ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板
グレース
208
コメント
views
0
フォロー
通報 ...
ノード7以降の2PT目としてパイパールーシーで組む予定なんですが、既に使ってる方に使用感とか気をつけて育成するべき点などありましたらお話伺いたいです。
基本的には状態異常ダメージ計算で気を使った方が良い部分がそのまま編成に活かされる感じ。具体的には状態異常の基礎ダメージの蓄積は蓄積した段階で決まるから、蓄積する時は出来るだけバフ(ルーシーの攻撃バフ等)が掛かってる状態で蓄積する。状態異常ダメージの最終計算には敵の状態(ブレイク時倍率や耐性・防御デバフ)が掛かるので、出来るだけデバフが入った状態で起こす(出来るだけブレイク時に状態異常を起こす)。また混沌ダメージは強撃→感電で起こすよりは感電→強撃の方がダメージが高くなりやすい(蓄積するキャラの仕上がり具合や敵の耐性による)。辺りに気を使えばOK。育成についてはスキルLvよりキャラLvとディスクの異常マスタリー・掌握を重視したい(パイパーに関してはスキルダメージと半々ぐらい)。ってぐらいかな。
何度もキャラページ更新申し訳ない、とりあえず自分のわかる範囲で書いたので逐次ツッコミしてってください…。
ジェーンセス実装したらグレース加えて混沌パ試してみたいかも。ジェーンが出ずっぱりだろうけど、グレースなら爆速で異常飛ばしてくれそうだし。
むしろ表時間の長い相方が欲しい所だったな。感電させてもパイパーのエネルギーが無い場合はそのまま殴ってるしか無いし、その影響でグレースに被弾の負担が結構大きいのよ。
だからジェーンが嬉しい、という話なのでは…？
試してみたい、であって嬉しいとはニュアンス違うんじゃ
グレースの追加能力ってダメバフかと思ってたけど耐性ダウンなんだな。VRデュラハン相手にディスク5属性バフありなしに関わらず36%(コアスキルD)感電ダメージ増。VRガーディアン相手に耐性20%分減算した値から56%増。電気ダメージ自体は増えずあくまで感電ダメージだけデバフ加算されてる
こっちの方はフリーダム4霹靂2(攻撃力2315 異常マスタリー292+餅75 貫通率24％ 貫通値90 電気ダメ40％)のでVRガーディアンⅡ型70Lvブレイク無し相手に試してみたが、餅全部乗せた上で感電が追加なし23000位・追加あり32000位になって大体2重36％位の差異になったが…そっちの方の構成どうなってるんだろうか。
指摘ありがとう。もうちょっと細かく検証してみたわ。結論から言うと耐性ダウンではなく別枠乗算っぽいわ。一応細かい検証値残しとく。
(124が確認できたようなので検証結果詳細は要点だけに簡略)
グレース完凸餅無凸コアスキルD
ディスク5はスイングでバフ20%(A級),サブステは攻撃力実数26と貫通値6付き
1~6は武器有無/フリーダムセット有無/ディスク5有無の場合分けで同じ36%増であることを確認済みで省略
7.武器あり/フリーダム4セット/ディスク5なし
パッシブなし→あり(デュラハン)：10010→13613(+35.99%)
パッシブなし→あり(ガーディアン)：12154→16530(+36.00%)
敵の耐性依存なし
8.武器あり/フリーダム4セット/ディスク5あり
パッシブなし→あり(デュラハン)：12222→16622(+36.00%)
パッシブなし→あり(ガーディアン)：14843→20187(+36.00%)
属性バフ依存なし
ブレに関しては四捨五入されてるみたいだから36％で問題なさそうね。別枠乗算というか最終ダメージに直接乗っている…といえばいいのか、何といえばいいか解らんけどダメージ計算の方ではないのが解ったのは大きい。(上の書いた時に直接36％伸びててあれ？と思ってた)消すのは正直勿体ない気もするな…検証ありがとう。
イマイチダメージ出せてる実感ないから使ってなかったけど激変7で使ったらなかなかなタイムでた。混沌タイミングとか一切考えない雑な使い方でもちゃんと強かったんだな
