ゲッコウガのコメント
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ゲッコウガ
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シンプルにユナイト技の性能が高い
射程長いブリンクでアタック型を明確に刺せる
こいつにしか出来ない動きはあると思うよ
攻撃ステアップ結構大きくない？13レベルでレックウザ削り入れてたらサクサク減ってたからラッシャーとしてソロのお供になるかもしれん
元々ゲッコウガって2、3回ダンベル積むだけでも
目に見えてダメージが伸びるので今回の強化で約ダンベル3回分の攻撃力上昇はいいんですか！？って気持ちで大分嬉しい。
ピントレンズも乗せてると急所次第で相手を溶かせるので
相手よりレベル先行した時が大分強そう
あと攻撃力が上がったことでファーム速度も上がったのもおいしい
アンプも併用すると気軽にユナイトぶっぱ出来る
元々どのビルドでもファーム速度速くてキルの数次第ではレックウザ前にレベル15行けたからねぇ。
ゲッコウガに進化してからどんどんファームとキルを重ねて高い攻撃力とDPSを発揮できる高レベル帯まで先行していく勝ち方がより明確になった気がする
ダンベルの代わりにアンプ持てばかなり安定するかも。
前は負け展開の時に、ダンベルも積めなきゃウルトチャンスも少なくて巻き返しが難しかったけど、今は無理にダンベルしなくても攻撃力多少上がっているし、相手の打てないタイミングでアンプウルト（実質アプデ前ウルトと同程度の威力）を持っていく機会が増えて巻き返しがしやすくなってる。
アンプ持てばウルトタイミングとしては、そこそこの勝ち展開では2回くらい増えそう。相手のサポタンがウルト持ってない6分、相手が温存する3分タイミングで打って有利取れるから、わりと良い調整もらえたのでは？
アプデ前：7分、5分30秒、4分
アプデ後：7分、6分、5分、4分、3分
猛攻全積み最大火力はアプデ前に劣るので、毎回１５レべ６猛攻ゲコ作れるような職人にとっては弱体化かもしれませんが・・・
ウルトを上げるために逆サイドのゴールに抜ける、みたいなことが減ったから、ダンベルの重要性は少し下がった気がする
ウルトすぐ上がって集団戦参加できるから、ダンベル積むタイミングがない
野良のゲッコウが手裏剣多いけど、手裏剣て強いの？波乗りで良くない？
メレーには強いよ
手裏剣はADC、波乗りは変なアサシン
加速も減速も結構強いからベタ足には絶対捕まらなくなるぞ
アサシンとして動くのが刺さらなそうな時には有用
殴られずに一瞬で仕留め切れる腕があるならアリ
ただ野良だと大抵お残しして返り討ちにあるケースをよく見る
持ち物は力ピントアンプで共通で
波乗りならプラパ、手裏剣なら脱ボ
でOK？
手裏剣でもボタンよりプラパの方が勝率良いんだよな。何でだろう？
根本的に大器晩成アサシンってゲームに真っ向から反発してる気がする
他のアサシンがオブジェ早すぎてせっかくADCとアサシンの良いところ取りみたいなコンセプトが意味を成してないのがな
ADCとAPC以外オブジェクトほとんど削れないようになれば役割持てそう
一応技を残したままでもそこそこ削りが早いという利点はあるけどちょっと弱いか…？
だめだ、手裏剣型を考えれば考えるほどエスバで良くなってくる
馬鹿にされてるけどエスバってやっぱ強いんだな
一応火力と歩きやすさは手裏剣が勝ってるけどな
使い手とかえんぼーるが悪いだけで伊達にずっと5割強出してないからなブレキエスバは
流石にフロントへのダメージとポークメイジのキルのしやすさが違うから下位互換とはならんやろ。
