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ドイツ雑談掲示板
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戦中ドイツは鈍足過ぎて定期的にCASされて戦線崩壊負けしてるんだけどレオパルドまで行けば本当に変わるのかこれ
オスト2がガンガン落とせるし……むしろ7.0と7.3が通常ツリーに対空戦車しか居ないから層が薄くて逆にそこら辺がきつくない？
ドイツはCAS嫌いなのに低ランクから優秀な対空砲あるのに頑なに出さない人とかやたらと撃ちまくってガイドビーコン出すザンジバルみたいなやられ方する
出さないというか対空の押し付け合いだぞ…陸戦したいのに対空や空戦しなきゃならんのは苦痛だからね。あと乱射するのはただの頭の悪い連中だからどうしようもない。
陸戦って戦車戦って意味じゃないから地上制圧するために航空優勢の確保とか考えるのも必要なんだけどドイツは特に正面戦闘による撃ち合いに拘って枢軸国側みたいに総合力で戦う戦術嫌がる人が多いんだね
たかが100SPで600SP超えのヤーボが落とせるんだから、コスパで考えるとすごい優秀なんだよな。対戦車もそれをメインにするのはキツいが全くできないわけではないし。
対空ツリーソ連に次いでオストⅡとかいう架空車両まで追加されるくらい恵まれてるぞ。敵引きつけて撃たない、いくらcasに殺されてもSPAA、航空機で制空しない、そもそも見当違いすぎる場所撃ってcasに舐められた挙句機銃でキルされるetc...こんなんばっかだぞ。完全に中身の問題。現にドイツ側で対空すると、誰も対空しないから7キルとか普通に取れるし
RBで対空砲出すと情報の共有が甘い野良試合だと足並み揃わず戦力の逐次投入してくる航空機二桁キルとかザラにあるけどキル出来てる時って自分以外まともに対空してないかつ相手が航空機出せるほど大量のポイント稼いでる時だからね、戦中ドイツ乗りって戦況に合わせた対応しない機体スペック頼りの脳筋が多いイメージ
レオ2までいけば楽しいが、レオ1シリーズは扱いやすいだけの雑魚だぜ
ドイツのEF-2000ってサイドワインダー装備って珍しいのか全然画像ないんだけど…ほとんどIRIS-Tだからっていきなりこれで実装ってことないよね?
課金ミグ21、BR9.7でR-60ぶん投げまくってそっと帰る化け物と化してて草。謎のBR改定のおかげでトップマッチ＆CM未所持しか引かん。
陸10.3CASって何持ってけばいいんだろ。選択肢多すぎて逆に困る
ドイツ最高ランクのデッキってどうすれば良いのでしょうか？プーマと課金機以外全ての車両解除済みです
すいません陸です
基本はレオ2A三両と対空トラックで、後は本当にお好みでいいんじゃないかな。とにかく2A7が強いから、あまり難しく考えなくて良いと思う
質問答えていただきありがとうございました！！
LeoA1A1のお供でヤーボ連れていきたいから空進めてるんだけどG91とF84Fならどっちがいいんや？制空もある程度できるとありがたいんやが
その2機でならG91かな。候補にないけどAlphaJetが個人的にお勧めです。
やっぱG91のがいいか。今まではCアラド使ってたけどあれじゃ制空するのか辛くってなぁ
F-84Fも速度は速くなれども旋回性もエネ保もアラドとBR比変わらないイメージだしなぁ。1t(2000lb)爆弾x2が欲しいかどうか。
枝1もおすすめしてるけど、できたらAlphaJetまで開発すると幸せになれるぞ。
じゃあG91の開発が終わったらソッチ開発しようかな
レオ2A5とPSOだったらどっちの方が強いですか？
ブローニングあるしPSO重くなってるけど気にならんし何より独のれお2族で前後ろから見ても一番カッコイイ
独駆ってZ1〜Z22までは他国と同じように各艦に名前が振られてたみたいだけど、なんでZ23からは番号だけになったんだろ
Z1~Z22の艦名に使っていたのが「WW1で戦死した海軍軍人名」なので、それが恐らく枯渇したって話だね 元々ドイツ帝国時代の19世紀から駆逐艦・水雷艇の艦名はずっと番号のみだったので先祖返りしたとも言える 戦間期に整備された1923/1924型水雷艇も「WW1の仮装巡洋艦や砲艦」由来の艦名がつくが、1935型以降はやはり番号だけになる(大型艦ツリー初期艦のレオパルトはWW1時の仮装巡洋艦が由来)
司令官から水雷艇の艦長から諜報員まで選考の幅は広かった筈だけど、たかだか22人やそこらで枯渇するもんかなぁ…
