ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板

足並みやっぱり重要か。ちなみに両方4セットなら交互に混沌起こし続けられたりとかします…？今の所グレースは別ので相方パイパーに4セット持たせ、グレース感電からパイパー強化スキルで混沌起こす運用しているんだけども。

感電→物理→感電の2連続混沌までは終結スキル絡めていけるけど、それ以上となるとエネルギーの問題でちょっと難しいかも？(当方グレース1凸だから通常4段のEN回復有りだけど厳しいかも)6番ディスクの異常掌握を諦めてエネルギー自動回復にすればまた違うかもしれない。あと足並み揃えるときの重要テクニックとして、スキル中に交代しても攻撃は続くけど、交代して以降は異常ゲージ貯まらず発症もしないから、パイパーのぐるぐる途中で交代してギリ止め、とかは活用するといいよ

ただ個人的に混沌編成使ってて楽なのは、敵の攻撃は支援ポイントある限りパリィと回避でキャラ回しながらなんも考えず攻撃してたら勝手に混沌発生してダメージがドン、だから連続混沌狙う為に意識して足踏みしたりEN吐き渋ったりするのはちょっと勿体ない気はする(だからこそ足並み揃うと楽)。ブレイク時はバフ量でかいから流石にタイミング意識するけどね

色々教えてくれてありがとう。終結込み2連続は可能、でも無凸だからエネルギーの面で少々厳しめ…とりあえずは足並み合わせにフリーダム掘ったりして色々試してみます。

社長姉貴コンビなら3枠目ほとんどフリーみたいなもんで混沌狙うだけならウルリンかハヤスギボンプでも行けるし混沌狙わなくてもそもそも感電が強いからアンドー感電で攻めてもいいしベンいれて炎獄も持たせて会心補強したクレタで強攻しても強い。色んな可能性を感じるこのコンビ

ごめん最後のルーシー間違いでパイパーね

パイパー+獣牙でも話題になったんだけど、そもそも状態異常のダメージそのものは蓄積時に計算されてるらしい。だから初回で起こした感電には乗らないと思う。ただフリーダム4も「強化」特殊スキルの命中がトリガーな分パイパーと比較すると微妙なんよね。なんで、自分はホルモン4フリーダム2で使ってるけど、ホルモン2霹靂2フリーダム2とかでも良い気がしてる。

思えばコアスキルで掌握三つに蓄積量増加が入ってるから、実質的にフリーダム4の効果みたいなものだよな…。霹靂とホルモン掘るか。

流石に2セットはフリーダムがいいはず

ホルモン2の攻撃％は基礎攻撃に乗るけど霹靂4は戦闘前攻撃に乗るから効果量に天と地の差がある。1回の感電で終わるわけないし霹靂が安定かと

感電が発生してからn秒効果発生ならともかく、感電が発生している間だけだとなぁ…混沌だと交互にだしこの差大きいと思うぞ。

混沌の理想は交互の状態異常だけど、現実的に今のキャラプールで高難度の長期戦を想定すると、綺麗に回ったグレースと同じ頻度で状態異常を起こすことはパイパーでも難しい。こういう場合は混沌発生に拘るよりは異常蓄積を続けた方がベターなので、感電状態でもグレースが殴り続ける機会は多い。とはいえ相手次第だし立ち回り次第だし構成次第だしで、霹靂安定って言い切るのは流石に言い過ぎかなとも思う。この議論だと仮想敵が全然違うとかもありそうだし

まあそのへんは限定Ｓ2人を見るとコアスキルだの凸効果だのでダメバフめちゃくちゃ盛られてるからむしろ30%くらいのダメバフがあっても微々たる差なのではないかと思われる

なんの話をしているんだ？グレースは限定Sじゃないし30%が微々たるものになるほどダメバフ稼げないぞ？それとも異常キャラでしか効果発動しないグレース餅を強攻キャラに持たせて運用する話をしている？

会心系が異常系に変わってるだけで全部影響受けるよ。ブレイク倍率とかもちゃんと反映される。

混沌に属性とか無さそうだけど、上書き前の状態異常の属性バフが影響してると考えて問題ない？

混沌のダメージは状態異常のダメージに比例するから勿論影響する。注意すべきは混沌を起こした時点のバフは関係無くて状態異常を蓄積してる時のバフが関係するってとこかな。感電起こしてからバフ盛って混沌起こしても混沌の威力は上がらない。まあ次の混沌に乗るから無駄にはならないけど。

混沌のダメージって状態異常の残り時間に依存するから、最速で混沌発生させたとしてもリナ有りと無しじゃ1.3倍以上ダメージが違うんよね。それに加えてグレースが盛りづらいダメバフも稼いでくれるから、現状混沌パを組むならリナ一択レベルで相性がいい。

状態異常ダメージって蓄積比で分散されるから異常マスタリーがグレース>>リナの仮定の元でグレース8割、リナ2割の蓄積だとダメージが0.8倍されるわけで1人入れて1.3×0.8=1.04倍とかだと1人の価値に見合わなくてそもそも混沌は1発の火力を大きくするんじゃなくて混沌回数を増やすのが正義な仕様で現状異常蓄積能力はグレースが頭1つ抜けてるのにグレースと同属性入れる択は少なくとも最適では無いんよね。

異常マスタリが低いキャラで殴ると異常ダメ自体は確かに減るんだけど、戦闘全体のダメで見ると大差ないというか、異常マスタリの低いキャラは異常ダメージ以外で貢献してるわけだから、異常ダメージを高くすることだけを目的にするのは本末転倒だと思う。敢えて低レベルキャラで殴る〜みたいな動きでもしない限り、マスタリ低いキャラで蓄積しても問題ないよ。

