管理に関する議論や管理者へのコンタクト用です。何か投稿されると管理者に通知が来ます。（準備中）
管理報告の場ではありません（Wiki内の編集報告に所定の形で報告してください）。
Escape from Tarkov Japan wiki
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管理業務補佐のため、1名〜2名のモデレーターを募集します。
条件は以下の通りです。
・zawazawaアカウントとDiscordアカウントを保持していること
・zawazawaアカウントがSMS認証済みであること
・過去に管理者により処理された不適切な投稿がないこと
・少なくとも過去2週間以上の活動履歴があること(コメントの履歴があればとりあえずOKです。)
・wikiwiki(pukiwiki)にて編集経験があること
当面の間は通報対応のみのお仕事とさせていただきます。
募集期間は一週間程度とします。
立候補～！ ノシﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
立候補ありがとうございます。Rinさんをメンバーに招待しました。以降はメンバー限定のトピックでやりとりさせて頂きます。
サブ管理者の45口径信者さんと協議した結果、Rinさんにzawazawaのモデレータを担当していただくことになりました。過去の発言に問題ないことは確認済み。いちよ定員に達しましたので他に応募が無いようであれば閉め切ります。
応募がないようですのでモデレータの募集を締め切ります。
暫定処置によるUI変更で問題なく利用している方にご不便をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。雑談掲示板、愚痴版のルールを変更しましたのでお知らせとなります。
今後は趣旨に関係なくチーターに関する話題はNGでお願いいたします。
１．皆さんの意見から、チータの話題が多いと共通認識を持っている利用者が一定数いると判明したため
２．チーターに対しての話題で荒れ、愚痴版に誘導する流れでも荒れる傾向があるため
３．ルールが明確ではないことにより、ルール違反していることが明らかなコメントにのみしか管理者が対処に踏み切れていなかったため
最後に、管理者の行動の一場面を切り取って何も対処してないような印象を周囲に与える方がいますが、全くの誤解なのでやめてください。
通報されたコメントについては全て確認していますし、しっかりと対処できるようにするためのルール変更となります。
※普段は明確なルール違反のみにしか関与はしていません。
よろしくお願いいたします。
上記のルールを訂正いたします。
・雑談掲示板はチーターに関する話題はNG、愚痴版に誘導すると荒れる傾向があるので積極的に通報すること
・愚痴版はチータの話題はOK、特定できる個人に対する言動はNG(今までのルール通り)
愚痴版は「ガス抜き」のような経緯で作られたようなので、厳重に管理しなくてもいいのではないかという意見が上がりました。大手コミュニティでは話題に出すことも禁止されてることなどの経緯も鑑みて判断いたしました。
よろしくお願いいたします。
【補足】
チーターの話題について補足です。BSGのアナウンスの共有のみであれば削除対象とはしませんが、それ以外はNGと考えてください。特に、有名な配信者等が公開した情報の共有については主観が入っているおそれがあるので削除対象とします。
また、近いうちにBSGがアナウンスした情報に対してコメントする場をWiki上に設ける予定ですのでしばらくお待ちください。
test driveのタスク説明ページがなくなっています
どこから飛ぼうとしてますか？直近で正しいタイトルに修正したことに伴ってURLも変わったので、外部サイトからでしたら存在しないように見えるかもしれません。お手数ですが外部サイトから訪問されてる場合はURLも含めて教えてください。若しくは、ブラウザを更新して確認してください。
Prapor/Test Drive - Part 1
Prapor/Test Drive - Part 2
あ、zawazawaの埋め込みの設定変えるの忘れて巻いた。対応します。
愚痴版について
・今まではコメント削除のみで静観してましたが、愚痴版のルールを守れないコメントが長期間散見されるので、今後は告知無しでの規制や愚痴版を一定期間凍結いたします。
愚痴版において趣旨に反するコメントが散見されます。数人が別人を装って書き込んだりしているのも確認しています。
愚痴版はタルコフについての愚痴や不平不満を吐く掲示板です。Wikiや管理チームに対して不満を言う場(タルコフ以外のことも含む)ではありません。全てが想像や根拠のないものですが不満があるようなら不特定多数の場でいうのではなくDiscord等で直接聞いてください。特に、不特定多数の場で正しくない情報で利用者に賛同を求めてWikiを荒らす行為はやめてください。
とりあえずルールと趣旨を守っていただければ大丈夫です。
＜管理者の介入について＞