命名法が取っ払われたのは確かなので、将来的な枯渇を懸念したのか(Z計画で駆逐艦は68隻になるし)、あるいは政治的な理由か なぜ廃止されたのかを説明してるのドイツ語文献でも見たことないので謎なんだよね
陸ランクⅦ解放したんですけどA1A1からいきなり2A4開発してもいいんですかね？ツリー状況はkpz70までとtamまでランクⅵは進めてます。いきなり10.3いくと他に合わせる車両なくて困ってます。
軽戦車ルートをPUMAまで進めるのが先か2a4作って死なないように頑張るか、t72mって10.3戦場で通用します？
通用しません。装甲なんて機能しない一撃爆散の可能性が高い車輌になります。自分がドイツツリー進めたのは少し前なのですがレオパツリー1本で進めた記憶があります
結局2A5以降開発終わったら軽戦車ツリーか対空砲ツリーを開発するんだから、だったら先に軽戦車ツリー（できれば対空砲ツリーも）開発してデッキ整えるのが理想ではあるよね。
自分が進めた時はレオ2A6が最後だったから2Kが違うところに居たりだいぶ違うな…まだレオパツリーと対空ツリー進めるのが理想かなぁ？
RBだと軽戦車と対空車両だったら、先に対空車両だな。ローランドトラックは優秀だから是非あった方が良い
木主っす、2kって選択肢を忘れてたんですがコイツは10.3は厳しいですよね。皆さんは10.3で組むとしたらどうしてますかね？
2a5作るにはランクⅦでデッキを作らないとRP下がっちゃうので2a4を軸にデッキ構成するとなるとデッキ難しいんですよね
2Kは機動力あるから使えるは使える。実際一緒に使ってたし
大丈夫だと思う。普通にt72は10.3でも通用する。どれも装甲無いし先手で車体下部撃てば倒せる。pumaの方が側面取らないといけない
陸5.7の対米絶対にcasで負けるんだけどどうしてる？
オストⅡやヴィルベルヴィントで、低空に来た敵機を引き付けて落とすかな。M2や米20mm相手だと機銃掃射でくたばれるし、HVAR飛んで来たらどうしても即死で、撃破しても爆弾抱えたまま突っ込まれたらどうしようもないから味方をエサに使ってる…
味方の問題と思って気にしない。ティガーや四駆があって6.0だとパンター負けないだろう。
ほったらかすと延々と500lbや1000lb降らされて流石に溶けないか？フォッケみたいに引き起こし間に合わずに地面突っ込んで消えてくれるならいいけど
スカイレイダーやコルセアの2000lb爆弾やマイティマウスに何度もぶっ飛ばされたから分かるわそれ
逆転寸前まで頑張っている終盤で予備機で頑張っている味方ごとヤーボ軍団による集中爆撃で壊滅された事が何度もある。対空戦車を出しても3〜4機に掃射されて即死するんよね。ああなったら戦闘機を出して叩くしか手段がない。あいつらロケット攻撃技術と爆撃技術、チーム戦技術は卓越しているけど空戦技術はからっきしだからTaシリーズを使うかBF109にガンポを付けて高度有利を取った上で叩き落とす。空にいる間は敵戦車の数が減っている地上優勢の状態だから占領を切って中立状態にして陣地防衛をしつつ相手の機首方向を見てこっちに来ていたら航空攻撃がしにくい建物の影を転々としながらやり過ごす。2000lbの範囲攻撃に耐える為にオープントップや軽戦車は出さない。これしか対抗しようがない。味方にはヤーボの集中攻撃を回避するように連絡するしかない(下手に抵抗すると集中攻撃される為)
fw190 f8がいつのまにか消えてるんだけどどゆこと？
すまんどういうこと？
奴は結構前に攻撃機ツリーに移住した
お前こんなとこに…
レシプロ機昔と違うツリーにあるやつ多いから結構戸惑うよね
F-104G ZELL実装されないかな。高ランクドイツの核攻撃機枠でもいいからさ
2A7とStrv122以外の車体装甲が強化されているレオ2は🇪🇸2E,🇬🇷2A6 HEL,🇮🇩2RI,🇸🇬2SG,🇹🇷2A4TRくらい？
🇩🇪2A6EXはどうだっけ
🇩🇰の2A5DKもある
陸RBでのユーゲント対策どうすればいいんや？集団で拠点に突っ込んで仲良く全員撃破、全員で1拠点取っても篭って出てこない。味方のお粗末さが際立ってソ連、アメリカ、日本と開発してきたがドイツが一番モチベ湧かない
初心者が多い国と分かっててドイツやってるなら対策はないからひたすら我慢するしかない。それが嫌なら他行こう。
ここで味方の立ち回りに文句言っても仕方ないのでは、どうしようもできないし。ヤーボに蹂躙される展開が多いとかなら、意識して対空車両出すとかフォローするとしたらそれぐらい
