RoundTable

役職名について

神の一覧っていう面白いWikipediaのページがあったのでリンクしときます

ヨーロッパ欄のギリシャ神話って項目が一番馴染み深いだろうね

ちなみに詠み人知らずは
豊穣とブドウ酒と酩酊の神っていうのがなぜかしっくり来たのでディオニューソスがいいと思います。

そのまま神の名前当てはまるのかよ…。
個人的には本人が希望した役職名にしてあげたいところなんやが。

>> 14
本人が希望したやつでいいと思うし神の名前じゃなくてもいいと思うけど何かしらの種類の中からだと選びやすいかと思って

まあ仮に俺だとすると、

ギリシャ神話の中から選ぶだったら迷わず吟遊詩人の神オルフェウスにするんだけど、なんでもいいって言われると逆に決められないんだよね。

アルファベットだけの前提にはなるものの、限られたものの中から役職名（二つ名）的なものを決めるのって、エイリアスの取得すれば誰でも手軽に実現できちゃうんだよね。

であるから、喧嘩神としての役職名においてはむしろ統一感があった方が面白いんじゃないかと思います

>> 15

一応目を引くようにこのタイトルにはしてるが、実際に神の名前にしたら一気にガキっぽくなって知的好奇心の高いユーザーが萎えそう。
今現在ランキングという絶妙な表現に留めてるから単に喧嘩が強いとかではなくてその点気にすることなくバンドルさんや野良さんのような良質な論客もきてくれてるわけだし。

種類の中で選ぶって形式にしちゃうとなんかな。
ただでさえランキング制度を煙たがるユーザーを取りこぼすリスクを孕んでいるのに、せっかく縦社会から解放されたのにその人の個性をこっち側である程度決めるってことだろ。
本末転倒だし介入しすぎな気がするぞ。

>> 16

なんでもいいって言われると逆に決められないんだよね。

これさ…
低ランクの奴の言語活動にそのまま現れちゃってたりしてないか？

喧嘩神なるものが増えると、ぶっちゃけ評価基準なんてのも固まってくると思うんだよね。
大会やりましょうってなったときに複数の喧嘩神の投票制にしたらどうよ。
これはりおしが言ってたやり方に近いけど、単なる審査ではなく、実力がある程度認められてる人たちからの投票ならば信憑性が増すのではないかな。
しかも一人の裁量に任せられると、しっかり解説を書くことが求められてしまいがちだけど、複数人ならばうまいこと補完し合えそうだし、何よりコスパがよくなる。

>> 17
神は俺が大好きなだけだからな。ほら、めっちゃガキっぽくて少年の心保てるじゃん。まあ全然ちがくでいいけど。

俺の感覚だと個性って名前とエイリアスで出せれば十分だと思ってたからな。別にある種類の中から決めてもその選択で個性出せるからそこまで萎えるとは思わんかったわ

言語活動は適当だよ。

>> 19

なるほどなるほど。
そういう考え方か。

じゃあ役職名に関してはどっちも採用するってのでもいいかもな。

• こっちであらかじめ準備しているもの
• その中に選びたいものがなければ自分で希望を出す

すげー極端な話するけど。

詠み人が「喧嘩神」という役職名を選んだとする。
でもれれれが昇格してから「私こそ喧嘩神という役職名を与えられるにふさわしい」と希望を出したとする。

この場合は…

喧嘩で決着つけてもらいましょうか。

つまり、相手の役職名奪える的な。
もちろん譲ってもいいけどね。

>> 20

そうだね。嫌がって嫌がられてまで強要するようなものではないしね。それが一番いい気がしてきた。

それマジで賛成すぎるｗ
同等にはなれども、ランキングでない以上明確に喧嘩神を超えるチャンスはもうないからね。
そんな中で喧嘩でぶっ潰すチャンスを公式に用意してもらえるわけだからな…意外とそういうの横行しそうｗ

まあそれって先鋭化の最たるものだけどもｗｗｗ

まあ指名された側からしたらはた迷惑な部分もあるだろうけどな。指名された側が拒否った場合はダメとかも考えたけど、色々複雑になりそうだからさしあたってはそれシンプルなルールでいいのではなかろうか

喧嘩王だぜイェ～イ✌😊👍

･･･みたいな感じでさんざん調子に乗らせてもらってるわけですが
あくまで『喧嘩の王様を勝手に名乗ったうえでそれをまかり通すロールプレイ』をしてるだけ(恐らくレレレも同じでは？)なので、管理人の了承を得たオフィシャルな肩書として与えられるのはなんか違う気がするんだよな。
1位獲った既成事実を都合よく乱用しまくってる俺が言うと棚上げになるんだろうけど･･･

