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質問掲示板 / 352

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352
名前なし 2024/11/08 (金) 16:42:01 6a218@40261

ピック順って意識してる?
一番上ならキャリー握って一番下ならサポタン使うみたいな
そういうのって意識したほうがいい?

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  • 353
    名前なし 2024/11/08 (金) 17:11:48 df62c@eb88b >> 352

    デュオデュオソロで一番下だったりするのとか、一番下が自我ピしそうなのを真ん中の人がカバーするとかいろいろあるけど、基本は意識したほうが勝率安定する。
    もちろんサポタンに自信があって上の方なら先にサポタン取っちゃっても良いけど

    あとは、やっぱり自分が上ならアタッカー使ってちゃんとした編成をキャリーしたいし、逆の立場なら上のレートの人がそれできるようにサポタン持ってあげるべきだと思う

    キャリーがイマイチでも「でも自分の方がレート低いしな……」で受容しやすくなるし、どうしてもキャリーを握りたいならレートを上げればいいしね

  • 354
    名前なし 2024/11/08 (金) 18:06:05 7f310@45e49 >> 352

    ピック順より構成整える方がいいと思うけどな
    ピック順が下だから下手とは限らんし下の人がサポタンやってくれるとも限らんしな

    355
    名前なし 2024/11/08 (金) 18:47:11 修正 df62c@fc6bc >> 354

    「構成なんてどうでもいいから好きなキャラ使え」ならともかく、構成整えたいというならなおさらピック順が一番公正かつ平等な方法なので基本とすべき(あくまで基本であって絶対ではない)だと思うけどな

    プロレベルで上手い人ですらサポタン縛りでマスター上がるの苦戦するようなゲームだから、レート高い人がキャリーを選ぶ権利を優先することで勝率、快適性共に良くなると思う

    356
    名前なし 2024/11/08 (金) 19:47:11 7f310@98d47 >> 354

    自分が1番上で他がキャリー譲る気無しでもキャリー握れって事?
    編成整えるためにレート上でもサポタン選んだ方がいい場合もあると思うんだがなぁ

    357
    名前なし 2024/11/08 (金) 19:51:57 修正 df62c@fc6bc >> 354

    他がキャリー譲る気ほんとに無いかどうかを判定するのが難しい(アタッカー枠埋まったら変えてくれる人もいる)
    譲る気あるかどうか判定できるなら譲っても良いと思うよ、でも基本は上からキャリーを持つ権利があるって話
    ただ他が全員自我ピで良いよというのなら、常に構成整えに行くとサポタン縛りになる可能性がまあまあ高いしそれは勝率出ないからね(サポタン縛りでやってる概ねは構成整っているだろうが勝率がでていないのが証左)

    358
    名前なし 2024/11/08 (金) 20:13:15 7f310@98d47 >> 354

    変えてくれるかもって、それブラインドピックならいいかもしれんがドラフトピックで下がゲコとかマフォクシーに合わせたままの奴がサポタン使ってくれる事を信じてキャリー握るの?
    まぁ、それもありだろうけど俺ならタンク選んでファイターでも学習でも選べるようにするかなぁ
    レートより編成のが勝率に影響すると思ってるし

    359
    名前なし 2024/11/08 (金) 20:22:39 df62c@fc6bc >> 354

    編成無視してでもキャリー押し切ってる人のほうがマスター早くて、上手いのにサポタンで縛ってる人が苦戦してるのはそういうことだと思う
    そもそも下がゲコとか選んで苦しんでるのも「レート下はサポタン握る」の基本が浸透してないせいでしょ

  • 360
    名前なし 2024/11/08 (金) 21:36:40 7f310@98d47 >> 352

    マスター上がる早さの話だけなら編成無視してオブジェクト触れるキャラ選ぶでええんよ
    パチパレスやジュラルドンがランリセ後に毎回猛威を振るってんだから
    それはピック順とか関係ないんよ