ルールや趣旨に反するコメントや通報のあったコメントに対しての管理者の対応を示します。
１．コメント削除と規制。同一人物だと判断できるコメントについても同様の対応を実施。
２．１で状況が改善しないと管理者が判断した場合は愚痴版を一定期間凍結。(1週間～次のワイプまで)
※管理者に急ぎで対応してほしい場合はzawazawaのメンション機能を使用するか、Discordでご連絡ください。
管理業務補佐のため、1名〜2名の通報対応専門のモデレーターを募集します。
条件は以下の通りです。
・zawazawaアカウントとDiscordアカウントを保持していること
・zawazawaアカウントがSMS認証済みであること
・過去に管理者により処理された不適切な投稿がないこと
・少なくとも過去2週間以上の活動履歴があること(コメントの履歴があればとりあえずOKです。)
・wikiwiki(pukiwiki)にて編集経験があること
募集期間は一週間程度とします。※応募がなくても一旦閉め切ります。
不明な点があったり、管理業務にご協力いただける方はこの発言に返信ください。
いつもお世話になっております。このwikiにあるマップを動画にて使いたいと考えているのですが、許可していただけますでしょうか。
このwikiにあるマップというのは具体的にどれを指してますか？
マップは基本的に公式wikiから持ってきているので、そのコンテンツを使用するのであれば公式wikiの示しているCCライセンスに準じてコンテンツを使用する必要があります。
もし知らないようであれば著作権に関することなので、ご自身で調べて理解した(調べ方も調べた)上でコンテンツを使用するのをオススメします。
各ページに記載されてる「小ネタ」の内容について注意喚起になります。
小ネタの内容について、元ネタやパロディなどを記載いただいてますが、そこで使われてる言葉が「思う」「思われる」「かもしれない」等が多用されています。
ここはタルコフのWikiです。Wikiに私論を書くのはやめてください。私論じゃないということであれば、正しい情報だと分かる引用元の提示をお願いします。言葉を選ばずにいうと、小ネタの部分がエッセイのような使われ方をしてしまってます。これは問題だと認識していただきたいと思います。
転載する場合は無断転載にならないようにお願いします。異議申し立てまでされるようなことになってしまえば、Wikiの存続問題に発展してしまいます。拾い画などは絶対使わずに、各サイトに示されたルールに従って転載してください。
繰り返しますが、Wikiには正しい情報が書かれるべきであって、私論が書かれるべきではありません。これは基本的というかWikiコミュニティ的には常識的な考え方になると思います。
とりあえず管理者の立場として、小ネタの内容についてよく思ってないということを意思表示しておきます。
よろしくお願いします。
追記）元ネタやパロディを知りたい人はいると思うので、私論や個人の感想だと言われない範囲で記載いただく分には問題ありませんが、ゲーム内で示されてない情報を記載する場合は責任をもって記載してください。Wikiに書いてある時点で間違った情報や個人の推測について知識が浅い人たちには正しい情報に見えてしまいます。
そこらへんは最低限意識してほしいです。
管理業務補佐のため、1名〜2名のモデレーターを募集します。
条件は以下の通りです。
１．zawazawaアカウントを保持していること
２．zawazawaアカウントがSMS認証済みであること
３．過去に管理者により処理された不適切な投稿がないこと
４．少なくとも過去２週間以上の活動履歴があること(コメントの履歴があればとりあえずOKです。)
５．wikiwiki(pukiwiki)にて編集経験があること
当面の間は通報対応のみのお仕事とさせていただきます。
募集期間は一週間程度とします。
興味がある方はこちらに返信ください
こちらまだ募集しております～
もし興味があればコメントしてください
こちらまだ募集しております～
もし興味があればコメントしてください
タスク等の個別ページへのコメントについての削除方針をお知らせいたします。
今後はタスクページなどにきた悪意のあるコメントを告知無しで削除していきます。というのもWikiは匿名でコメントできるので、強気な姿勢でコメントをする方が多いです。あまりにもひどいコメントをする方には理解してもらおうと返事して対応してましたが、今後は一切反応せずタルコフにもWikiにも関係のない且つ悪意のあるコメントは削除して情報提供や雑談が活発にできるように健全化を図ります。有益なコメントが流れて読まれなくなるのも避けたいです。
何度も説明してますが、Wikiは誰でも編集できますし、一言目が文句や命令口調から始まる人は迷惑なのでWikiを利用しなくて大丈夫です。というより、そういったのを書き込むくらいなら「編集」をクリックして編集するほうがコミュニティにとっても有意義だと思います。
有益なコメントや情報提供、関係のある雑談、編集依頼のみが残るような感じで考えてます。
よろしくお願いいたします。