グレースに限らず異常キャラで混沌のダメージを最大化するために、とかマスタリないキャラで出来るだけ殴らない、とかいろいろ考えて動きが制限されてるぐらいなら何も考えずに殴ったほうがいいと思うわ。
異常は結局攻撃バフとかダメバフとかしっかり盛るから混沌にこだわらなくても理論上はダメージ出るはずなんよな。強攻は染めた方がいいけど逆に異常は他二人の属性外しておけばそれだけで機能すると思う。感電は持続ダメージだから多少注意が必要だけども。あとスキルレベル上げなくても影響少ないからリソース節約になる気がする
発生時点でステ次第だが感電1回あたり20万以上とか持ってくのが確定で、コアの影響で掌握高いし通常とかは火力低い目でも兎に角当てやすい範囲多段だから回収容易と、使ってみないとわからん強みはあると思うわ。異常キャラの常としてブレイクに依存もしないし。
混沌パは相方の異常キャラが実装されれば真価を発揮するんじゃない？グレース並の異常蓄積能力と異常時ダメージを出せる別属性キャラ来れば脳死で交互に異常入れてるだけで溶けそう。
というか異常のタイミングとか混沌はブレイク中に〜とか戦闘中にそんなん考えてる余裕ないわ。できる人本当に凄いなと思う。高難度の精鋭2体とか攻撃と回避でいっぱいいっぱいよ...
せっかく異常キャラ使うならブレイクと同じ頻度でしか異常起こさないのはかなり弱いから本当は気にしなくていい(厳密にはブレイク出来そうなときだけ考えればいい)んだけど見栄えの良い単発ダメージ表記を見たいがためにブレイク中にすぐに上書きして、っていう人がいるだけだね。
高いダメージ見たくて調整することはあるけど、狙ったせいでパーティdps下がるくらいなら普通に殴ろうという
バフは蓄積時にデバフは発生時に影響するって原則から外れてるわけじゃないんだけど、通常の計算式だと防御ダウンと同じ防御項にある貫通率でも蓄積時の方に影響するのってなんかへんな感じ。蓄積時に別な防御項を参照してるってことなのかなあ
貫通率や貫通値は「攻撃が何%or数値分敵の防御力を無視するか」っていう"ステータス"で、防御ダウンは「敵の現在の防御力を下げる」"効果"だから変ではないよ。
グレースの運用って感電させたら即交代が強い？混沌パだったら即交代だろうけど撃破グレース強攻パとかだった場合も即交代？
基本的に殴りは強攻に及ばないし、感電にダメージソースが集中している+回収は誰が殴ってもいいから即交代していいと思う。
リナ持ってないからセスがマジでありがたいなぁ。今後の異常Sとも3人でシナジー出せるだろうし。
グレースとパイパーで組む場合、あと一人はルーシーとセスだとどっちが強いんだろう？
ルーシーじゃない？セスだと異常蓄積早いからグレースの蓄積を邪魔しちゃうとかどっかで見たな
グレース側にマスタリーバフかけるなら流石に差し引きはプラスじゃない？ もちろんセス自身のシールドも維持する前提になるから手間だけど 追加能力もパイパーよりはグレースの方が重要だし
電気統一で感電トリガーだけしてるのが一番マシなんじゃないかって気がしてきたわ
感電のDPSがしょっぱすぎる
霹靂ヘヴィメタルからして持続時間フルで使ってアタッカーバフする想定だしね、異常そのものよりも異常を維持することに意味があるタイプって感じ、一応混沌ならDPS上げられるし
Twitter（自称X）でなんか脇汗くさそうなお姉さんがいる！って釣られてまんまと始めてグレースさんぶん回して遊んでいるのですが グレースさんいい感じに使いたい場合ジェーンさん引きに行くのと次の子達まで待つのどっちが良さげですかね？
自分は最初のSキャラグレースさんで始めたプロキシだけどジェーンさんと合わせるとかなり強いです。ただ、ジェーンさんメインで動かして、グレースさんはエネルギー溜まったら特殊スキル打つために変更。相手感電にしたらまたジェーンさんに交代って感じの動きになると思います。グレースさんが好きで始めた人にとってはグレースさんを操作できる回数が今より減ると思うのでそれを許容できるかどうかって感じになるかな。一回動画見てどういう感じになるか確認するのオススメです。