ヤーボ以前の話が多いんよな。開幕数分で拠点に大多数がお団子状態で突っ込んでそのまま拠点取れずにやられて味方の1/4ぐらいが居なくなるとかそんなレベル
すまん。側面をできる限りカバーとか、隙見て拠点確保はしているつもりだったが、あまりにも直近酷かったから他に出来ることがないか、藁にすがるつもりで聞いてみたかったんや。スレ汚しなら削除するわ
味方がアホすぎてカバーできないときってあるよな……。でも対ドイツやってて負けるときって、ドイツ側は抜けた連中の数を補うほどバカ強い連中が5人くらいで戦況ひっくり返してくるから怖い。ワシはまだフランスとかアメリカのヘリ開発でそのへんのドイツを相手にする事があるから、木主はドイツに見切りをつけて他の国で活躍してほしいナ。
ありがとう！元々、メインはソ連、日本、アメリカなんや。王虎は微妙だがBR比で性能高い車両が多いから悪目立ちするんやろうなとは思ってる。嫌になったら他国でキズを癒すよ
どうせダメな時はダメなんだから1抜けだろうが途中抜けだろうが、萎えたらさっさと次行った方が髪に良いぞ。他をどうこうするのは無理やｗ
あいつら(ソ連乗りも大概だが)王虎が出るBR6.7にIV号戦車を持ち出す程にお粗末なんで周りの空気に従ってログブックで個成績が50%を切っているBR不相応の戦車を出せばいい。そうすれば負けてもあいつらはIV号戦車を出していたけど俺はディッカーマックスを出して重装甲の敵戦車をぶっ飛ばしたぞ!とか思えて少し気楽になる
好きなのに乗るチャンス、って考えるといいのかもね
俺のやり方が参考になるかわからんけど、RB紙装甲自走砲組以外の車両として。とりあえず正面戦闘は良くも悪くも勝手にやってくれるから、まず自分はその側面を突こうとする敵を徹底的に撃破。次にそのまま正面同士で撃ちあいしてる敵が射程圏に入れれるなら側面から突く、もしくは更に奥まで進んで正面戦闘に加わろうとしてる増援部隊を待ち構えて潰し、状況次第ではリスキルまで突き進む。ついでに復讐狙いでやってくるお客様も撃破。爆撃されるのだけは残念だが諦める。そして拠点踏むのはほぼ完全に味方に任せる（周りに敵がいなくなれば踏む奴が一人くらいはいるやろの精神）。これで一応5割以上勝ててる。実況者絡みの話題なんで書いていいか悩むが…俺はニコニコでRBティーガーメインの投稿してくれてる人をめちゃくちゃ参考にしてる。一般的なwt実況の大半を占めてる派手な大量撃破はあんまないんだけど、劣勢をひっくり返す系の立ち回りや、味方のキャリーを含めたチームに貢献するための戦術を本格的に考えて戦うなら、あの人の動画以上に参考になる人はほぼ居ないと思う。解説も初動から終わりまでの試合の流れやその時々にやった判断を丁寧に解説してくれてる割と異色で稀有な投稿者だから、ボイロ系の実況に抵抗ないなら是非観てみたらどうだろう？（この手の話題を出すのが問題あれば、白文字部分は消すつもりなんで指摘してくれ）
ありがとう！割と立ち回り的には近いよ開発の主力はP虎とパンターだけど正面の味方にお熱なのを倒したりで立ち回ることが多いかな。P虎の場合はもうちょい正面戦闘が多いが、パンターはまんまそれよ。一応勝率はP虎で6割超えパンターで6割弱だから、勝てないわけじゃないんだが、負けるときの負け方が酷すぎてね
あー、負ける時の酷さはね。「これ以上俺にどうしろってんだよ」みたいなのは確かにある。でもぶっちゃけそれは頻度はともかく独に限らないし、呑気に空飛んで自己満足してる間に悲惨な戦いを押し付けてくる米と組まされて負けるよりは、俺の感覚的にはマシかなあ…。いや、ある意味俺も自己満足だけどね。独は自分もかつてキャリーされる側だったんだろうから、「初心者多いのは人気国だから仕方ない。お前もドイツ軍好きなんだろ？だから俺が勝たせてやるよ！」ってなるけど、米は勝確試合捨ててでも空に行って逆転負けとかするから…
11.7まで地獄だから慣れないと。
ドイツより頻度は少なくても、味方が溶けてどうしようもない負けは何処のツリーでもあるからしょうがないって割り切るしかないね。車両自体はかなり恵まれてるから強車両・強機体でデッキ作って、一人でガンガンキルしたり核出したりしてれば全体の勝率としては意外と悪くなかったりする。