フロントへのダメージは圧倒的にエスバが上や
まともなエスバはタイマン最強クラスやぞ
ボール遊びしてる方はしらん
アッパーもあってゲコ増えてきた感じがある
なんとなく触り始めた層が多くてカモりやすい一方、時々混じる歴戦のゲコ使いにペンタ取られて取られて…
いつも通りじゃん
水手裏剣結構強い人に評価されてるね
なんか巷では手裏剣煙幕がアリなのでは？って噂されてる
手裏剣が弱いとは思わんけど煙幕手裏剣は流石にギャグだろ…
見た感じ利点を挙げるならメレーにはめっぽう強そう。
カイトが売りのビルドになるか？
姿晒しながら戦う手裏剣で分身の回転と妨害無効捨ててアサシン用の煙幕取るのか
どんなメリットがあるんだろう
もう言われてるかもしれないんですけど波乗りの後の通常攻撃でラスヒをとった時にctが無くなる条件てあります？
強化通常は発生が早いから波乗り+強化通常で波乗りのCT解除が間に合う
意外とあり
ソロランがレイト寄りなこともあって採用圏内
攻撃力UPとユナイト短縮の恩恵が大きくて、ファーム自体は早いからユナイト切って荒らして次の集団戦までに用意しておくっていう動きが出来て良い
水手裏剣型したらエスパに手も足も出ない。ユナイト吐いたところでシールド貫通して終わり
うーん、、、弱い
手裏剣は同じような立ち位置のブレキエスバが有能すぎて使い所がない
波乗りはアサシンの癖にレイトってのが微妙すぎるゲンガーみたいに上手い人が使うとバリュー出せるかもしれないけどコイツじゃなくていい
少なくともソロでアサシン握るなら序盤から強いリーフアブゾロあたり使って味方キャリーを育てたり敵キャリーを育たないように方が強い
ソロ手裏剣型は基本的にはアイテム&メダルでは足を積み
「どこまで足を火力に換えられる腕があるか」
という考え方になる
腕が無い者はおとなしくメダルで+350、アイテムで+300程度
で足+650にして
手裏剣型の仕事
（ジャングラー、シージ、わざ2によるサポート、ウルトの最低限バースト）
をまず覚える
足で2～1枠使い、空いたアイテム枠1～2に何を割くか
で考える
3枠火力+メダルも火力とかやりたいなら
まさしくエスバでいい（まあエスバも足は要るが）
カエルは体力が低い
通常の射程が短く手裏剣の射程に頼るので
通常を主体にして削っていける相手キャラは割合少ない
（脆いバースト型相手にすら暴れられりゃ危うい）
手裏剣は
エスバの火炎ボールの性質を汎用的に分割したような性能
となる（自分的にはエイム巧いなら火炎ボールの方が使い勝手は上な印象）
であるから
基本的には他キャラがin出来るように軽く削る（&サポ）係で
チャンスを得たときだけ手裏剣でキル狙いで入る感じになる
なので足が要る
火力だけ積んでも触る機会がむしろ少なくなるだけだし
ジャングラーやシージ任務にも支障が出る
手裏剣煙幕型は足を積まない代わりにステルスで解決する
というミクロ勝ちの考え方に近い
波乗り型に比べると、前哨戦の参加が可能という意味で
マターが丸い感じになる
足を積む方向はマクロ勝ち（残り2分時での盤面有利）を意識するので「ソロでは無駄」と判断する人がいても不思議はない
まあまずは足を存分に積むところから動きを掴むといい
小規模戦～集団戦 での位置取りのパターン分け
1）正面戦・後衛
タゲ取られてくれる仲間が前衛に居る場合や
CCが優秀な仲間が前衛中衛に居る場合は
一応居てもいい場所
ADCならココが定位置だけど、カエルの場合は
通常の射程が短いゆえ「それなら他キャラでいい」
となりがち
一応相手キャラによってはココでも十分手裏剣が回転できるので、相性勝ち出来てるならスタンダードなポジ取りでいい
2）正面戦 中衛・前衛