ランキングについて、個人的には「KANAMEが趣味で付けてる数字」くらいに思ってるので全面的にお任せします。
こういう界隈にある程度慣れてる人ならオフィシャルの肩書が喧嘩王であれウンコ仙人であれ自分の足で歩けると思うので、「KANAMEのお墨付き」ってのが活動の後押しになるであろうルーキーや他界隈から参入した人の意向を汲んであげたらどうでしょうか。俺に気を遣わなくてもいいよ。

以下ちょっとしたお節介ですが
お墨付き！の欠点は、その肩書が持つ『格』の信憑性が策定者(本件の場合はKANAME)の上限を超えれない部分にあると思ってます。つまり、どう転んでも最終的には「趣味で付けてる数字」に帰結しちゃう感じです。

肩書やランキングに意味合いや価値を上乗せすればするほど「趣味で」と「オフィシャルな」の間にあるギャップや違和感が深まっていくことになり、よっぽど慎重な匙加減が求められることになるので「最初から程々な感じ」にしておいたほうがよさそうな気がしてます。

>> 22

いや、わかるぞ…。
でもジョニーとかが脅してくるからよ。

おめえのせいで新規ユーザーの心理的コストが高くなって機会損失してる！

みてえなこと言ってくるし。
でも俺としてはお前の言うようにお遊び気分だし。
でもショック受けてるっぽい奴も確かにいるしな…。
このノリ、ついていけない奴が真に受けて

残酷にも排除される

とかわからなくはなかったから提案したんだぜ…。
そして俺としてはそういう利用者の声がほしかったんだが
肝心の下位層の声がほとんどねえってことはこれ考えすぎじゃねえかって気がしてきた。

しかもよくよく考えたら役職名の希望出すとかロールプレイ外の行動だしな…。
俺が管理人じゃなくシンプルにプレーヤーだったら結構シラけるかも、なんて気もしてきた。

そういう意味じゃ運営側が全部決めろって話なんだが。

お前ら…
一体俺に何を求めてやがる？

俺はどうするのが正解なんだ？

教えてくれよ。

いやあ、ほんと反響薄いな。意外すぎる

下位層って呼ばれてほいほい返事をするようなプライドで喧嘩師やってる奴は少数派だろうからなｗ

ぶっちゃけ詠み人はさっさと喧嘩神にいってランキングから消えてほしいなと思ってたけど、新規参入者から見たらどうなんだろうね。
「身内ノリの掲示板かよ」とか思ったりするのかな。俺なら思いそう。

メリットとデメリットがどっちもないがしろにできねえ。。

ちなみにランキングに関しては、増えてきた喧嘩神たちでコンセンサスゲーム的なノリで決めるのもいいなとか思ってた。

>> 24

良くも悪くもランキングってのを真に受けすぎな気はするね。
たとえばソーシャルゲームのランキングにいちいち目くじら立てる奴ってあんまいないじゃん。
ゲームとしての分別がついてない奴以外はね。

ここでの喧嘩もしょせん言葉を使った「嗜み」なわけだけど、そこらへんの認識に相違があるのかな。

ランキングそのものに対する嫌悪感から荒らしまで発展したのは今のところ一名だけだけど
この掲示板を利用する以上は記載されることがあるってちゃんと但し書きしてるんだけどね。

そういう意味じゃ運営側の判断は間違ってなかったと思うよ。
なんたって喧嘩サイトとそれ以外の分別がついておらず話が通じない奴ってことだからね。

そんな会話不全一人のせいで掲示板の質を下げられたらたまったもんじゃない。
他のユーザーにもいい迷惑だ。

「屁理屈の捏ね合いに終始する喧嘩」はまさしく黒うさぎが「先鋭化」という言葉で危惧していた事態。
勝敗に執着するあまり生産的なコミュニケーションがとれないような稚拙な精神の持ち主にここは適さないだろうね。

>> 7の言ってることがよくわからなかったんだけどちゃんと元ネタを確認するためにアニメ見てみたよ。

作中に登場する12体の強い鬼のことを「十二鬼月」って言うんだね。
ただ、その位を上から順番に並べるのではなく、戦闘力が一定以上の鬼を「上弦」として壱〜陸で区分されている。
同様に、一定以下の中でもそこそこ強い鬼を「下弦」として壱〜陸の位が与えられると。
その合計値で十二というわけだね。

この仕組みはあんまり角が立たなくていいのかな〜なんて気もした。
採用しよかな。

ただ表現まで丸パクリだとアレだからなんかいいネーミング考えてくれ。

なんか可決なかんじで進んでることもあってスレ汚しになるかもしれませんが、いまさっき登録してきた人が通りますよ〜！

ランク1位から喧嘩神に昇格って感じでいこうと思う

それって、要約しちゃうと、強すぎるから四捨五入しちゃうってことですよね？
ぶっちゃけちゃえば、一月の1位と十二月の1位も天と地ほどの差ありません？
ランキング自体がどんどん弱体化しちゃってるわけじゃないです？