消す消さないの基準については皆さんの裁量にお任せします。zawazawaの通報かdiffからの通報で管理者にご連絡ください。
管理業務補佐のため、1名〜2名のモデレーターを募集します。
条件は以下の通りです。
基本的には通報対応のみになります。
興味がある方や不明点がある方は返信お願いします。
令5/12月23日〜令6/1月8日
上記期間において管理者含む編集チームの対応が遅れる可能性があります。
編集依頼や情報提供をしても返事がなければ編集されないと思ってください。
編集チームが対応している主なページになります。(約500〜700ページ)
これ以外のページについては編集チームは介入してません。
急を要する場合はディスコードのほうでメンションください。
コメントに関する注意喚起と削除方針についてのお知らせ
・報告不要などのコメントを抑制するようなコメントは意図に関わらず削除します。相手を不快にさせるだけなのでそういったコメントはやめてください。コメントがきた腹いせにページを荒らすのもやめてください。
・雑談掲示板などの掲示板は対象外です。zawazawaが設置されてるページが対象です。
https://wikiwiki.jp/eft/Physical bitcoin にて間違えた金額を記入してしまったので削除していただければと思います。30万ルーブルになってる上から四つ目？のやつです。よろしくお願いします。
対応しました。
素早い対応ありがとうございます！
ごめんなさい、PVE ZONE のページにコメントするつもりが間違えて編集してしまいました。コメント部分が消えてしまっていると思うので戻していただけないでしょうか。本当にごめんなさい
修正されたようです。
ここ以外に適切な書き込み場所を探すことができなかったのでこちらに失礼いたします、昨日、今日とメニューバーの情報が大きく削られていますが、こちら意図した編集になりますでしょうか？ 今朝PvEページを見ようとしてメニューバーから消えており、先程見たら基本情報が丸ごと削られているのを確認しましたので… このページの予定だったり管理でのやり取りは見受けられなかったのでコメントさせていただきました
ご連絡ありがとうございます！メニューバーを削る件については編集者チーム内にも相談も告知も無かったので、削られる前に復帰させました！
よく見たらグラウンドゼロへのリンクも消されてたみたいですね...。
また、何かありましたらご連絡をお願いいたします😆
ご対応ありがとうございます！
いつもwikiのお陰で大変助かってます 管理の皆さんありがとうございます
雑談掲示板の方で45氏とゲストユーザ間でのコメントのやりとりの中で「自分の精神衛生的にもゲストユーザー廃止したい」との発言があり、実際に現在雑談掲示板がログインしなければコメントできない状態となっておりますが、これはwiki管理者側の意図する変更と考えてよいのでしょうか。あくまで私見ですが、上記の発言があることから独断で行ったような印象を見受けられるため問い合わせさせて頂きます。
追記：こういった言い争いは不特定多数の集まるwikiという性質上多かれ少なかれ生じるものですが、そこで管理者という肩書を出した上で言い争いに参加するのは管理者権限をちらつかせて脅すような印象も受けます。これが例えば、ゲストユーザ間で言い争いが過剰にヒートアップした際に管理者が「他のユーザの迷惑ですので、これ以上続けるようであればBANします」のようなコメントにブレーキとして表示するのは妥当かと思いますが、逆にそういった事態で無ければ管理者権限を持っていることを不用意に公開するべきではないと思われます。
すみません。以後注意します
僕は聞いてません。管理チーム内で確認します。
一連の投稿はどのコメントを生かすとか削除するとか判断が面倒なので枝ごと全削除で対応しました。
確かに最後に余計な冗談は書きましたが、別に悪意があったわけでももなく、冗談以外は善意でそれなりの内容を書いたつもりが面倒だからで全削除されるのはちょっと…。それに45氏のWikiに反映するために真偽を確認しているという話は嘘だったんでしょうか…？
まあこれが管理人でなかったならアノやろめ！で済む話なんですけど、流石にこれでは…
45さんの件は本当に申し訳ございません。45さんに代わって謝罪します。また、雑談に限らず掲示板においてはルールを守って利用をお願いします。
ルールを破ったという意識も無いんですが何が問題だったのでしょうか？隠れ家で右クリックして終わりの実害のない冗談のつもりだったのですが…。
悪意がないとか冗談ってのを判断するのはあなたではなく見た人です。一連のコメントでどんなコメントがあったか復旧してまで確認はしませんが、少なくとも45さんは悪意があるように受け取ったようで、45さんの言動に悪意を感じた人もいると思います。
匿名でコメントできる性質上、どうしても荒れやすい傾向があるので、荒れてるところを目についた人が不快に感じてしまうかもしれませんし、火に油を注ぐようなコメントをしてしまうかもしれません。
そういったところは避けたいとは思ってるので、枝削除については問題ないと考えます。
