考察およびネタバレについて話す掲示板
アールプのテイマーを主人公がやってるわけだけど、中の人と権能照らし合わせると特攻刺さりまくりでやばいな。クー・リトルリトル(夢現の離断)、ルー(妖精特攻・世界代行者・同位)、フレイ(妖精特攻・妖精の国アルフヘイムの王)、シャイターン(悪魔特攻)とめちゃくちゃ刺さる。ついでに返信も支配と天下と地上の離断あたりでぶった切れるぞ。
というか主人公の能力がテイマー向け過ぎんのよ。
主人公が使えるのはあくまで定義された名称名に関する離断及び中の人の知り合いに対する権威だけで中の人が持ってる特攻能力とかは別に使えないぞ。 支配は本人と何かの繋がりを断つだから腕輪と肌身に身に付けてる物に対しても有効かは微妙だし、天下や地上はその概念に向けてなだけだし変身能力はそれらでは切れないと思う。 後、クー・リトルリトルの権能に関しては、もふもふイベントでこの権能のせいで更にアールプの権能が暴走した疑惑(夢現の離断のせいで皆の夢が繋がった)あるからそこは微妙そう。 アールプのテイマーやれてるのは権能のおかげというより主人公の夢(無意識化に残ってる過去イベや23人の代行者の過去が見れてる?)を見るだけで腹一杯になるからとかな気はするし。 ただ世界代行者に対して以外では、23の権能や中の人を知る人にはその権威を使えるってのがテイマーとしてあまりにも優秀かつ噛み合い過ぎるという。
離断以外にも中の人の技能は使えるよ。ヨシツネの剣術とかルーの武芸百般、時間跳躍、精神波の漏れ出しとかは作中でも言われてるね。身体的特徴も望めばなんとかなるっぽいし(アスラの3本目の腕とか)。作中だとバフにしか使ってない重力とか、あと輪廻とか地上とかは直撃したら相手は死ぬよな。輪廻と根絶で蘇生潰すし、距離と時間と空間で確実に当ててくるし、防御は天下と凍星と拡散でぶった切られるし、精神攻撃はSAN値直葬体制と支配で踏み倒すしで全部使えたら普通にチートだわ。
いやいや剣術は単に剣の神器由来で(そもそも神器の恩恵による戦闘力付与なかったら主人公死ぬしかないし、現地人とかもまともに戦えない訳がない)、それに関する力が引き出されやすくなってての一番ナチュラルに使ってる距離の離断とかが起きたりしてホウゲンとかは評価してるって感じかと。 ってか武芸百般云々って主人公が剣術以外も凄いなんて描写あったっけ?リョウタのダンジョンでの過去描写で主人公が大怪我で剣握れなくなったら何もできない存在になってたし、武芸百般なら手以外使った戦闘も出来るでしょという。 時間跳躍はユートピアの離断の力だし、精神波や夢介入はオールドワンズの離断の影響、アスラの3本目の腕はアスラの離断を使う時限定効果だぞ。アーリマンの離断の権能とか最新章で完全無力状態のみ漸く使えると言われてるし。 書かれてる後者部分といい技能と離断の能力による力を混同させてない?。
というかそもそもヨシツネやルーレベルの武術発揮出来てるなら、彼らより技量が下とは思わないけど現地人の体使ってるムサシに本編で軽くあしらわれないだろうしな。 剣の神器由来の剣術絡みの力がそれなりに付与されてての度々咄嗟に離断が出る事でそれありきで評価されてるって感じだろう。
技能かどうかは微妙だけど、バレンタインでエウリュノメーの権能で世界をループさせてたから中の人の力がまるっきり使えないかというとそうでも無いし、むしろやべーことも無意識とはいえやってる
あれってエウリュノメーの技能や権能とかじゃなくて、もふもふで温泉山脈について言及されたのと似た感じで、 主人公の中にいるエウリュノメーがエコーの思いを成就させてあげたいという思いが無意識に反映された(精神世界に限りなく近い世界だったからオールドワンズの離断の力が影響した?)結果ループしてたって感じだと思う (要は核持ちが2人いたような状態で、エコーと主人公(エウリュノメー)両方が満足しないとループが解除されなかった)
ムサシはカテゴリが異世界人寄りだと思うんだが。あれ使っているほうは技能を持ってる本人だから、技能の利用効率が経験込みの100%だぞ
いやいやどんなに利用効率よくても肉体はあくまで現地人って事を忘れたらいかんでしょ。 ムサシがムサシ自身の本来の力を100%使ったら典型的な力に肉体が付いていけない状態になるかと。 それをムサシは技量があるから彼の体で使えるレベルの最大限の力を発揮してるって感じだと思う。 後、主人公は本編で選択画面の言及もあったし存在からして肉体そのものも弄られてるっぽいしな。
ベヒモスのイベント時に合ったように肉体って個人だけの閉鎖空間だから中身の信仰(権能)の範囲内で無茶はできるぞ。 ただし、中身の容量が大体「神器」で5人分(コタロウ・ムサシ)くらいまでで、フルインストールは不死身のネメアの獅子を使っても2人が限界らしいけど。 言い換えるとムサシ・コタロウは容量ぎりぎりまで使って転光生を超える肉体スペックがある。(コタロウのほうが描写詳しいな) こういうの出してくるってことは主人公の中身はフルインストール24人分の超特別性だろうけど。
いやコタロウは現地人装ってる転光生だし、ベヒモスも転光生かつ元々そういう権能持ちの発揮してるのも本人と彼らを例にあげるには的外れかと。 で埒が開かないしネタバレにならない程度に言うが、ムサシの発揮してる力は本来は無理だけど神器の権能のお陰で成り立ってるってサモペで明言されてるぞ。 というか言い分の理論なら天才2人分の力を使えてるらしい主人公が、逸話5個を組み合わせてるムサシ1人の技量に負けてるのはおかしいだろw
どこかで出てたら本当にごめん。今の所ユートピアの追放者の候補って出てる?他の世界の追放者の名前が揃ってきた中で、ユートピアだけ全く出てない気がして。
一応14章でオーヴァーロードから「時間追放者」って呼ばれてたとおもうよ〜
明確な名前は一切出てなくて明言されたのは上で言われてる時間追放者ってだけだね。 時間から追放された存在って事で、SF小説でタイムマシン作って最後は時空の彼方に消えた名前不明の主人公かなとは個人的に思ってる。
お二方サンクス……14章読み直してくる。
先日14章クリアしたんだけど、各人の目的がイマイチ把握しきれなんだ…・エンターティナー:自分達の特権(舞台裏)を使って最初で最後のトロフィー奪取を狙う。(オスカーは権能を引っぺがしてトロフィーを舞台裏にぶち込むのが本来の目的だけど、クリスティーヌだけはソロモンに用があった)・キリト:物部先生への恩返し? 間違ってたらどなたか補足をお願いしたい。キリトだけがどうしてもよくわからん。物部先生のやらかしを偽装したのは分かるんだが、最初からその為だけに動いてたってわけじゃないよね?