わざ2が上がってる状態、至近距離で野生が生きてるなら
サポ職～タンク職の間合いまで寄って
有利なら通常入れつつ
にらみ合ってるなら技2使用のタイミングを探りつつ
仲間ムーブのアシストをする
その接敵時に居ないサポやタンクの代役を簡易的に行う
軽いダメージ交換になっても野生に手裏剣当てれば
即回復出来るので継戦能力は最低限有る
技2が上がってないなら無理はしたくない場面
技2が上がってるのに中衛すら立てずに
後衛でイモムーブしか出来ないならカエルpickは向いてない
3）側面戦
例えば仲間前中衛が7時と10時に居るなら
5時や12時の角度から分身を撒いたり
inするタイミング測ったりする
あるいは浮いている敵後衛がバースト射程に入るポジ取り
手裏剣分身カエルのメイン座標と考えてもいいポジ
メリットはムーブに汎用性や拡張性が高いことと
少々の被弾は野良に手裏剣当てて回復して戻りやすいこと、
軽いファームやジャングラーを兼務出来ること
デメリットは同じようなポジにカエルの天敵が居やすいこと
本来は側面戦同志でぶつかるとタイマンが始まりやすいのだけど、
カエルはファイタースピードバーストポーク型全てに不利付きやすいので
タイマン鉢合わせはカエル不利のつもりで考える
そういう意味では「得意ポジではあるけど、索敵や斥候に留める」という慎重さも求められてる
4）後面戦
ジャングラーやりつつ戦闘意識しつつ、
敵後衛を直接バーストで取りきることを考えるならココ
敵の駐在さんに付きまとわれやすいので
パーティ組成が判明した段階でこのポジ取りの難度は激変する
メリットは、継戦・ジャングラー・シージを常時選べること
カエルに有利の付く駐在さんからタゲ取られつつ
デスせず逃げ切りつつ過程でジャングルも食えたりしたら最高の展開
撒いても集団に戻ってもどちらにせよオイシイ
バースト型キャリーとして手裏剣カエルを考えるにしては
カエルがそういう性能をしていない
（体力が低すぎる、通常の射程が短い為ダメージは交換になりがち、バースト時の過程が脆くキルデス交換になりがち）
し、
アタックダメージキャリーとして考えるにしても
慢性的に敵に攻撃を正面から当てていられる性能も
していない（アウェイが機能しないと総火力は落ちやすい）
ので
手裏剣型は
基本的にはADCとかバースト系というロール意識よりは
「リスクの高い器用貧乏」と考えた方が腑に落ちやすい
リスク顧みなければ瞬間火力もそこそこ出せる、
総合火力もそこそこなら出る、
キルに結び付ける取りきりも可能、
ジャングラー得意、シージもまあまあやれる
サポート職としてもまあまあ、
（サポならLv5から一応機能する）
ブッシュチェック得意、索敵得意、バングル適正アリ
まあキャラ設定通り「忍者」と考えれば良い
侍刀ではない、忍者刀や苦無の威力で駆け回るキャラ
普通にADCやりたいだけならエスバやればいい
妨害とリーチと集団戦性能を加味したいならジュラの方が適任
バーストしたいだけならスピードやファイターの方が適役
ゲコは足回りを活かし
リスク取って敵陣の野生食い荒らしてこそ
仲間に期待していないジャングラー（敵陣に住み込む）キャラという意味では
パレス・ドリオ・ゲコ辺りは近い部分はある
このうちゲコは唯一集団継戦ADC能力があるので
「思ってたより仲間が期待できた」場合に
戦線復帰出来るリスクヘッジがある
ソロでカエルに適性が有るとすればこの部分になると思う
まあどのみち「カエル使うならまず足を積め」
「腕がある者だけ徐々に足装備を外し他に回せ」
という方針が手堅いとは思う
手裏剣カエルは器用貧乏を目指すキャラだから
常に何かしてないと気が済まない多動タイプな性格の人が向いてる