削除の理由が「面倒」で片付けられたことと、まるで私にルール違反があったかのようないわれに納得がいかないのです。前者の対応自体は納得できるので表現の問題だと思いますが、後者はなにがルール違反だった（悪意を感じられた？）なのでしょうか？
あくまで定型文としてルールを守るよう言われたのであればそれで構いません。そういうことでいいんですよね？
何か勘違いしているかもしれませんが、45さんを横から叩いたりしている差別・誹謗中傷・対立を生む話題・言動等のコメントを取捨選択するのが「面倒」だったので枝ごと削除しただけですよ。あなたの質問の回答は削除していません。
先程まで消えていたように思いますが、勘違いだったということであればわかりました。お騒がせしました。おやすみなさいませ。
規制解除しています。雑談掲示板で発言した通り、>> 82からやり取りの流れがあるのでこちらでコメントください。知らない方には誤解させてしまいかねないので、他の場所に持ち込まないようお願いします。
前管理者である45さんに弁明や謝罪があれば書いてもらうつもりで、半月ほど待ってみましたが何もなかったので代わりに報告します。45さんは、管理者でありながら事の始まりから終わりまで全部思い出してみても何も擁護する点が思い浮かばなかったので、自ら管理者降りてもらうことになりました。今後の管理メンバーについては管理ページをご確認ください。
管理業務補佐のため、普段編集活動に関わっていただいてる方の中から1名モデレーターを追加しました。
当面の間は先輩モデレーターのryouさん同様zawazawaのコメントページ作成及び管理補佐をやってもらいます。
掲示板の利用マナーに関して、協議スレッドを作成しました。皆様の忌憚ない幅広いご意見をお待ちしております。
激しい言い合いや憎悪のぶつけ合いとならないよう、他の発言者には敬意を持って応対してください。
https://zawazawa.jp/eft/topic/902
個人的に気になる点があり、本来は協議スレッドに書くべき内容ではあるかと思いますが、期限が過ぎてしまっていたためこちらにて記載をさせていただければと思います。
管理人の発言は基本的に個人アカウントで各々が発信しているため、それが個人としての発言なのか、管理人の立場としての発言なのか（管理人グループ内でコンセンサスをとった上で発言しているのか）が分かり辛くなっていると感じます。特に協議スレッドでのYuu氏の発言
は一個人への注意にしては度が過ぎていると感じますし、特に愚痴板の閉鎖を個人アカウントで匂わせる発言は職権濫用と認識されてしまってもおかしくないと感じます。
そのため、こういったパブリックな場での管理者としての発言は管理人全体で共有されたアカウントでの発信を行うべきであると考えます。
この掲示板を含め、利用歴の浅い新参者の発言ですので、事前にこちらの検討をされていらしたら申し訳ございません。
その発言だけ切り取られるのはすごく悪意を感じます。私が注意した利用者は、協議の場を設置後に協議の場で話すべき内容を愚痴板で発言していないと嘘をつきました。
それと、通報を通して削除されたコメントもあるので詳しは説明できませんが、協議の場を設置する原因の一つになった書き込みを続けていた利用者の1人でもあります。
なので、これ以上協議の場を無視して愚痴板を荒らす書き込みを続けるなら協議が終わるまで閉鎖するぞと注意しました。
何もしてない方にそんな注意の仕方はしません。
木主ではないですが返答がちょっとズレている気がしませんか？利用者がどうこうというよりは「閉鎖するぞと注意」が個人の発言なのがマズイということではないのかと。
話す場を無視して愚痴板を荒らし続けるなら閉鎖するということの何がマズイのでしょうか？その発言だけは個人ではなく管理者としての告知として捉えてもらって構いません。
Zawazawaには共通アカウントというものはありません。個人アカウントにそれぞれの掲示板のオーナーがリクエストを送って権限が付与される形だったと思います。
個人アカウントで発言しないでということについては、仕組み上不可能ですとしか言えません。Zawazawaのリクエスト広場で運営にリクエストを送ってください。
第三者ですけど人のこと荒らしやら嘘つきやら好き勝手言って、しかもその証拠はあったけどそういったコメントは削除したので遡れません、自分は悪くありませんって管理者が言ってるのかなり恐ろしいと思いますけど。
相手が反抗したから言葉を荒げましたっていうのも、正当性を感じられないし注意されるべきことなのではありませんか？
協議が終わるまで通報には全て対応してないので、その方がどういったコメントされてるかはまだ大半は見れますよ？
現時点で愚痴板だけで10件以上の通報がありますが、愚痴板の存続などについて管理チーム内で協議している最中なので、通報には対応していません。
事を荒げたいのなら勝手にしていただいてもいいですが、私の発言だけで決めつけて事実を誤認させるようなことを発言するのは容認できません。