メインループのエンタティナーズは、唯一の観客であるソロモンの顕現(ワカンタンカが消えた今ループのみ可能)と、三大ギルドへの対抗武力としてオーバーロードの顕現を理由に動いてた感じだったと記憶してますね。トロフィー云々というよりは、それら例外処理を解除されないように舞台裏に軟禁してたって訳で。
あー、エンタティナーズの主目的はそういうことか。ありがとうございます!
マクロイヒの特殊、しれっとマクロイヒは六本木に所属するループもあるっぽい?(猫や竜の王〜の辺りが六本木メンツと一致)本当に色んな可能性を秘めた人なんだなと思う一方、リヒトの胃痛が爆速になる……。
元ネタのフェルグス・マク・ロイヒはイベントでやってように元王だから、六本木参加資格は普通にあるだろうね。もっというとタイクーンズって口ではなんだかんだ言うけど1番になる気がない支配者の集まりだから、がっつり合うと思う。 今回のエルドラドみたいに世界代行者なんてガチのハズレくじなんだから正しく勝ち組ではあるな。タイクーンズって。
海側に壁が見えている背景って前から有りましたっけ?ていうかやっぱり海側も壁あるのか…
ダゴン先生の特殊、あの後どうなったんでしょ?元に戻そうとする陣営vsダゴン先生ないつもの感じなのか、それとも最後の文的に人格の記憶が洗い流される=人格の死亡?ってことでまたループするのかな?
主人公の人格が特定の1つ(クトゥルフ)に支配されたことで、トロフィーの価値が全世界代行者にとって平等でなくなったから、世界のリセット処理が入ったのかな〜と思ってました。どちらにせよストーリーが波音のフェードアウトで終わっていたので、何かしらの理由でリセットは入ってそうですね
多くが狂気に飲まれるとアザトースが正気になるらしいしそれもあって世界壊れちゃったんじゃないかと思ってますねえ
F彼コラボ2見て思ったんだけど、もしかして23番目の異世界って本来の歴史と分岐した未来のユグドラシルだったりする?
メタいが缶バッジの色がF彼勢とユグドラシル勢で同じだから別世界ではないと思われる。
なるほど
F彼コラボ2はIF化未来だからわかりにくいけど、転光って時系列無視で同一世界だからね。 例外ってオールドワンズ、タカマガハラ⇒ワノクニ⇒東京⇒ユートピアだけだね。
確かに やっぱり今までに出てきた異世界の元ネタからして最後の異世界はアフリカ神話モチーフなのだろうか?
別にどうでもいいわ
運動エネルギーを完全に相殺するとか距離の離断もえぐい使い方あるな。ダワーエ相手だから良相性とはいえエネルギー操作の権能持ちのタイシャクテン相手に有効とか凶悪だわ。やっぱ、二天一竜以外はイベントループのほうの主人公のが強いかな
本編登場時に謎に友好・同情的だったウランバートルの掘り下げ的なイベントなのかな。ウランバートルは柱持ちだけど主人公の中の人に執着するような存在は無くて、主人公そのもの(過去ループ時に後輩として良い仲だった)に助かって欲しいように感じるなー。
オッターくんの正体調べたら、コロポックルのほうが引っ掛かった。アイヌラックルの兄弟の創造神コタンカルカムイが本質だろうね。あとアイヌラックル=オキクルミだから、オキクルミと英雄神を東西または南北で二分する兄弟のサマユンクルもあるかな。確かにコロポックルもどっかのイベントで兄ちゃんアピールしてくるんだよね
今回のイベで未来は確定してるから過去で何しようと変わらないよって提示されたけど、本当にこれだとしたらユートピア勢(というよりはゲーム運営?)は何したいのってならんか?ゲームを通してabcプランを検証してるけどミッシングになる未来は確定してるんじゃあどうしようもなくないか?
確定している終焉の未来を乗り越える方法の検討だろうね。24の信仰とabcdの4つのプラン、追放者という名の世界からの離脱者の統合と最高存在の統合とか、大真面目になりふり構わず検証してると思うよ
今回のイベとダンジョンの話は関連してそうだし、東京も終わりのほうが確定してるからクリアできずに繰り返し続けてて、ユートピアというか運営はそこからの脱却法を求めてるみたいな感じなのかね。そういやアザトースがどっかで勝利エンドがそもそもないみたいなこと言ってたな…
たしか役割と権能がどのように生きてどのように死ぬかを定めてるみたいな設定があったしその辺りが焦点になってくるのかな。
8章のハーロット達は役割と権能の定めを乗り越えられたので、確定事項への干渉については心配しなくて良さそう。この例からすると、個々の転光理由(東京に来るきっかけとなった最初の目的)を解決するのが鍵になるのかな。 それと、イベントで触れられた「認知の歪み」は、人物を「役割や権能で認識」しているという意味かなと思いました。江戸の人物を「役割が同じ身近な人物」として認識し、役割と権能を失った人物を一律で「ミッシング」として認識してしまう感じで。つまり、問題の本質はミッシングになる事ではなく、ミッシングとしか認識できないこちら側に問題があるのかも知れません
世界代行者改めて、24人いることが確定されたね。離脱者22人+兄上+ユートピアの代行者。しかも24人目は世界代行者にとって既知の存在らしい。
そしてあと一つの異世界の名前も気になるね どこの神話が元ネタなんだろう?