仲間救うべくねじ込んだ分身に誤射スキル撃たせた瞬間に
気持ちよくなれるかどうか
みたいな通好みの指向性
個人的には
・タンク取ったはいいが仲間がダメージ取ってくれない
・バーストキャラ取ったもののその機会が訪れない
・イニシエートスキル使っても仲間が交戦しない
こういう事象がソロでは多すぎるので
だったら
・イニシエートもサポートもアタックdamage担当も
キルに結び付けるバーストも
通り一遍、2軍級でいいから出来るようにしておきたい
・自陣がどうなっていようが敵陣喰い続けて
残り2分時点での劣勢を縮めておきたい
・一応ウルトでラストおみくじは出来る
・仲間が普通～まともだった際に合流したい
という想定を一手に引き受けられる、
1軍仕事は何一つ出来ないかもしれないが
2～3軍仕事なら広く出来る
というゲコは降り打ち～回し打ち麻雀感覚で使ってられるので
純ADCのエスバですら機能させられないパーティに遭遇するケースは枚挙に暇がないし、
これだけ出来が悪いソフトだとソロゲコは択に入る
イワパレスpick程には幻滅や開き直ってないあたりは良心としての択だと思ってもらいたい
同様の理由で脳トレエーフィも薦めやすい
すっごい長文でひっくり返っちゃった
頼むわ
長いから畳んでくれマジで
あと、一通り読んで思ったが、主の起用想定なら絶対にアローのほうがいい気がするぞ
敵陣はずっと食える、ラスヒはかなり安全に割と狙える
ハラスだとかは苦手だからその要素も加えたいならゲコって意見もまあ…
でも敵陣にずっといる想定なら機動力がわりかしの低いゲコをわざわざ使う意味が薄い
うん、ステータス表見返してみたけど、足の遅さが全ポケでワースト帯 しかも体力もワースト帯
のくせに、移動補助のために技を使うと死ぬリスクがあがる
野生狩りが特段早いわけでもない
これで相手ジャングルいるのは怖い
鳥だとシージが出来ない（ことが知れ渡ってる）から残り2分時点でのカードが減ってる
つまり残り2分段階で大幅有利持った敵チームに
「オブジェ守る」を選ばれたらその時点で詰む
ゲコは一応ソロでオブジェ割れるゆえ
ブラフ程度にはなるので
「仲間が馬鹿ばっかだろうから、馬鹿用のムーブは通り一遍出来ていないとならない」
「仲間が普通以上だった場合には合流したい」
をともに満たせないキャラはソロに向いてない
”仲間が馬鹿を見越す”という同じ理由でゲコでなく鳥を使う場合のメリットは
「ゲコにADC火力を期待してパーティ組んだのに、カエルが敵陣に住みだした」ことによる
4人パーティ時の不足が
「ADC不足」の方が「アサシン不足」より深刻なこと
ただ手裏剣ゲコをADCだと思って動かす人は
おそらく一定以上からは上達しないので
どのみち手裏剣カエルを理解するのは難解だと思われる
少なくともユナイト民には理解は無理
同じ理由でエスバの火炎ボールもソロ向きの性能
なのでボールの性能は強化せずそっとしといてくれ
馬鹿でも使える性能になったらお仕置きされてしまう
確かにゲコはオブジェクト触れるけど、そこまで大差ついているゲームで最終2分でゲコがどうこうできるきがしないな
さっきも言ったけどAAの速度や技も含めてゲコのオブジェクトはそこまで速くない(もちろん平均よりは上)
それに、エスバドラパあたりよりも自衛能力は低いし、オブジェクトの遂行速度を上げたいなら技を使うしかないけど技を使うと怖いんだよな
ゲコには味方の実力見てマクロ変えるみたいな器用なことはできないと思うぞ
ゲコはバックラインに切り込んで倒したりハラスして詰められそうなら詰めていったりして、敵をキルすることが仕事
持ち前のステータスが低いからゴルマクもカジャンもうまくこなせない