それランキングの価値下がりません？そこの魅力なくなりません？

というわけで〜……

わたくし的には、反対ですね

そもそもその最強の人に勝てない弱い人たち（わたし自身も含む）が悪いとおもうんですよ
その戒めとしても、いまのままで十分だと思います

「はたして最強の彼に勝つことができるのか？！」

っていう状況がランキングの魅力だと思いますし
勝てないからって妥協するのは、それは弱い者を肯定することになって、本末転倒ですよ

ってなかんじで！
わたしは、【打倒！詠み人知らず！】でがんばりたいで〜す！

そんなことは俺にもわからんな〜ｗ

運営側からもらっている役職である以上、自分で名乗るのとは性質的にも別物になるけれど、実際問題何が変わるのかはやってみないとわからんな〜。

ただ。喧嘩神を複数作った上でいろいろやりたいことはあるらしい。

複数の喧嘩神が投票制で判定する喧嘩大会であったり、今後のランキングをコンセンサスゲーム的に決めていくのだったり。

あとは何らかの理由があってランクが落ちても、喧嘩神という一度与えられた役職（喧嘩神）は余程のことがない限りは剥奪されない…とかもある。

ただ、根本的に、先鋭化していく喧嘩サイトを徐々に変えていくために喧嘩神を作ろうっていう、
その目的がなくなってしまうことが難しい問題。

これを指して何も変わらないって言っているのであればその通りで、

それによって喧嘩神を作る意義が失われると言うのであれば、当然喧嘩神なんて作らない方がいい。

>> 26

おっしゃるとおり。
ランキングの心理的コストが高い弱者のためにもう少し抽象化して居心地を良くしてあげようかな、という試みでした。
ですが、あなたが出てきたならもう少し検討を重ねようかなと思ったり。

>> 38
その通り。少なくとも、

詠み人より先にれれれが喧嘩神に認定されることはないだろう。おそらくそれは間違いない。

だが、喧嘩神を複数輩出する予定である以上、現時点での5位は喧嘩神の射程圏内と言えるんじゃないか？

そうして無事に条件を充たして喧嘩神となったなら、れれれが認められたってことは目に見えてわかる。

喧嘩で認めさせるにはどうすればいい？
そんなことを言い出したら、ランキングというもの自体が運営を頼っていることになるわけだが。

詠み人とて、
序列が数値化されていない中で「喧嘩王」と名乗るよりも、1位を根拠に「喧嘩王」と名乗っている方が説得力がある。

喧嘩神というのは、喧嘩で認めさせることに成功した人を形で示すためのもの。別に格を下げることにはつながらないと思うぞ。邪魔に思う人はいるかもしれないがな。

>> 25は通常のランキングとして1〜12位まであったとして
上位6名を喧嘩神とし、下位6名を喧嘩王とする、みたいな話。

今のランキングを当てはめるなら

• 喧嘩神の1位（ランク1位）が詠み人知らず
• 喧嘩王の1位（ランク7位）が梱煉

という形になる。
つまり内訳が変わるわけじゃなくて、表現の仕方が変わるってだけなんだけどね。

そんなこといちいちする必要ねえって言われたらそれはそれでまあそうなんだよね。

>> 42
鬼滅気に入ってて笑う

柱みたいな制度でも作るか？

今更だけど、このトピックはランクどうこうってより喧嘩界というコミュニティサイトのコミュニティデザインを考えようってヤツだからな。

たかがランキング、されどランキングで、最下位もしくはそれに近いポジションとかだと結構ショックかもしれない。
載ってないほうがマシだと思うかもしれない。

そこで下位のゴロツキをわざわざ載せるってのも運営としてはめんどくせーし当事者としてはいい気しないんじゃないかってことで
載せないことでマイナスをなくし、さらに上位のマイナスを極力なくす（数字だけで上から下まで明文化するのではなく角が立たない表現にする）方向で
なおかつランキングに載ること自体アドバンテージって感じのプラスを与える方向でいけばいいんじゃないかなーと思ったんだけど。

でも元下弦の陸の響凱(きょうがい)みたいに落ちこぼれる奴はいるかもしれないけど
それは知らん。

ただし「そんなものは必要ない。シンプルに一番強い奴とそうではない奴がコントラストではっきりわかる形式にしてくれ。雑魚は下位の烙印を一生押されておけ」というならば今まで通りやな。

上限の鬼って113年もの間顔ぶれに変更がないんだろ？
それって運営としてはありがたいんだよね。
更新の手間省けるし楽だから。

でも下弦の鬼みたいに何回も入れ替わったりその都度更新かけてたらさすがに面倒臭くなって解体したくなってきちゃう。

さらに入れ替わりの激しい下位層とかもはや載せる価値ないと思うんだよな。
時間の無駄というか。
このまま100人までランカー増えてなんか意味ある？ねーよな。

だからシンプルに強い奴だけ載せればええやん？
12人なら12人に限定してな？

問題はその12人をどう載せるのがおもしろいかです。