ヨリトモがユートピアの代行者は八犬士が集合してる状態=「全」の状態に手を出しづらいのかも?って推論立ててたけども、無限属性なのかな?「加速」の行き着く先は無限の彼方だからとかだったりして
流石にゲーム内でしかもヨリトモが立てた推論だしその可能性は普通に高めかなと思いつつ、オオエドクリスマスのエピローグから実はループを目的としててゲームマスターズにも所属してる説ないかなぁとか勝手に考えてる、とはいえ加速したその先を繰り返す意味が思いつかないし流石にないか
ギリメカラのキャラクエで出てきたけど、結局シャングリラの追放者って阿修羅かカーママーラ、どっちなんだろう?
シャングリラの追放者はアスラ名義で、ヴァルナ=カーマ=マーラ=アスラとなれば、マーラも実質追放者扱いでよさそう。元ネタ的にアフラ・マズダも同一人物で、その仮想敵アーリマンも鏡写しで別側面みたいなものだと考えると、追放者の中に壁で別人扱いされた同一人物が何人いるのか気になってくる。ここまでくると、全員同一人物の別側面でもおかしくない
アフラ・マズダとイコールではないのはやっぱ気になるね。メタ的には反世界的存在(魔王・文化英雄≒世界の枠組みを変える存在)の集合体だからだろうけど
よくよく考えたらスモーキーゴッドの解像度が格段に上がったな。同陣営の仲間(阿修羅)、覚者仲間(ヴァルナ)、ケンカ友達(マーラ)New!って感じ
>> 5343 明言されていないだけで、アフラ・マズダも同一人物の別側面として設定されていると思う。東京のシステムでは、壁で隔てられた各異世界での別側面は別人判定になるみたいだし。
アーリマンは仮想人格で、誰の仮想人格かっていったらアフラ・マズダなんだろう。自分が絶対善であるための絶対悪。原点的にも双子の創造神だし自身の半身。裁かれる相手が自分だから絶対に間違えがないってことかな。そんな別側面が実体化しつつ、割と善良とかきついなぁ。スタンス的に多数決で切りてるべき弱者に手を差し伸べる悪だしな というかアフラ・マズダ視点で見ると主人公って別の自分の集合体だ
肉体の一部が神器になっている=閉鎖領域化してるって重要情報じゃない?なんかサラッとお出しされたけど
クラフターズやベヒモス関連で既出ですが、重要なのでおさらいしているのかも。 [追記]例の模様がその印という言及は初出だった気がします。鉄刀迭尾は肉体の一部ということですね。
例の模様はタケマルの首とかクロガネの腕にもあって、これはどちらもクラフターズがつなげたり作ったりしたものなので、クラフターズの手が入るとこういう模様がつくのかなー、でもヒッポリュトスの手は違うよなーって疑問に感じてたんですが、そういう事だったのか。
回路が走ってる神器で真っ先に思いついたのがコロポックルなんだけど フキもコロポックルの体の一部って事になるのかな
主人公の中の人的にそのうちクー・フーリン(もしくはクーホリン)実装されないかな〜と密かに思うなどしている今日このごろ。息子もう1人ぐらい増えてもいいと思うんですけどどうですかね……!?
娘枠としてクトゥルフ神話のクティーラとかも来ないかな〜とは思う
ああ〜〜!!娘もいいですね〜!!そういえば今まで娘、妻、妹枠のキャラっていませんでしたもんね……(クロードは花嫁枠として)クシナダヒメとか、妹枠でフレイヤとか身内枠増えて欲しいな〜〜!!
ヒメそのものの転光生ではないですけど ジュウゴがクシナダヒメモチーフですよ~
↑ヒィそうだった……!!!ごめんねジュウゴ……!!教えていただいてありがとうございます〜〜!!
ケツアルコアトルに妹いたかな。来たらテスカはぶっ殺されると思うけど。 アスラ王の娘の舎脂は帝釈天の奥さんだな。 あとセトにも妹兼奥さんがいたかな。仲はよろしくなかったけど
ケツァルコアトル妹のペトラトルって響き可愛いですね……。 タイシャクテン(別人?)は義理の息子だし、兄貴にあの手この手でアプローチする妹兼嫁いるし、流石に神話はスケールが違うなあ……
ちなみに親友枠だとどんな人(神)思いつきますか?カーマデーヴァのために弓と矢をつくるヴァサンタっていう神様がいるってことは調べたんですけど……
直球な親友枠はテムジンとスモーキーさん、アフラさんとかの世界代行者実装組(いわゆるケンカ友達)だけど、あとはベルゼバブ(セトの別側面)、トールとロキあたりかな
トールは親友枠感強いですね〜!いずれ親友呼びしてくるキャラも増えるとは思うんですけど、転光生の親友枠って案外ブルーオーシャンなのかな……?