木主の言う前提はアローがクリアしてると思うぞ
馬鹿用の立ち回りがどういうのかわからないけど、ゴルマクカジャンは機動力のおかげで軽々できる
味方との合流もやりやすいし、空を飛ぶの圧力で敵の警戒を向けることもできる
個人的に、「馬鹿は〜」とか「ユナイト民は〜」とか一々気に障る言い方してくるのやめたほうがいいと思うよ
自陣喰っていいなら
爆速ファームであっという間に高レベル化した
低体力なウルトの的丸出しのボーナスカエルが爆誕する上に
本来喰っとくべき仲間が（自陣を荒らされた結果）育っておらず
考え得る最悪の事態を招いてる
というココに気付けないならカエルpickは向いてない
本人、チームメイト問わずで
カエルを純ADCとして捉える時点で割と無理が生じる
ただまあ「そこまで考えてる仲間がチームに居る」
時点でその10分間はだいぶマシな気もする
もうよくわからんからやめるわ
ゲコのコメ欄白熱してて草。愛され過ぎだろこのカエル
つか折り畳み機能使えって言われてるけど普通の人やり方知らないでしょ
普通の人ならこれだけ長文連投したら邪魔になるだろうなって考えて投稿前にやり方調べないか？
これまで一度も折り畳み見たことがない可能性もあるから最初の長文は仕方ないとしても言われたあとも使わないし
一人ミュートしたらすっきりして草
そういうことや
上の3000文字大体読んだけど、見てわかる通りまともな人間の文章量、文章力、思想じゃない
少なくとも俺が見た限り何か特別ためになることも縦読みもなかったから、まあ本当に暇な人だけ読めばいいよ
要約するとそんなに難しいことじゃないけどな
・おみくじイワパレスの発展形なら出来る
・純粋にADCやりたいだけなら別キャラが適任
・望んで器用貧乏キャラ選びたい奇特な人向けの手裏剣型
これらの理由を記しただけであって
自分以外バカだと思ってる人は「勝ったら俺のおかげ、負けたら他が悪い」で完結してるんだよね
ゲコはこういう系の地雷が多い気がする
自陣食い荒らした挙句にファイト参加せず初めからスティールだけ狙ってるような奴がそれ
隠れてるならまだ最悪展開よりマシで、
最悪の事態のフローは
・自陣を爆速で喰い荒らしレベル大UP
↓
・結果仲間が経験値を取得できない
↓
・敵陣、手つかずによりすくすく育つ
↓
・「カエルはADCだからダメージ出さなきゃ」と大ハッスル
↓
・通常攻撃リーチが短い分、うかつに前に出る
↓
・通常攻撃を2～3発当てることに成功しカエル喜ぶ
↓
・ウルトの的となり敵チームにレベル差ボーナス付きの莫大経験値プレゼント
↓
・カエル、くやしくて自陣爆速ファーム
↓
・味方低レベル、カエル高レベル、敵チーム高レベル
まあカエルに限らず、爆速ファームできるキャラがいると
ありがちな流れ
だから「カエルは純ADCではないよ」と警告してる
ソロの闇に飲まれたやつが行き着く動きだよな→自陣ファームからの一人でなんとかしようとするムーヴ
ゲンガーとかアマージョみたいなワンコン系アサシンがそれやって相手のキャリー落としからの集団戦勝ち切るマクロはアリだけどゲコは回収係だから他の味方も育ってないと機能しないのに
味方がいい感じにファイトしてくれてる場所にユナイト落とす完全な他力キャラなのに
ティルトして味方のファーム奪い始めるとおそろしくラスヒ強いのが厄介なんだよな
強いかどうかはさておき
手裏剣楽しいな なんか病みつきになるわ
散々ネガられてたけどしっかり勝率出てるじゃん。求められる練度の高いキャラとしては悪くない勝率じゃない？
使用率考えると十分すぎるくらいだな
威力落ちたとはいえ仮にもADCだから野生狩り早い分ユナイトCD短縮の恩恵が大きそう