ただの晒し行為にもなりえるので、その方の特定の仕方だったり、どういったコメントをしたのかまでは言いません。
どんな発言を荒らし行為としてみてるかなどは協議の場でも発言してます。それに同意している方もいたと思います。
これ以上は何を聞かれても同じことしか発言することはないと思いますので、私からのコメントは控えます。
事を荒らげたい、と一言も言っていないのに「事を荒げたいのなら」と仰っているのがどういった意味か分かりますか？ 決めつけという奴です。
あなたは「嘘つき」「荒らし」「事を荒げたい」と他人の心理を勝手に決めつけるきらいがあるようですね。それは認知の歪みです。
もしくは、人の言っていない言動を論って非難する、いわゆるストローマン論法を行いたいのでしょうか。
管理者の視点からは分かりにくいのかもしれませんが、私の言っていることの本質が理解出来ていないようなので簡単に説明いたします。
①一般的な利用者の視点からでは確認しにくいように場を整えて(削除等、故意か偶然かは関係なく、一般の利用者の視点では確認しにくいのは事実)、一方的に相手を非難するのは公平ではないということ。
②声を荒げるのはどのような状況であったとしても良くない。
この二つです。
前提の話として、「閉鎖するぞと注意」が個人が管理人としての権利を振りかざしているんじゃないかという質問になると思っていて、それへのアンサーが「閉鎖するぞと注意」は個人ではなく管理人としての発言であるとしている以上、そこからのやり取りは完全に別になるかと思います。
そもそも、愚痴板の存続についても含まれた協議の場があり、そこから誘導されているにも関わらずそれを無視した行為をしているのであれば、個人ではなく全体に影響した対応がされるのは検討としては仕方ないかと。また、即座に対応するのではなくこれ以上は協議を超えて検討をしなくては収まらないと判断される行為だったので、管理人の行動を問題視するよりそうなった要因を問題視するべきかと。
また、すでに話が発言内容の立ち位置から、個人の言動についてという話題に変わっているのでこれ以上の話は別で展開しない限り不要だと思います。
Zawazawaに共有アカウントがない旨、及び前後の背景について理解できました。ご回答いただきありがとうございます。
以降のわたくし個人の意見については別スレッドでご指摘いただきましたのでDiscordにてお送りさせていただきます。
ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
「嘘つき」「荒らし」は事実です。その方に直接注意をしたので、他の方がどう思うかとかは全く気にしてません。
私が注意してからは愚痴板で趣旨に反する発言をしていないので、注意を受け入れてくれたと認識してます。
自覚ないかもしれませんが、あなたは私にも同じ事をしているのでこの言葉はお返しします。
自分はあなたが論点のすり替えを行うからそれに釘を刺すために上記の事を申し上げました。
しかし、逆効果だったみたいですね。
今回の鸚鵡返しもそうですが、それであなたの論拠の正しさを証明することにはなりません。
それで論点をすり替えて「まるで内容に答えた上に正論で〆た」ように見せかけて、あなたは私が伝えたい本質①と②を完全に無視して回避しています。
今まであなたは議論において受け止めきれないものをそうやって回避してきたのかもしれませんが、全く話し合いになっていません。
自覚がないのはあなたです。
私があなたに伝えたいことはこれです。
①一般的な利用者の視点からでは確認しにくいように場を整えて(削除等、故意か偶然かは関係なく、一般の利用者の視点では確認しにくいのは事実)、一方的に相手を非難するのは公平ではないということ。
②声を荒げるのはどのような状況であったとしても良くない。
そして追加でひとつ。
③論点をすりかえるのをやめていただきたい。
ただ
管理者に不都合のあるものは削除し、利用者は公平ではない場で一方的に非難されても良い。
相手の態度によっては声を荒げても良い。
論点はすり替えても良い。
で皆さんの中で見解が一致するのなら、それが総意ならこの掲示板ではそういった運用をする方が正しいとしましょう。
うーん、すごく心外なのですが僕の事を人間扱いしてますか？
そもそも協議の場を作る前に削除したコメントの中に、管理者に対してではなく、雑談掲示板で話してた方の悪口のようなコメントをしている方がいました。そのコメントを削除したら腹を立てたようで管理者が攻撃的な批判を受けました。最初に避難されたのは管理者ではなくWikiの匿名の利用者です。
残念ながら、愚痴板を使っている方のなかに、タルコフの愚痴がオッケーならコミュニティへ不満や誹謗を匿名相手ならしてもいいだろうと考えている方がいるようです。
それと、協議の場でも発言してますが、管理者への不満などは管理ページやディスコードで発言してと記載しています。
不満や愚痴を言うなではなく、愚痴板では趣旨とは違うから発言しないでというスタンスです。
一方的に発言するのは構わないですが、僕は最初に本人に伝わればいいから他の人の反応は気にしてないって伝えましたよね？