父枠でカンナカムイとかも来ないかな〜
ほうほうカンナカムイ!龍とか蛇の姿をしているらしいですね!お前を1番理解できるのはパパだよ!してほしい!! 同じ父枠ならニョルズとかも良さそうですね……エーギルとバトった神話もあるみたいですし……
血の繋がらない不倫の子だけど、放サモにおいてとアヌビスはどんな子なんだろって気になってる、元ネタでホルス側についてたからルールメイカーズにいたりして
同じく冥界に住んでて犬モチーフなヘカテーがおもしれーリケジョしてるからおもしれー理系男子とかありそう
実際ミイラ作りで防腐技術や解剖については興味ありそうやから、東京の技術にときめいてるアヌビスもありえそう
アフリカ神話について調べたらブードゥー教のレグバっていう〝十字路〟に住む精霊が出たんだけど、今回のイベントの題名がバレンタイン〝クロスロード〟なのは偶然かな… アギシュムバの名前が今回のイベントで出てきたのも何かの意図があるとしか思えないけど…
天才か?
アギシュムバが23世界最後の1つと仮定して、調べた感じ世界代行者はマウ・リサという神かな?母神から代行者の任を引き継ぎ、新しい秩序を策定して現在の世界(出身異世界)の機構(システム)を作り上げた創造神。子供達やその子孫達に分担して世界を統治させ統率して来た、まさに中央ルールメイカーズのメンバーに相応しい経歴の世界代行者。『マウ』と『リサ』の夫婦/双子のペア神とも両性具有の単神とも言われているそうな。
上のコメに挙げられているレグバはマウ・リサの末子(と同一視されている?)で、(結果的に?)甘やかして育ててしまったから兄弟達と同等に扱えないと、統治する世界を分け与えられず世界の運営に直接携われなかった(地上を視察して回り、状況や現場の声を天界のマウ・リサに伝える/マウ・リサの指示を通達するといった『異なる世界を渡り歩くメッセンジャー』の役割)存在らしいから、故郷に根差せる居場所が無かった流者=主人公かもしれない。
これは有力な考察だな
今更だけどデュオの本名ってなんだとおもう? 頭文字がDでもうもう一つDがあることがわかってて 全の例外処理があの人だったり 星5の立ち絵に六芒星っぽいものがあるから ダビデ(David)なんじゃないかと思っとるのですが
ダビデは来てるから、名前被りはないんじゃないかな
そうでしたね! ダヴィドいましたね! あの人今の息子の状況どう思ってるんだろ
ABCの天才児達はSF作家モチーフだし クラウドアトラスってSF小説書いた デイビッド・ミッチェルとか? クラウドアトラスの内容で主人公に彗星型の痣があったりクローン人間だったり 天才児達を想起させるものがある
約二週間後に新学期転光召喚が開催されるはずだけど、誰来るかな。流石にミカイールとアマテラスは来るとして、サンゾウさんもそろそろ来そうだけどな
この前名前出てたから、ハヌマンの「厳しい」おじさんとパパンとか、憍尸迦と梵天とかのタイシャクテンの別世界側面とその相方とか?属性魔らしいけどな。敵対者のブリトラ君と舅のアスラ王、タイシャクテンの相方のアシャ・ワヒシュタの実装は予定なさそうだけど。
出番増えてきてるレーヴン先生や、声優さん決まってるプロメテウスもそろそろ実装されそう? 後はけもケで公開されたというバフォメットっぽい黒山羊さんとか、アギシュムバからの転光生とかもこれから来るのかなー。
ワンダラーズとエージェンツのギルマスもそろそろ来てもいいと思う。 (エージェンツのギルマスに関しては、歌舞伎町ナイトフェスティバルのエピローグでサンダユウさんがそれっぽい人に連絡してる)
これ考えすぎかも知れないし矛盾してるかもだけど、ノーマッド→アルジャーノン→主人公で改造されてない?ノーマッドから改良されたら一気により人に近いボディになってるし、主人公がいくら縁あるからって加速した世界認識出来てるの謎だし。
製造順は不明にしても主人公のアプグレはしてるんじゃない?物部先生だってループ開始後しばらくしてからサロモンくんを実装したわけだし。少なくともブレイクと主人公の二つがあれば実験継続可能になるように調整の手を入れてるんじゃないかね?
あー、確かに。サロモンくんが離れた瞬間主人公の役割無し状態になって腕なくなったくらいだし、少なくともサロモンくん実装時にまたいじくり回されてるの確実だよね。 そうでなくても実験の記録として確認や奇跡的に成り立ってる主人公のメンテナンスとかありそうだし。
本編ネタバレを含む内容になると思ったので雑談ではなくこちらに書き込みます。時間が無くてストーリーを追えないのでお聞きしたいのですが、本編はループしている世界で、イベントやARはループした世界線での出来事(ナイトグロウズ除く)、限定化キャラのCSの名前の後に『?』が付いてる場合そのイベントは本編時空ではなくループした世界のイベント、主人公はループのパーツという認識で良いんでしょうか? あと簡単で良いので10章後半から現在までの簡単なあらすじや例外処理たちについて教えてもらえませんか?