リナが逆に蓄積しないようにしたらどうなん？IVマスタリVI攻撃でスキルは撃たず通常でバフするとか。3体異常キャラが来るならわからなくなるけど、ブレイク中に混沌出せば倍率かかるから1回の混沌ダメージが高いのも無駄にはならないはず

混沌パって異常・異常もしくは強攻・異常で組むのがオーソドックスだけど現状の異常キャラはグレースパイパーのみだから残り一枠は異常・異常で組む場合グレースの1回のダメージ伸ばすよりもパイパー側の補助して混沌回数増やすのが優先だし強攻・異常の場合同じく強攻側の属性の異常蓄積を支えるキャラ入れて混沌回数を増やすのが優先なんだよね。リナ入れたらグレースの火力が伸びる/伸びないの話じゃなくて入れる枠が現状は混沌編成ではない。

つまり、グレースルーシーパイパーが最適ってこと？いま3PT目にだれ育てるか迷ってるんだけど、グレースルーシーパイパー or パイパールーシーベン or グレースルーシーベンのどれにすればいいんだろうか。ルーシーベンで炎蓄積は結構できるイメージがある。

↑に追記。リナは未所持です。

混沌回数増やすって言っても現状パイパーでの混沌の回転を上げるサポなんていなくね？リナは持ってるなら混沌軸にせよ純感電にせよ入れない理由はないと思う……11号と組ませる場合は例外だと思うが。 ↑基本的にグレース使うならグレースの連携は発動させたい(よっぽどじゃなきゃグレースがメイン火力の編成だろうから)、だからサポ枠にルーシー入れるならベンのほうが良いとは思う。 その上でグレースパイパーとクレタアンビーベンの誰か入れて支援枠なし、の編成とどっちがいいかはなんとも

どうやって現状のキャラプールでパイパーの異常蓄積補助するねん。まあそもそもパイパーは1凸すればグレースと遜色ない異常蓄積効率になるし。あと他の人が言ってるようにリナで異常蓄積したくないなら通常でバフ配ればいいだけだよ。

なるほどなぁ。ありがとう。グレースパイパー軸でベンルーシーを育てれば限定を引かなくても色々な弱点設定で使い回せそう。リナ11号クレタ持ってないし、この4人を育成してみようかな。ある程度育成終わるころにはカリュドーンの銀髪S来てくれそうだから、ちょうどいいかもしれない。リナ引けたらグレースリナパイパーにしてみよう。

とりあえずグレースパイパー軸にしようかな。11号持ってないのが辛い。

横からだけど、グレースパイパールーシーで運用するメリットとして「グレースとパイパーの運用に専念すればいいだけ」だから色々楽な所かな。
三枠目に強攻や撃破入れる場合そのキャラの動きも覚えて運用しなきゃならんけど、ルーシーは極論強化特殊と連携すればそれで仕事が完了するから考える事が減るし管理が楽。
何なら酷い話ではあるけど、マリオネットみたいに無敵中に攻撃してくる所はルーシーに切り替えてメイン二人の被ダメを抑える表に出ないからこその運用も可能。

そういえば上でニコ挙がってないね。グレースニコパイパーで、ニコを掌握マスタリにして3人目の異常として使ったらどうなるんだろう

その編成だと誰も追加能力発動しなくないか？流石にそれは微妙だと思う。

ニコまで異常運用は厳しそう　ニコをあげたのは追加能力差し置いてもデバフの影響力がデカいケースに限るかな

掌握ニコは結構状態異常早いみたいな話聞いたんだがさすがに難しいか。基本のバフ量は同じくらいとしてリナの代替だとグレースの1/2、ルーシーの代替だとグレースパイパー合計の1/4くらいの火力を、ニコ本人分混沌と本来なら状態異常切れてしまう分の混沌で補えれば･･･っていう想像だったんよね

グレースニコシュエンの動画ならあったね。グレースで感電させてニコシュエンで混沌を起こして雑魚敵を一掃して、ボスだとブレイク数は少ないがグレースからの混沌とシュエンの火力で押し切るというコンセプト。

異常キャラ以外の「異常蓄積はやい」は「ヘヴィメタ4セットが安定して発動する」くらいで混沌の相方として1キャラで務まるようなはやさはしてないね。ベンとかニコとか範囲ある属性連撃のサポーターは強攻・サポーター・異常の編成で強攻と同属性で相方の異常キャラの混沌を支えるみたいな運用は向いてる。

異常キャラ以外起点の混沌ダメージは微々たるものだから、掌握上げに絞って考えると「グレースで起こした感電を即上書きする候補になれる」以上の役割は難しいかも

その説明はちょっと違くない？

質問した者です。複数状態異常起こすと蓄積遅くなると知りませんでした。普通に上げてく分には問題ないと知れて安心しました。ありがとうございます！

間に別の状態異常挟まずに2連続で同じ状態異常入れるのはメリットないからそれが無駄じゃないとは言い切れないかもだけどまぁ現状は異常掌握って稼ぐ手段が限られてるステータスだからその範囲内で無駄になることはないね。

もしかして起こした感電自体には霹靂の攻撃％バフって乗らない？手元だとフリーダム4より霹靂4（ステ揃え）のが1割ちょっと感電ダメ大きかったから何でだろうなと

霹靂4は「感電が起こってから発動するバフ」だから対象どれもが感電してない状態で発動させる感電には乗ってない。対単体ボスでいえば感電を更新し続ける限りは乗るが、混沌等で感電が途切れた場合バフが切れた状態の感電からになる。

なるほど、ありがとう　感電の更新を意識すれば（それが立ち回り的にどうかは置いといて）追加能力と併せて色々バフって感じか

クソリプ上手で偉いね