それと、ただの晒し行為になりえるからどんなコメントをしているかも言わないって言いました。
勝手な憶測で発言しているようにしか見えないんですが、これを事を荒げるという以外で表現の仕方があれば教えてください。
補足ですが、この発言は全て協議で発言されてきたコメントの中で分かることしか発言してません。
この発言を管理チーム内で問題視してもいいですか？
皆さんが管理者だけを差しているなら構わないですが、他の利用者のことを言っているなら容認はできません。
Yuuさんの言葉のチョイスが喧嘩腰なのが多いです。「対立を生むようなリプライはやめてください」って書いてあるのに管理者側がそれを守らないのはおかしい。
度々言われているけど私はYuuさんの言葉に関して「喧嘩腰」だと思ったことはありません。管理者らしい「毅然」とした態度だとは常に思っています。
何がそこまで気に入らないのか・・・。管理人という立場で毅然とした立ち振る舞いをして至極当然な対応だと感じるが、そもそもなぜ「自分が管理人と対等な立場」だという考えになるのか気になる。
対等というか…なんというか自分の中の「管理者」とはこうあるべきだという意見を勝手に投影してるような感じがする。相手がボランティアで普通の人間というのを忘れてる感じがする。自分もあの対応は間違ってないと思う
45氏のような閉鎖とかの行為をやってるわけでもないし、あの時の、愚痴板の運営批判はかなり攻撃的で虚偽の内容もいくつか見受けられたし、あの対応も致し方ないとはおもう。
たしかに売られた喧嘩を買ってしまった感じになりますね。申し訳ないです。
そもそもなんだが、昨日から長々長文書いて気持ちよくなってる人たちが居るけどその書いてる文章が議論とは程遠いただの人格否定と個人攻撃になってることに彼らはいつ気づいてくれるんだろう？
Yuuさんが最初に喧嘩売られてるように見えるけどそれに対しては別にいいんだww
Yuuさんを守るようなコメントが増えたら捨て台詞吐いてその後一切コメントないけど、言葉のチョイスも含めて相手の方が問題あると思うんだがな…
無視をしていると捉えられた部分があるようなので回答します。私から伝えたい事と聞かれた事には全て答えたと思ってるので、これ以上はこの件について発言はしません。
愚痴板の今後の対応については、Rinさんの判断をお待ちください。
愚痴板で発言されたことは、関係ない方でも確認できるように協議の場でまとめて回答しています。
管理者が問題視している利用者だとしても不特定多数の方に共有するのはただの晒し行為になりえませんし、発端となった雑談掲示板の利用者が不快になるような愚痴板での発言をみんなに見せても不快に思う人が増えるだけです。
そういったことまで確認しやすくする必要があるとは思ってません。
管理者へは一方的に言っていいけど、言われるのは嫌だということにしか受け取れません。
誘導している場所を無視して趣旨に反した発言を続ける方には声を荒げても問題ないと思ってます。そもそも私の言動を問題視しているようですが、雑談掲示板の利用者が不快になるような発言を通報を受けて削除したことに発言者がなぜか腹を立てて管理者に攻撃的な発言をしています。
管理者に不都合のあるものは削除してません。雑談掲示板の方含めてコミュニティが不快に思うような発言を削除しています。管理者が気に入らない発言を削除していると思ってる方もいるようですが、それもお門違いです。実際、管理者がいろいろ言われてる発言は愚痴板に残ってますし、枝ごと削除したのは雑談掲示板の方に対しての一連な発言と、管理者への誹謗と捉えられるような虚偽な発言です。
協議の場でも発言しましたが、愚痴板では趣旨が反するのでコミュニティや管理者への不満や誹謗を言わないでとお願いしており、管理者へは管理ページかディスコードで言ってくれとお願いしてます。
最初の質問は閉鎖するとの注意が管理者としての権限を振りかざしてるではないかとのことだと思いますが、それには管理者としての発言で問題ないというのと、注意前後の経緯を答えて終わっています。最初の質問と違うことを言い出したのは誰だったでしょうか？
追記:
私は管理者やコミュニティへ攻撃的な言動をしてきた方を守る事や、その言動に対する発言で愚痴板が荒れたり、不快に思う人を抑えることを考えて一連の対応の詳細の発言を控えてました。(ただの晒し行為になり得ないとこの場でも3回くらい言ってます。)
受け止め切れないことを回避するだのなんだの好き勝手に発言されてますが、私の言動に対していろいろと難しい言葉で指摘しているのにそういった意図を汲み取ろうとしなかったり聞く耳を持たなかったりして、思った事を何も考えずに結論付けて一方的な発言を私にしていませんか？
これに対して最初に戻りますが事を荒げる以外で表現する方法があれば教えてください。同じ事の発言の繰り返しになると思うと最初のほうで発言しましたが、詳細に書いてるかどうかだけで最初から同じ事しか発言してません。
何か間違えた事を言っているなら教えてください。
あとは管理者に判断を委ねます。
f51b5@10414です。