わりと真面目な話、本編ストーリーは時間が取れる時で構わないので自分のペースで進めたが良いと思います。まとめて読めるので当時進行していた人達より理解しやすいですし(本編進行は基本的に一年に1、2回なので細かい部分とか忘れやすい…)イベント時空は「基本的には」独立した舞台なので本編進行もあまり関係無いのでイベント開催中はそちらに集中する感じで進めて行ければ良いかと。イベントで初見のキャラ見て本編進行時にまたそのキャラの出番観るのもまた違う感じがするんだろうなあ。
ウィリー・ワイルドキャットのCS名について考えていたんですけど、スクラブって、英語で「洗い流す」とか「雑種」とかって意味があるみたいなんですよね。そこから単純に訳すと「世界を洗い流す引き金」みたいな不穏な意味になる気がするんです。 もしかすると、これから来る新メインストーリーではウィリーくんが例外処理とか世界の危機に関わってくるんですかね? あと、ユートピア謹製の量産型兵士が出てくるとか、ユートピアが「ウチら独自で世界をリセットしてやるぜ」みたいなことしてくるとか
東京の土地がちぐはぐなのは主人公の龍脈確保のためでいいんかね。F彼コラボ2のファヴニルの言うこと考えると。 F彼しれっと重要な情報流すからありがたい。
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アールプのテイマーを主人公がやってるわけだけど、中の人と権能照らし合わせると特攻刺さりまくりでやばいな。クー・リトルリトル(夢現の離断)、ルー(妖精特攻・世界代行者・同位)、フレイ(妖精特攻・妖精の国アルフヘイムの王)、シャイターン(悪魔特攻)とめちゃくちゃ刺さる。ついでに返信も支配と天下と地上の離断あたりでぶった切れるぞ。
というか主人公の能力がテイマー向け過ぎんのよ。
主人公が使えるのはあくまで定義された名称名に関する離断及び中の人の知り合いに対する権威だけで中の人が持ってる特攻能力とかは別に使えないぞ。
支配は本人と何かの繋がりを断つだから腕輪と肌身に身に付けてる物に対しても有効かは微妙だし、天下や地上はその概念に向けてなだけだし変身能力はそれらでは切れないと思う。
後、クー・リトルリトルの権能に関しては、もふもふイベントでこの権能のせいで更にアールプの権能が暴走した疑惑(夢現の離断のせいで皆の夢が繋がった)あるからそこは微妙そう。
アールプのテイマーやれてるのは権能のおかげというより主人公の夢(無意識化に残ってる過去イベや23人の代行者の過去が見れてる?)を見るだけで腹一杯になるからとかな気はするし。
ただ世界代行者に対して以外では、23の権能や中の人を知る人にはその権威を使えるってのがテイマーとしてあまりにも優秀かつ噛み合い過ぎるという。
離断以外にも中の人の技能は使えるよ。ヨシツネの剣術とかルーの武芸百般、時間跳躍、精神波の漏れ出しとかは作中でも言われてるね。身体的特徴も望めばなんとかなるっぽいし(アスラの3本目の腕とか)。作中だとバフにしか使ってない重力とか、あと輪廻とか地上とかは直撃したら相手は死ぬよな。輪廻と根絶で蘇生潰すし、距離と時間と空間で確実に当ててくるし、防御は天下と凍星と拡散でぶった切られるし、精神攻撃はSAN値直葬体制と支配で踏み倒すしで全部使えたら普通にチートだわ。
いやいや剣術は単に剣の神器由来で(そもそも神器の恩恵による戦闘力付与なかったら主人公死ぬしかないし、現地人とかもまともに戦えない訳がない)、それに関する力が引き出されやすくなってての一番ナチュラルに使ってる距離の離断とかが起きたりしてホウゲンとかは評価してるって感じかと。
ってか武芸百般云々って主人公が剣術以外も凄いなんて描写あったっけ?リョウタのダンジョンでの過去描写で主人公が大怪我で剣握れなくなったら何もできない存在になってたし、武芸百般なら手以外使った戦闘も出来るでしょという。
時間跳躍はユートピアの離断の力だし、精神波や夢介入はオールドワンズの離断の影響、アスラの3本目の腕はアスラの離断を使う時限定効果だぞ。アーリマンの離断の権能とか最新章で完全無力状態のみ漸く使えると言われてるし。
書かれてる後者部分といい技能と離断の能力による力を混同させてない?。
というかそもそもヨシツネやルーレベルの武術発揮出来てるなら、彼らより技量が下とは思わないけど現地人の体使ってるムサシに本編で軽くあしらわれないだろうしな。
剣の神器由来の剣術絡みの力がそれなりに付与されてての度々咄嗟に離断が出る事でそれありきで評価されてるって感じだろう。
技能かどうかは微妙だけど、バレンタインでエウリュノメーの権能で世界をループさせてたから中の人の力がまるっきり使えないかというとそうでも無いし、むしろやべーことも無意識とはいえやってる
あれってエウリュノメーの技能や権能とかじゃなくて、もふもふで温泉山脈について言及されたのと似た感じで、
主人公の中にいるエウリュノメーがエコーの思いを成就させてあげたいという思いが無意識に反映された(精神世界に限りなく近い世界だったからオールドワンズの離断の力が影響した?)結果ループしてたって感じだと思う
(要は核持ちが2人いたような状態で、エコーと主人公(エウリュノメー)両方が満足しないとループが解除されなかった)
ムサシはカテゴリが異世界人寄りだと思うんだが。あれ使っているほうは技能を持ってる本人だから、技能の利用効率が経験込みの100%だぞ
いやいやどんなに利用効率よくても肉体はあくまで現地人って事を忘れたらいかんでしょ。
ムサシがムサシ自身の本来の力を100%使ったら典型的な力に肉体が付いていけない状態になるかと。
それをムサシは技量があるから彼の体で使えるレベルの最大限の力を発揮してるって感じだと思う。
後、主人公は本編で選択画面の言及もあったし存在からして肉体そのものも弄られてるっぽいしな。
ベヒモスのイベント時に合ったように肉体って個人だけの閉鎖空間だから中身の信仰(権能)の範囲内で無茶はできるぞ。
ただし、中身の容量が大体「神器」で5人分(コタロウ・ムサシ)くらいまでで、フルインストールは不死身のネメアの獅子を使っても2人が限界らしいけど。
言い換えるとムサシ・コタロウは容量ぎりぎりまで使って転光生を超える肉体スペックがある。(コタロウのほうが描写詳しいな)
こういうの出してくるってことは主人公の中身はフルインストール24人分の超特別性だろうけど。
いやコタロウは現地人装ってる転光生だし、ベヒモスも転光生かつ元々そういう権能持ちの発揮してるのも本人と彼らを例にあげるには的外れかと。
で埒が開かないしネタバレにならない程度に言うが、ムサシの発揮してる力は本来は無理だけど神器の権能のお陰で成り立ってるってサモペで明言されてるぞ。
というか言い分の理論なら天才2人分の力を使えてるらしい主人公が、逸話5個を組み合わせてるムサシ1人の技量に負けてるのはおかしいだろw
どこかで出てたら本当にごめん。今の所ユートピアの追放者の候補って出てる?他の世界の追放者の名前が揃ってきた中で、ユートピアだけ全く出てない気がして。
一応14章でオーヴァーロードから「時間追放者」って呼ばれてたとおもうよ〜
明確な名前は一切出てなくて明言されたのは上で言われてる時間追放者ってだけだね。
時間から追放された存在って事で、SF小説でタイムマシン作って最後は時空の彼方に消えた名前不明の主人公かなとは個人的に思ってる。
お二方サンクス……14章読み直してくる。
先日14章クリアしたんだけど、各人の目的がイマイチ把握しきれなんだ…・エンターティナー:自分達の特権(舞台裏)を使って最初で最後のトロフィー奪取を狙う。(オスカーは権能を引っぺがしてトロフィーを舞台裏にぶち込むのが本来の目的だけど、クリスティーヌだけはソロモンに用があった)・キリト:物部先生への恩返し? 間違ってたらどなたか補足をお願いしたい。キリトだけがどうしてもよくわからん。物部先生のやらかしを偽装したのは分かるんだが、最初からその為だけに動いてたってわけじゃないよね?