ジェーンはともかくセスが防護という皮を被った異常マスタリー支援役なんでそっちは確保したい そして出来れば1凸したい
返信ありがとうございます〜 とりあえずあるだけの石でセスくんを2凸してきました かわいいね
リナを持ってる(or引けるまで耐えられる)ならジェーンはスルーでいい リナセスでWキャリーすればグレース表もかなり強い リナいないなら正直ジェーンは引いた方がいいと思う
更に返信感謝です リナさん待てそうにないのとセスくんが思ったより楽しかったのでジェーンさんお迎えしました みんなつよい！たのしい！やったぜ！
ケイオス・ジャズの情報出ましたが、フリーダム4より良いのでしょうか？パイパーと組ませて混沌パで遊んでおり、ディスクはフリーダム4と霹靂2です。基本はグレース(1凸)で殴って、パイパーのエネルギー溜まったらパイパーで混沌発生させてます。ケイオスは後半の効果腐りますが、今よりダメージ上がりそうな気はするんです。ただ、状態異常蓄積耐性-20%が無くなる影響がどれほど大きいかいまいち分からないんです。
ケイオスの後半の効果って腐るんですか？ 「出場した後も効果は5秒継続する」って書いてありますよ。 それとも、スキル与ダメージアップって感電には乗らないんでしょうか？ それと、フリーダム2霹靂2ケイオス2っていう可能性はないですか？
霹靂2ケイオス2っていうとマスタリー30Pt＋属性ダメバフ10%だけど、だったらケイオス4でマスタリー30Pt＋属性ダメバフ15%の方が強いよ。状況は限られるとはいえ強化特殊スキル&支援攻撃の与ダメ20%UPもつくしね
言葉が足りてませんでしたが、「(私の場合は)後半腐る」ということです。私の性格の問題ですが、蓄積調整するの面倒なので、グレース表の状態で強化特殊使って感電→即パイパーにチェンジして強撃(混沌)という流れなので、控えから戻した5秒以内に強化特殊使う機会があまりないんです。もしケイオス4にするなら、残りはフリーダムでマスタリー上げるのと霹靂で属性ダメ上げるのどちらがいいんでしょうか？
フリーダム外して、自身のローテで適当なカカシでも殴ってみて異常蓄積に有意な差(フリーダムの有無で感電or混沌まで2～3秒も遅れる等)があればフリーダム続投、なければケイオスにしてみては?
グレース表だとフリーダム4による蓄積増加って過剰じゃない？ パイパーで混沌起こした時しか役に立たないと思うけど ただ霹靂4は混沌起きた時に効果切れちゃうから、ケイオス4はバランスは良さそう
グレバニで混沌ぶん回す編成してみたいけどあと一人誰がいいかな？リナかルーシーか間を取って(?)ベンか
バーニスが得物的に回避タイプそうだし、パリィ出きるキャラが欲しいなーと感じる。早くブレイク狙えるクレタも相性よさそう
バーニスはパリィだったはず ルーシーだとグレースの追加能力発動しないし無難に行くならバフ＆感電強化できるリナじゃないかな
一応セスという手もある
セスのバフが基本単体寄りだから異常ハイキャリ向けって感じする
リナ、セス、シーザールーシー、クレタアンビー青衣あたりが候補かなぁ。パリィを取るかブレイクを取るか編成バフを取るかで変わりそう。リナがよさそうだけどセスも片側バフながら受動的とはいえブレイク狙えるのはメリットかも。ベンは会心率バフが異常とちょい合わなそう
バーニスには期待してるけど、電気弱点のエネミーは炎耐性が多いのが心配かな。耐性って確かダメージも異常蓄積も2割減だよね。
綺麗でおぱーいもあって最高だけど、自分には指が忙しくなるコンボが難しいっすね……妥協コンボでやっていきます……
極限支援を...極限支援を使うのです... 通常2から触れるようになるからなーんにも考えなくてよし！
ずっと使ってて思うんだけど、長時間維持する事にメリットのある感電と、高い異常掌握の高いグレースの性質は噛み合ってるんだけど、グレースの特性とはモチーフ、キャラプール共にあまり噛み合ってないなって... キャラプールは初期だからいいのだけれど、モチーフの武器効果は少し勿体なくて、現状の敵相手なら強化特殊2回でまず感電が起こせてしまうせいで武器効果余してるのよね...かと言ってエネルギーがないのに延々表に出してもダメージしょっぱいのがなぁ