三つのことに対してそういった方針、もしくはそういった方針じゃない、とだけ言ってもらえたら嬉しかったです。長い文章を書く必要はないです。ですが、お言葉をたくさん頂いたので、私も丁寧に答えていきたいと思います。
人間扱いしてるか？ の真意が少し捉えにくいです。優しくしてほしいのか、管理人にとって好ましい意見だけしか言うなってことなのか、その後の文章を読むほどに謎が深まります。管理人に不満を言っても良いのですよね？
私はYuuさんに不満を持ったし、それを改善してほしいからあの三つを進言したのです。それは人格攻撃とかではなく、確認と意見です。それが事を荒げるということになるのなら、管理人に不都合な不満や意見を言われると管理人は怒りますよ、管理人はそれを面倒だと思いますよ。ということなので、管理コメントでは管理人が不愉快に思うことは禁止ということで良いのではないでしょうか。
こうやって聞いてますが、正直不満とか愚痴とか管理者が歓迎するのってあまり良くないような気がします。負担になりますし、実際に私がこうやってコメントしてくるのは相当負担ですよね？ それに関しては申し訳ありません。
例えば雑談掲示板にいる特定の誰かに対してその人物が誰か分かるように悪口を言ったりするのはよくないと思います。それは同意です。
ここは管理ページで、ここにある発言はすべて管理、または管理者に向けられたコメントであるべきですよね。
ですが、私に向けられたと思われるコメントがある上に消えていないので一応表明しておきますが、私は人格否定や個人攻撃をしたいわけではなく、①と②と③は良くないのではないかということが言いたいだけでした。そして、私に言っているのかは疑問ですが、捨て台詞ではなく大事なことをまとめ、様子を見ていただけです。
他の人の反応を気にせずに発言したからこのような状況になったのではないのでしょうか？
管理チームで問題視していいのかどうか尋ねられましたけど、そちらの事情が分かりません。ここでの発言のすべては管理チームに共有されて、問題として議論していたりしないのですか？ 管理コメントですし、是非やっていただいてその方針について固めて発表していただいてよろしいですか？ ですが、Yuuさんの発言
からすると
「他の利用者がこういった発言をするのは許されないが、管理者は管理者に不都合のあるものは削除し、利用者は公平ではない場で一方的に非難されても良い。相手の態度によっては声を荒げても良い。論点はすり替えても良い。」
ということで回答終了になりそうなんですが、その後の新しい投稿では①と③に関しては管理者であっても良くないことのように扱ってるので、①と③は良くない……ってことで大丈夫ですか？ あとでまとめますね。
あとそちらは相手がどの発言をしたか特定出来ると仰ってたので説明不要だと思ってたんですが、私は木主ではありません。
これは私にとっては重要じゃないですし、私はその論旨で話し始めてはいません。そもそも「第三者ですけど」と言ってます。そしてそれと同時に①と②についての論旨ではじめてます。つまり私は一貫して喋ってます。論点は変わってません。
論点をすりかえるという話題に対して「最初の質問と違うことを言い出したのは誰だったでしょうか？」と言ってますが最初の人と私は別人で関係ないので、真剣にそれを仰っておられるのなら興味深いです。
晒し行為になりえないといいながら、その特定の人物相手に事実であっても事実でなくても「嘘つき」「荒らし」と言っているのは少し理解がしにくいです。晒し行為には気を遣うけど、そういったところに気を遣わないのは不思議です。
あと何か間違えた事を言っているなら教えてくださいと仰ってましたが、Yuuさんの言ってることは分かるんですが、言い方が悪かったり、そこ明言していいのかな？ ってとこを言及したりと、動きが派手に思います。Yuuさんが嫌いとか管理者をやめろってわけではなく、45氏発端で管理者への不満が溜まっていた時期にYuuさんの物言いはあまり良くないのかなと。「すごく悪意を感じます」「嘘をついた」「荒らし」「言い出したのは誰だったでしょうか？」「人間扱いしてますか？」「売られた喧嘩を買ってしまった」「自覚ないかもしれませんが～お返しします」これら全部あまり良くない発言かなと。一切するなと言いたいわけではなく、立て続けにこういった事を言ってしまうのは注意した方が良いと思います。
相手自身に問題がある言い方ではなく、「そこだけを切り取られるとそうなりますが/困ります。」とか。「誤解されていた」「荒らし行為に該当した」のように相手の行いや自分の行動に対して言った方がいいのかなと感じます。
しかし、ここのコメントであるように、ボランティアだからとか、善意でやってくれてることだから、とかも分かるので、改善すべきとまでは言いませんが、その言い方だと問題が起きた時は色々発展すると思います。このように。