メインループのエンタティナーズは、唯一の観客であるソロモンの顕現(ワカンタンカが消えた今ループのみ可能)と、三大ギルドへの対抗武力としてオーバーロードの顕現を理由に動いてた感じだったと記憶してますね。トロフィー云々というよりは、それら例外処理を解除されないように舞台裏に軟禁してたって訳で。
あー、エンタティナーズの主目的はそういうことか。ありがとうございます!
マクロイヒの特殊、しれっとマクロイヒは六本木に所属するループもあるっぽい?(猫や竜の王〜の辺りが六本木メンツと一致)本当に色んな可能性を秘めた人なんだなと思う一方、リヒトの胃痛が爆速になる……。
元ネタのフェルグス・マク・ロイヒはイベントでやってように元王だから、六本木参加資格は普通にあるだろうね。もっというとタイクーンズって口ではなんだかんだ言うけど1番になる気がない支配者の集まりだから、がっつり合うと思う。
今回のエルドラドみたいに世界代行者なんてガチのハズレくじなんだから正しく勝ち組ではあるな。タイクーンズって。
海側に壁が見えている背景って前から有りましたっけ?ていうかやっぱり海側も壁あるのか…
ダゴン先生の特殊、あの後どうなったんでしょ?元に戻そうとする陣営vsダゴン先生ないつもの感じなのか、それとも最後の文的に人格の記憶が洗い流される=人格の死亡?ってことでまたループするのかな?
主人公の人格が特定の1つ(クトゥルフ)に支配されたことで、トロフィーの価値が全世界代行者にとって平等でなくなったから、世界のリセット処理が入ったのかな〜と思ってました。どちらにせよストーリーが波音のフェードアウトで終わっていたので、何かしらの理由でリセットは入ってそうですね
多くが狂気に飲まれるとアザトースが正気になるらしいしそれもあって世界壊れちゃったんじゃないかと思ってますねえ
F彼コラボ2見て思ったんだけど、もしかして23番目の異世界って本来の歴史と分岐した未来のユグドラシルだったりする?
メタいが缶バッジの色がF彼勢とユグドラシル勢で同じだから別世界ではないと思われる。
なるほど
F彼コラボ2はIF化未来だからわかりにくいけど、転光って時系列無視で同一世界だからね。
例外ってオールドワンズ、タカマガハラ⇒ワノクニ⇒東京⇒ユートピアだけだね。
確かに やっぱり今までに出てきた異世界の元ネタからして最後の異世界はアフリカ神話モチーフなのだろうか?
別にどうでもいいわ
運動エネルギーを完全に相殺するとか距離の離断もえぐい使い方あるな。ダワーエ相手だから良相性とはいえエネルギー操作の権能持ちのタイシャクテン相手に有効とか凶悪だわ。やっぱ、二天一竜以外はイベントループのほうの主人公のが強いかな
本編登場時に謎に友好・同情的だったウランバートルの掘り下げ的なイベントなのかな。ウランバートルは柱持ちだけど主人公の中の人に執着するような存在は無くて、主人公そのもの(過去ループ時に後輩として良い仲だった)に助かって欲しいように感じるなー。
オッターくんの正体調べたら、コロポックルのほうが引っ掛かった。アイヌラックルの兄弟の創造神コタンカルカムイが本質だろうね。あとアイヌラックル=オキクルミだから、オキクルミと英雄神を東西または南北で二分する兄弟のサマユンクルもあるかな。確かにコロポックルもどっかのイベントで兄ちゃんアピールしてくるんだよね
今回のイベで未来は確定してるから過去で何しようと変わらないよって提示されたけど、本当にこれだとしたらユートピア勢(というよりはゲーム運営?)は何したいのってならんか?ゲームを通してabcプランを検証してるけどミッシングになる未来は確定してるんじゃあどうしようもなくないか?
確定している終焉の未来を乗り越える方法の検討だろうね。24の信仰とabcdの4つのプラン、追放者という名の世界からの離脱者の統合と最高存在の統合とか、大真面目になりふり構わず検証してると思うよ
今回のイベとダンジョンの話は関連してそうだし、東京も終わりのほうが確定してるからクリアできずに繰り返し続けてて、ユートピアというか運営はそこからの脱却法を求めてるみたいな感じなのかね。そういやアザトースがどっかで勝利エンドがそもそもないみたいなこと言ってたな…
たしか役割と権能がどのように生きてどのように死ぬかを定めてるみたいな設定があったしその辺りが焦点になってくるのかな。
8章のハーロット達は役割と権能の定めを乗り越えられたので、確定事項への干渉については心配しなくて良さそう。この例からすると、個々の転光理由(東京に来るきっかけとなった最初の目的)を解決するのが鍵になるのかな。
それと、イベントで触れられた「認知の歪み」は、人物を「役割や権能で認識」しているという意味かなと思いました。江戸の人物を「役割が同じ身近な人物」として認識し、役割と権能を失った人物を一律で「ミッシング」として認識してしまう感じで。つまり、問題の本質はミッシングになる事ではなく、ミッシングとしか認識できないこちら側に問題があるのかも知れません
世界代行者改めて、24人いることが確定されたね。離脱者22人+兄上+ユートピアの代行者。しかも24人目は世界代行者にとって既知の存在らしい。
そしてあと一つの異世界の名前も気になるね どこの神話が元ネタなんだろう?
