香を持つ場合は、自分ならレーン相方がガブやマリみたいなファイトで優位を作るタイプの時は共鳴、アマバシャみたいにラスヒだけ狙うタイプだったりADC不在の時は削り補助として力を持つかな
お香・共鳴がおすすめ、お香が刺さらないって言ってる人いるけどきあはちやゴール回復とオボン、サステインも阻害できる激つよ持ち物なので基本持たせた方がいい（特にわたほうしを取るなら）
共鳴は無難にチーム全体にシールド付与できて集団戦もレーン戦も強い
レーン戦より集団戦に重きを置いたビルド…だと思ってる
お香を発動できる機会って意外と少なくない？
強化AAもわたほうしも継続して複数に当てられる技じゃないから、結局力でダメージそのものを増やしたほうが有用な場合が多いかなと思った
そんな継続して当てなくても強いからなー
味方の近接キャラにつけて花粉でも発動するし
お香も共鳴も鬼強いからブラインドで結論出ることは一生ない。ただ共鳴の方が待ちが広いから泣く泣くお香切るかな
お香は刺さらない時もあるから、"鬼強い"は個人的には違うと思うよ。火傷持ちのメイジの方がより有効に呪いを付与できるしね。私はお香をしばらく使って勝率が下がってしまったので、以前の力スカーフ学習に戻してる。まあ、この辺はキャラの動かし方にもよるんだろうけど。
火傷持ちのメイジって言うと多分シャンデラのことなんだろうけど、シャンデラの火傷ダメは呪い付与されないんだよね…
そもそもメイジにはお香より火力アイテム持ってほしい
シャンデラの火傷は呪い効果無しか…、指摘どうもありがとう。
一応シャンデラlv11でものしりメガネとお香のダメージ量を身代り人形で比較してみたんだけど、
·ものしり 3577
·お香 3472
で約3%差。相手にヒーラーが居たり、自己回復できたり、ゴール上に居る場合はお香の方がちゃんと強いバランスにはなってるね。ワタシラガの話題でなくて申し訳ない。
1枚刺してるだけでゴールシージの速度が変わるもちものに刺さるも何もないんだけど分かってない人結構いるんだよな。今スカーフ持たせてる時点で信用ならない
まあ、その辺りの考え方は人それぞれだよね。今季は力スカーフ学習固定で、勝率65%出てるから弱いビルドだとは感じてない。
俺も今期は学習お香共鳴、脱ボ、メダル緑黒固定で勝率71%だから結構強いビルドだと思う
勿論人それぞれは本当にそうだし戦い方にもよると思うけどAA速度は上げても微妙に感じる
しらが 安定択ならお香がくそおたばり
上振れならお香がくそ進撃だわ
メダルは赤7固定で
毎度思うけど赤7勧めるなら何レベ帯で効果あるかちゃんと書いて欲しいわ
脳死で積んでも弱いメダルだから積んでるなら当然把握してると思うけど
自分は学習力を固定でタンクが共鳴持ってたらお香持つ、それ以外は共鳴。メダルは赤7白4アイテムはプラパ。今期は60%
ルート考察の上ルートのところ
＞しばしば敵の猛者がこちらサイドのホルビーを取ってダンベルを積んでくる展開になる。
＞この展開を許すと非常に不利なので、どちらかと言うと自陣側でダンベル阻止を念頭に置いた方がよい。
＞敵がダンベルを積みに来ていない場合は、相方がダンベルを積みにいきそうならしっかりとついて行って補佐をしてあげよう。
とあるけど、
経験上、ラスヒが最弱レベルのヒメンカが単独で自陣に残っても、相手の良いように積まれるだけで良い結果にはならないと思うんだよなあ。
レーンの相方が積むなら補佐に行く、残るなら残る(中央ホルビー争奪する)で合わせた方が大失敗しないと思うんですが、どうでしょう。
自分で使う分には2回玉入れしたダンベラーを生かして帰すことはほとんどないな。力の鉢巻は持たせてる？
ダンベル自体はされるけど、AAと木の葉の鈍足で遅延しまくって、ダンベル終わった味方と挟み撃ちの展開が作れる。もちろん敵味方が誰かで結果は変わるけど、ヒメンカが自陣に残る選択は結構やる。
序盤は体力回復のリソースが少ないから、積まれてしまったとしてもお相手の体力を削り続けるのが大事。2回目以降が積みに来にくくなるし、チル戦も有利に運べるようになります。私のビルドは、力スカーフ学習プラパなんですが、ダンベラー対面だとレーン戦が有利に運べる場合が多いですね。一度試してみることをオススメします。合わなければまた自分好みのビルドに組み替えていけば良いです。
1123が書いてくれたことの追加になるが、敵ダンベラーのバトルアイテムや気合を落としておくと、中央がガンクに来てくれたときにゴールダイブできる可能性が高くなる。
ダイブが成功すれば、相方はダンベル積み放題だしキャラによってはそのまま野生全管理もできる。ゴールダイブにかかる時間が短かければ、中央カジャンに行くこともできる、といい事だらけ。
目先の1,2ダンベルに捕らわれずに、大局的な視点で見られると試合全体が有利に運べるぞ。
じゃあ相手にフリーダンベルさせるのかってなるからやめた方がいい
味方エースが暴れてる裏でアシスト20とか叩き出せるのがシラガの楽しみの一つ