それと、①②③に端的に賛成か反対かを簡潔に述べて、その後に理由を書いていないのが問題だと思います。多分「自分は①のような行為をしていないので①について言ってくるのはお門違いだ」って言いたいのかもですけど、それならそれで「①には反対です。そして自分はそのような行為はしていません、なぜなら～～」みたいに話せば良いと思います。そうじゃないからこちらが悩みながら「多分反対なんだろうな……。でも次のこれは賛成か……？」のように解釈を考えることになってます。①と②についてご意見を聞かせてくださいどうぞって聞いて「「嘘つき」「荒らし」は事実です。その方に直接注意をしたので、他の方がどう思うかとかは全く気にしてません。私が注意してからは愚痴板で趣旨に反する発言をしていないので、注意を受け入れてくれたと認識してます。自覚ないかもしれませんが、あなたは私にも同じ事をしているのでこの言葉はお返しします。」って返答するのは全く意味が通らないですよね。
正直Rinさんryouさんに関しては全く問題には思っていません。
「②他の利用者がこういった発言をするのは許されないが、管理者は相手の態度によっては声を荒げても良い。
しかし、①管理者は不都合のあるものは削除しない。利用者を公平ではない場で一方的に非難をしない。
③論点はすり替えない」
この方針で問題ないか確認してください。また、「相手の態度によって声を荒げる」について、具体例があれば教えてください。例えば、管理者に不満を言った瞬間に声を荒げるのが許容されるのか、といったことです。
④管理人に不満を言ってもいい場所とは言ったものの実際はそうではなく、管理人にとって不都合な意見や不満を言ってはならない。
これについては分かります。基本的に不満は言ってもいいものの限度がありますよね。でも今回の①と②の指摘で限度を超過するならそもそも受け付けない方が良いと思います。でも、これは②とうまい具合に連携できると思っていて、管理者に不満を言ってもいい場所だが、その場合どのような言い方をしても管理者は声を荒げるのでそれを覚悟してください。とかどうでしょうか。
以上で問題なければ、これがここのルールで大丈夫ですか？
こんな怪文書書く人一々相手にする必要ある？
そう思ってても当事者(管理人)以外は反応せん方がええ。そう思ったらミュートや
当事者ではないですが、f51b5氏の言う論点を～の部分が気になりましたので記載させていただきます。
そもそもf51b5氏は元々の議題の木主ではないです
ただ、木主ではないと断りつつ
>「閉鎖するぞと注意」が個人の発言なのがマズイということではないのかと
と論点については指摘しており、Yuu氏はそれに対して回答をしており、
>その発言だけは個人ではなく管理者としての告知として捉えてもらって構いません
と回答しています。
なので木主の疑問も、f51b5氏が言う論点についてもすでに解決している認識です。
にも関わらずそこからf51b5氏は話を広げてYuu氏の言動について上げ始めているので、論点がズレているのはf51b5氏ではないのか？と思いました。
なので、これ以上広げるのであれば一度閉じてからf51b5氏が問題に思っている部分をまとめてから再度議題として新たに上げ直すのが健全かと思います
というのも、木主の話から派生してしまっている以上、論点が広がったことで解決したい話題が第3者からすると迷子になってしまっているように見えます。
ですので、一度トーンダウンも兼ねて、f51b5氏はYuu氏に対してないし運営陣に対して改善してもらいたい点を整理してから再度上げていただいたほうが、コミュニティ参加者としてもわかりやすくなるので、ぜひ検討のほどお願いいたします。
>> 138さん
ありがとうございます。確かにツリーにつなげて書いてしまったせいでツリーとはズレてる内容でした。
今回のこのツリーは一旦閉じて私か管理者が独立したツリーを立てて話すか、このまま話すか、管理者の方に方針を委ねても大丈夫ですか？ 私はそれに従います。
面倒なのであなたとはもう会話しません。勝手にそう思ってください。
Rinさんも無視でお願いします。
こんなにも人の話理解できなくて面倒な人初めて見た。Yuu氏にしか突っかかってないところを見るの本当に不快
ちょっと最近のコメ見て思うけど一旦コメする前に 対立を生むようなリプライはやめてください。をよく見た方がいいと思う、どちらが良い悪いは置いといて普通にこの点守れてないようなコメが多すぎる
正直ここにこのコメするものではないとは思うけど見てられんって意見も別の板であがってたので
当事者ではないけど、君のこの発言は対立を生む発言ではないの？
https://zawazawa.jp/eft/topic/5/6924
横からだけど管理者のYuu氏が「管理者への愚痴は愚痴板じゃなく管理ページに書き込んでほしい」(https://zawazawa.jp/eft/topic/902/40)って言ってたからまあ愚痴板に書き込むのが望ましくない話題なのはそうだろうね 消されるかどうかはケースバイケースだろうけど
基本的にZawazawaとwikiのルールに抵触したり、よほど対立を煽るような内容でもない限りは消されたりはしない。
「管理者への愚痴は愚痴板じゃなく管理ページに書き込んでほしい」＝「文句あるなら直接言え」ってことだと思うけど、本人に直接言わずに愚痴版で間接的に文句言い続ける奴らのほうが見てられんだろｗｗ