ヨリトモがユートピアの代行者は八犬士が集合してる状態=「全」の状態に手を出しづらいのかも?って推論立ててたけども、無限属性なのかな?「加速」の行き着く先は無限の彼方だからとかだったりして
流石にゲーム内でしかもヨリトモが立てた推論だしその可能性は普通に高めかなと思いつつ、オオエドクリスマスのエピローグから実はループを目的としててゲームマスターズにも所属してる説ないかなぁとか勝手に考えてる、とはいえ加速したその先を繰り返す意味が思いつかないし流石にないか
ギリメカラのキャラクエで出てきたけど、結局シャングリラの追放者って阿修羅かカーママーラ、どっちなんだろう?
シャングリラの追放者はアスラ名義で、ヴァルナ=カーマ=マーラ=アスラとなれば、マーラも実質追放者扱いでよさそう。元ネタ的にアフラ・マズダも同一人物で、その仮想敵アーリマンも鏡写しで別側面みたいなものだと考えると、追放者の中に壁で別人扱いされた同一人物が何人いるのか気になってくる。ここまでくると、全員同一人物の別側面でもおかしくない
アフラ・マズダとイコールではないのはやっぱ気になるね。メタ的には反世界的存在(魔王・文化英雄≒世界の枠組みを変える存在)の集合体だからだろうけど
よくよく考えたらスモーキーゴッドの解像度が格段に上がったな。同陣営の仲間(阿修羅)、覚者仲間(ヴァルナ)、ケンカ友達(マーラ)New!って感じ
>> 5343
明言されていないだけで、アフラ・マズダも同一人物の別側面として設定されていると思う。東京のシステムでは、壁で隔てられた各異世界での別側面は別人判定になるみたいだし。
アーリマンは仮想人格で、誰の仮想人格かっていったらアフラ・マズダなんだろう。自分が絶対善であるための絶対悪。原点的にも双子の創造神だし自身の半身。裁かれる相手が自分だから絶対に間違えがないってことかな。そんな別側面が実体化しつつ、割と善良とかきついなぁ。スタンス的に多数決で切りてるべき弱者に手を差し伸べる悪だしな
というかアフラ・マズダ視点で見ると主人公って別の自分の集合体だ
肉体の一部が神器になっている=閉鎖領域化してるって重要情報じゃない?なんかサラッとお出しされたけど
クラフターズやベヒモス関連で既出ですが、重要なのでおさらいしているのかも。
[追記]例の模様がその印という言及は初出だった気がします。鉄刀迭尾は肉体の一部ということですね。
例の模様はタケマルの首とかクロガネの腕にもあって、これはどちらもクラフターズがつなげたり作ったりしたものなので、クラフターズの手が入るとこういう模様がつくのかなー、でもヒッポリュトスの手は違うよなーって疑問に感じてたんですが、そういう事だったのか。
回路が走ってる神器で真っ先に思いついたのがコロポックルなんだけど フキもコロポックルの体の一部って事になるのかな
主人公の中の人的にそのうちクー・フーリン(もしくはクーホリン)実装されないかな〜と密かに思うなどしている今日このごろ。息子もう1人ぐらい増えてもいいと思うんですけどどうですかね……!?
娘枠としてクトゥルフ神話のクティーラとかも来ないかな〜とは思う
ああ〜〜!!娘もいいですね〜!!そういえば今まで娘、妻、妹枠のキャラっていませんでしたもんね……(クロードは花嫁枠として)クシナダヒメとか、妹枠でフレイヤとか身内枠増えて欲しいな〜〜!!
ヒメそのものの転光生ではないですけど
ジュウゴがクシナダヒメモチーフですよ~
↑ヒィそうだった……!!!ごめんねジュウゴ……!!教えていただいてありがとうございます〜〜!!
ケツアルコアトルに妹いたかな。来たらテスカはぶっ殺されると思うけど。
アスラ王の娘の舎脂は帝釈天の奥さんだな。
あとセトにも妹兼奥さんがいたかな。仲はよろしくなかったけど
ケツァルコアトル妹のペトラトルって響き可愛いですね……。
タイシャクテン(別人?)は義理の息子だし、兄貴にあの手この手でアプローチする妹兼嫁いるし、流石に神話はスケールが違うなあ……
ちなみに親友枠だとどんな人(神)思いつきますか?カーマデーヴァのために弓と矢をつくるヴァサンタっていう神様がいるってことは調べたんですけど……
直球な親友枠はテムジンとスモーキーさん、アフラさんとかの世界代行者実装組(いわゆるケンカ友達)だけど、あとはベルゼバブ(セトの別側面)、トールとロキあたりかな
トールは親友枠感強いですね〜!いずれ親友呼びしてくるキャラも増えるとは思うんですけど、転光生の親友枠って案外ブルーオーシャンなのかな……?
父枠でカンナカムイとかも来ないかな〜
ほうほうカンナカムイ!龍とか蛇の姿をしているらしいですね!お前を1番理解できるのはパパだよ!してほしい!!