ほならディスク６番をエネルギーにすれば解決するやんけ(自己解決)
昨日恒常からお迎えできたんで育て始めたけど、木主の感覚だと6番異常掌握じゃなくてもいい感じなんでしょうか。エネルギー回復のええやつがありましてね
武器が密林かモチーフなら出場時間と武器効果のダメージupが大体相殺、回避支援から特殊スキル3回撃ちきる場合3回目はケイオスの4セット効果のダメージ20%の部分が乗らない。この2点を考慮した上でどうぞ。同パーティに強い強攻がいて出場時間がダメージロスなら掌握が結局丸いかな。
追記：エネ回は いいぞ
画像
回答ありがとう 今のところクレタ・ベン・グレースでグレース表メイン、クレタベンは火力出してすぐ帰る想定なんでエネ回にします
グレースリナで残り一人って誰がいいでしょうか。ジェーンセスは未所持でバーニスも引く予定無しです
単純に各シナジー相性でなら雷パにしたいしアンドーが安定かな。グレースで感電→リナ強化特殊→兄弟でオーリャァ！！
シナジー綺麗に意識するならアンドー、キャラパワーの関係とそれなりに混沌狙えるって意味で強そうなのはエレン（持ってれば）かなぁ
エレンもグレースも表に出る時間が長引きがちだと思うからあんまり相性良くないかも。いればクレタを入れればブレイク役として強いと思う
グレースリナエレンのデカパイトリオしてるけど、表に出る時間云々はいくらでも誤魔化せるから気にならないな。エレンのエネルギーがない時はグレースが出るし、その逆もしかり。まぁ各々のキャラパでゴリ押ししてる趣味パなのは否定しない
そういえばケイオス・ジャズ4に霹靂2とフリーダム2でどっちのが感電ダメ出るか試したら、霹靂2の方が1000くらい伸びたわ。
ケイオス4ってステータスに反映されてないんよね…戦闘中に反映されてるのか確認する方法あったっけ？
戦闘中のメニュー画面でバフ一覧みたいなのなかったっけ、そこにも映らない感じなの？
一覧にも出てないね。一応こっちのグレースでVRガーディアン相手にに特殊連打だけで確認してみたけど
霹靂2フリーダム2(マスタリー292)が21000～22000位。フリーダム2ケイオス4(マスタリー304)で22000～23500位。
一応ちゃんと効果出てる…のか…？けどよく解らんから報告はしてみる…。
属性ダメは戦闘中メニューのステータス詳細に反映されてるけど強化スキルと支援突撃に関する部分は項目がなくて効果の詳細にも出てこないからわからないと思う。デバフとかもわからないんだよね。出場直後のダメージと差はあったから効果は出てると思うよ
あぁ本当だ確認できた…申し訳ない。戦闘中バフ扱いみたいな物なのか…？
ドライバ4セット効果とか武器追加効果に書いてあることは特に条件がないものも戦闘時バフ扱いだったと思う
育成落ち着いてきたのでジェーンとも相性良さそう？な2凸してあったグレース育ててみようかなと思ってるんですけどジェーンセスシーザーの強撃反応パと比べても同じくらい強く使えますか？
総合的にシーザーを使ったハイキャリには敵わないと思う。混沌パとしてはまぁ機能する(バーニスのがよくね問題は置いておく)のでグレースが好きならって感じ。回避支援と電気で重機系には強く出れる。
シーザーが強すぎるんで、さすがにグレースが代わりにはならない。ただ、シーザーを別パーティで使いたいというなら選択肢の一つにはなる。激変ノードで難しくなくＳ取れる強さはある
グレースの追加能力って混沌に乗らないんじゃないっけ その時点でジェーンと使うのは微妙だと思う
確かにグレースの追加能力は混沌に乗らないけど、追加能力と相性のいいアンドーを使うにしても本人出力の差で圧倒的にジェーンのが強いやんけってなるから、純感電を意識しなくても今は良さげよ
ジェーン比較でアンドーがパワー不足ならグレースも普通にパワー不足だからなぁ… ジェーンハイキャリした方がいいって結論になるから、グレース使いたいのなら相性で考えるべきだと思う ジェーンのオトモという話ならやはり向いてない、で終わり
混沌パで楽しみたいのに弱点耐性の影響でグレース、バーニスが組みにくいのがなんとも..