    372
    名前なし 2024/11/09 (土) 16:44:23 df62c@2bbe3 >> 360

    上がキャリーに拘れとは言ってないよ

    1. 基本形として上がキャリー、下がサポタンの方が現状勝率が安定する
    2. 野良でレート下のキャリーに期待するのは苦しいし勝率も安定しないから、たとえ構成が多少乱れても自分が上ならキャリー握る方がオススメ

    この2つを言ってる

    もちろん例外として編成崩壊しすぎだとかOPのサポタンがいるとかタンク専は別のケース

    373
    名前なし 2024/11/09 (土) 19:36:08 7f310@45e49 >> 360

    >> 359で言ってる事と違うくない?
    俺が言ってるのは編成崩壊させてまで上がキャリーに拘るより構成整える方がいいって言ってるだけで上がキャリーで下がサポタンがするのは理想の話

    374
    名前なし 2024/11/09 (土) 20:26:54 修正 df62c@73e7f >> 360

    同じこと言ってるよ、2の文章がまんま対応してると思うけど。

    359で言ってること
    「レート順を無視してまで構成を整えたとして勝率は安定していない」
    なので
    「多少構成乱れてもレートある人がキャリーを握った方がオススメ」

    375
    名前なし 2024/11/09 (土) 21:35:06 7f310@ebab8 >> 360

    構成整える=サポタン使うと思ってそうだけどそうじゃないで味方に後衛が多いならバランスやディフェンスで前衛するとか逆に前衛多いならアタック型使うとか学習が0ならサポタンやるとか状況に合わせて変えれるフレックスピックとかもある
    上にキャリーに拘れと言ってないと言ってるけど書いてる内容見たら構成無視して上がキャリー取れと言ってるようにしか見えないんだけどな

    378
    名前なし 2024/11/09 (土) 22:30:18 df62c@7644d >> 360

    味方に後衛が多いならバランスやディフェンスで前衛するとか逆に前衛多いならアタック型使うとか

    当たり前。
    ただこのスレッドの話はキャリーorサポタンの話で始まってるから関係ない話をわざわざする必要がない。

    構成無視して上がキャリー取れと言ってるようにしか見えないんだけどな

    それは文章理解力に難あり。
    好きにピックすれば良いって何回も言ってるぞ。レート上にはキャリーを持つ権利(≠義務)がある。そしてその上で構成整えるために無理してサポタン持つのはオススメはしないって話でしか無い。

    380
    名前なし 2024/11/09 (土) 23:40:24 7f310@ebab8 >> 360

    そもそもこのスレッドの話はキャリーorサポタンじゃなくてピック順を意識するかの話で俺の枝はピック順を気にするより編成整える方がいいって話でキャリーorサポタンにしてるのはあなたなんやけどな

    382
    名前なし 2024/11/09 (土) 23:54:12 df62c@7644d >> 360

    なんの話がしたいの?
    どっちでも良いけど、その投稿からは結局話をこねくり回したいという意思しか伝わってこないよ

    384
    名前なし 2024/11/10 (日) 00:28:13 7f310@ebab8 >> 360

    それはこっちのセリフなんよね
    俺の枝で話こねくり回してるのキミだよね?
    とりあえず他の人に迷惑だからコレで終わるわ

    386
    名前なし 2024/11/10 (日) 08:57:12 79917@c8688 >> 360

    当人が終わらせようとしてるとこ蒸し返すようで悪いが、自分も構成無視してキャリー持てって主張してるように思ってた。
    改めて見返してみるとdf62cは修正3回もかけてるし元の投稿でなんて言ってたからわからないからなんともだけど、文章理解力に難ありっていう一方で文章表現力には本当に問題なかったの?

    388
    名前なし 2024/11/10 (日) 12:13:29 df62c@eb88b >> 360

    79917宛には>> 364にも同じこと書いてるけど読んだ?
    修正は全部返信つく前にかけてるよ

  • 367
    名前なし 2024/11/09 (土) 08:08:52 3ef19@87ed2 >> 352

    マッチング次第
    今のマッチングシステムだと味方の一番強いやつと相手の一番強いやつのどっちがバリュー出せたかで試合が決まることも多いから、力量に自信がある(=味方が信用ならない)なら勝つにはキャリー握るしかない