同じ父枠ならニョルズとかも良さそうですね……エーギルとバトった神話もあるみたいですし……
血の繋がらない不倫の子だけど、放サモにおいてとアヌビスはどんな子なんだろって気になってる、元ネタでホルス側についてたからルールメイカーズにいたりして
同じく冥界に住んでて犬モチーフなヘカテーがおもしれーリケジョしてるからおもしれー理系男子とかありそう
実際ミイラ作りで防腐技術や解剖については興味ありそうやから、東京の技術にときめいてるアヌビスもありえそう
アフリカ神話について調べたらブードゥー教のレグバっていう〝十字路〟に住む精霊が出たんだけど、今回のイベントの題名がバレンタイン〝クロスロード〟なのは偶然かな… アギシュムバの名前が今回のイベントで出てきたのも何かの意図があるとしか思えないけど…
天才か?
アギシュムバが23世界最後の1つと仮定して、調べた感じ世界代行者はマウ・リサという神かな?母神から代行者の任を引き継ぎ、新しい秩序を策定して現在の世界(出身異世界)の機構(システム)を作り上げた創造神。子供達やその子孫達に分担して世界を統治させ統率して来た、まさに中央ルールメイカーズのメンバーに相応しい経歴の世界代行者。『マウ』と『リサ』の夫婦/双子のペア神とも両性具有の単神とも言われているそうな。
上のコメに挙げられているレグバはマウ・リサの末子(と同一視されている?)で、(結果的に?)甘やかして育ててしまったから兄弟達と同等に扱えないと、統治する世界を分け与えられず世界の運営に直接携われなかった(地上を視察して回り、状況や現場の声を天界のマウ・リサに伝える/マウ・リサの指示を通達するといった『異なる世界を渡り歩くメッセンジャー』の役割)存在らしいから、故郷に根差せる居場所が無かった流者=主人公かもしれない。
これは有力な考察だな
今更だけどデュオの本名ってなんだとおもう?
頭文字がDでもうもう一つDがあることがわかってて
全の例外処理があの人だったり
星5の立ち絵に六芒星っぽいものがあるから
ダビデ(David)なんじゃないかと思っとるのですが
ダビデは来てるから、名前被りはないんじゃないかな
そうでしたね!
ダヴィドいましたね!
あの人今の息子の状況どう思ってるんだろ
ABCの天才児達はSF作家モチーフだし
クラウドアトラスってSF小説書いた
デイビッド・ミッチェルとか?
クラウドアトラスの内容で主人公に彗星型の痣があったりクローン人間だったり
天才児達を想起させるものがある
約二週間後に新学期転光召喚が開催されるはずだけど、誰来るかな。流石にミカイールとアマテラスは来るとして、サンゾウさんもそろそろ来そうだけどな
この前名前出てたから、ハヌマンの「厳しい」おじさんとパパンとか、憍尸迦と梵天とかのタイシャクテンの別世界側面とその相方とか?属性魔らしいけどな。敵対者のブリトラ君と舅のアスラ王、タイシャクテンの相方のアシャ・ワヒシュタの実装は予定なさそうだけど。
出番増えてきてるレーヴン先生や、声優さん決まってるプロメテウスもそろそろ実装されそう?
後はけもケで公開されたというバフォメットっぽい黒山羊さんとか、アギシュムバからの転光生とかもこれから来るのかなー。
ワンダラーズとエージェンツのギルマスもそろそろ来てもいいと思う。 (エージェンツのギルマスに関しては、歌舞伎町ナイトフェスティバルのエピローグでサンダユウさんがそれっぽい人に連絡してる)
これ考えすぎかも知れないし矛盾してるかもだけど、ノーマッド→アルジャーノン→主人公で改造されてない?ノーマッドから改良されたら一気により人に近いボディになってるし、主人公がいくら縁あるからって加速した世界認識出来てるの謎だし。
製造順は不明にしても主人公のアプグレはしてるんじゃない?物部先生だってループ開始後しばらくしてからサロモンくんを実装したわけだし。少なくともブレイクと主人公の二つがあれば実験継続可能になるように調整の手を入れてるんじゃないかね?
あー、確かに。サロモンくんが離れた瞬間主人公の役割無し状態になって腕なくなったくらいだし、少なくともサロモンくん実装時にまたいじくり回されてるの確実だよね。
そうでなくても実験の記録として確認や奇跡的に成り立ってる主人公のメンテナンスとかありそうだし。
本編ネタバレを含む内容になると思ったので雑談ではなくこちらに書き込みます。時間が無くてストーリーを追えないのでお聞きしたいのですが、本編はループしている世界で、イベントやARはループした世界線での出来事(ナイトグロウズ除く)、限定化キャラのCSの名前の後に『?』が付いてる場合そのイベントは本編時空ではなくループした世界のイベント、主人公はループのパーツという認識で良いんでしょうか? あと簡単で良いので10章後半から現在までの簡単なあらすじや例外処理たちについて教えてもらえませんか?
わりと真面目な話、本編ストーリーは時間が取れる時で構わないので自分のペースで進めたが良いと思います。まとめて読めるので当時進行していた人達より理解しやすいですし(本編進行は基本的に一年に1、2回なので細かい部分とか忘れやすい…)イベント時空は「基本的には」独立した舞台なので本編進行もあまり関係無いのでイベント開催中はそちらに集中する感じで進めて行ければ良いかと。イベントで初見のキャラ見て本編進行時にまたそのキャラの出番観るのもまた違う感じがするんだろうなあ。
ウィリー・ワイルドキャットのCS名について考えていたんですけど、スクラブって、英語で「洗い流す」とか「雑種」とかって意味があるみたいなんですよね。そこから単純に訳すと「世界を洗い流す引き金」みたいな不穏な意味になる気がするんです。 もしかすると、これから来る新メインストーリーではウィリーくんが例外処理とか世界の危機に関わってくるんですかね? あと、ユートピア謹製の量産型兵士が出てくるとか、ユートピアが「ウチら独自で世界をリセットしてやるぜ」みたいなことしてくるとか
東京の土地がちぐはぐなのは主人公の龍脈確保のためでいいんかね。F彼コラボ2のファヴニルの言うこと考えると。
F彼しれっと重要な情報流すからありがたい。