初期キャラゆえのシンプルな操作感が楽だわ 交代！通常！スキル！退場！
柳のモチーフ武器がグレースにドンピシャで良いな。アンビーみたいに支援or交代からの特殊スキル打ち逃げが主な使い方だから助かる。
やっぱそうだよね？コンパイラよりマスタリーもすぐ上がるし蓄積高くなるし便利だよな…
柳すり抜けでグレース来たんだけどまだ生きてる？雷弱点相手のダメージディーラーになり得るなら柳我慢するし、柳とペアする価値あるなら追いガチャの上でグレースも育てようと思ってる。好き嫌い関係なく単純に一線級のパーティに入り得るのか率直な意見を聞きたい
全然使えるよ。自分は今までジェーン・グレース・リナの混沌パに片面任せて式輿もオールSクリア出来てた。
別に柳が来たところでグレースの価値は下がらないからキャラ下げするつもりないけど、性質上どっちも表で戦いたいキャラだから、一緒には使わないと思う。柳orグレース+セス+他誰かのハイキャリの方が総合火力出る感じだよ。
これよく言われるけど、グレースって強化特殊撃たないと異常値殆ど貯まらないから表で使い続けるのが最適ってどうやるんだろ。アンビーみたいに強化特殊撃って下がる使い方にならない？
まさかとは思うけど電力溜めしてない系…？
グレース待ってないから多分だけどエネルギー溜めついでに通常と強化じゃない特殊を振ってるんだと思ってる
強化じゃないスキルって全く貯まらないしな。やっぱエネルギーが貯まったら場に出すサブアタッカー運用だから、メインの柳とは運用が根本的に違うと思うんだよな。一緒に使うかと言われると、一応バーニス柳グレースも悪くはないとは思うが、最適かと言われると微妙なライン。俺ならたぶんセスかシーザー入れる。
グレース表運用は電力溜めて通常特殊もバンバン投げる人だから、強化だけ打って即キャラチェンする人と全く運用が違う印象。ちな自分は後者。グレースで特殊打つ位ならジェーン等の出ずっぱりできるキャラにとっとと変える。当然感電頻度落ちるけど、その分他キャラでダメージ出せる
表に居座らないとモチーフや凸の効果が半分死ぬからね。強いかどうかは別としてメイン運用向けに作られたキャラなのは間違いない。
正直な話グレースとリナだったらリナ入れて他をセス、青衣、シーザーとかにしてブレイクもしっかり狙える構築にした方が火力も操作感も良かったよ。グレースのパッシブって強化特殊入れた後の感電一回のみダメージアップだから柳でバンバン感電起こせる都合上あんまり恩恵がないのよね。後柳とちがってメインアタッカーキャラではないので他にメインを張れる強攻か異常キャラは欲しいかな
グレースリナ柳でボンプも雷の場合、グレース柳のディスク6は異常掌握だと過剰になるかな？
ほとんど柳が戦ってる状態→たまに出てきて通常＋強化特殊って運用だからエネルギー回復でいいわってなった。ほどよく貯まってて胃にス～っと効く
性能とぜんっぜん関係無いし気のせいかも知れないけど1.2辺りから詳細画面でポーズ切り替えした時の乳揺れが大きくなった気が、なんか以前はこうゆさっ、みたいな揺れ方だったのがゆさゆさゆさ･･･みたいになったというか