特に5.3〜6.7帯が酷い印象。当たり前のようにⅣ号や三突が出てくるあたり、伝説的な戦車である虎、豹、王虎に乗りたくて、なけなしのフリー経験値を課金して1輌だけ何とか購入してるって感じかも。だから2両目が出てこない或いはボトム以下車両が出てくるんだろうな。他国ツリーではあまり見かけない光景
独ツリーが顕著ではあるけど、他国も「まともなデッキ組むためには回り道必須です」みたいなBR分布してると正直開発がめんどくさいとは思うわ。その回り道して作った車両なりその先に繋がってる車両が好きとか強いとかならともかくね……幸い独は虎豹全部揃えたって本体も将来性も損しないけどさ
他国も大差ない気がするが…まぁいいいや。スポット不可な軽戦車、中戦車、重戦車、駆逐はBR激しい場合はペナルティ欲しいな。BR差激しいデッキについてカタツムリはどう考えているのやら
それABでもかなり多い。特にドイツデッキの奴によく見られるし、5.7の次が3.3とか横の開発が雑なのが多いね。
フッドがとっくの昔に実装されてるのにビスマルク級ってなんで未だに来ないんだろ。15inとはいえフッドと同じ8門で、正直15in未満でも12門揃えてる戦艦の方がこのゲームじゃ強いし現環境で実装したとしても見劣りしそうだけど
砲の関してならあいつは15inクラスの戦艦の中でも最速レベルの装填速度だった気がする。勘違いならすまん。あと防御力もシャルンより頑丈になるし足も30knotだせるだけはある。つまり下手すると高初速15inを他国旧式戦艦の倍近いレートでぶち込んでくる爆速カチカチ戦艦になりかねんってコト…しかもティルピッツはさらに魚雷がついて対空ハリネズミになるという
フッドはその分薄い装甲だから…ビスマルク実装となるとコロラド級、クイーン・エリザベス級などを実装してバランスとらないと滅茶苦茶になりかねん。
ユーゲント民多過ぎィ！目の前に猫カスおったのにガン無視で突っ込んで何しとんねん？？？！！！数秒前に発砲してやん？？？？初心者ってレベルじゃねーゾおいィ！
普通に語録やめな、ユーゲントはお前だわ
戦中ドイツに市街戦は厳しいって、、、
取らんでもいい市街地拠点は出てくる敵への警戒役だけ置いて無視。マップ全域市街地なら角待ち→敵が居ないとほぼ確信してから小移動して再び角待ちの繰り返し。もしくは敵が通りやすい道や長射程が取りやすい長い道路とかを選んで待ち伏せて、入ってきた敵を恵まれた貫徹力と制度で撃破。撃ち直せる猶予なしとか抜けない＆必殺火力の格上等が来てしくじったら、必殺の間合いに寄られる前に逃げて、行方をくらましてやっぱり角待ち。距離さえあれば意外と逃げ切れるし、最悪曲がり角での睨み合いくらいには持ち込める。RBではどの国もこれでだいたいなんとかなる
車両に依るし個人的に正直戦中ドイツだからって他国よりも市街地がキツイとかは感じないけども…。
マップの好みと戦闘スタイルに寄るでしょ。特に戦中ドイツは優秀揃いだからどんなとこでも活きる印象。
市街地って言ってもピンキリだけど、戦中末期なら正面装甲の硬さを活かせてかつ機動力の無さを誤魔化せるから、かえって市街地向きだと思うが
ティーガーⅡや重駆逐は市街地強い場面多いね…とはいえHEAT持ち増えてるから装甲で強気に居続けられないのも確かじゃない？ ティーガーⅠは昼飯振っても余裕でブチ抜かれる場面増えたし
その辺のBRは重い面子になりがちだから、強いて言えば敵の快速車両に先にポジションとられて待ち伏せされやすい気はするかも
2A7Vまで進めても現代戦苦手勢、8.0ドイツに久しぶりに乗ってみるもゴミ以下の戦果しか取れん。使うとカスに思える20mmAPDSも相手が使うと超高貫徹弾に思えてくるな…
自分も同じ状況だわ。トップでもソ連の重戦車にまけるという。やはりレオ2の生存能力は偉大
レオパルト1、マルダー1A3、ラケパン兄弟、ラケーテンアウトマート、DF105と他国からすれば羨むようなラインナップだけど、使ってみると案外難しい連中だよね
RBだと7.0と7.3の枠が無課金のプレイヤーが入ると対空戦車で埋まりやすいのがちょっときつい
Bf109のEとFどっちが好き？
やっぱモーターカノンの喜びを覚えてしまったらFでしょうね
F-2の15mmとF-4より高い運動性好き。
8.3(rb)のまともなヤーボて何かありますか。f-84は良さそうな爆弾つめますが、評価があまりよくなさそうで迷ってます
ドイツの空6.0から6.7あたり、最初から数的不利で鳥葬されるとか圧倒的に性能が上のジェット機共に捻り潰されるかで進められる気がしないんだが皆はどう突破したんだ？
ランク5の開発のために回してるの？開発目的なら無理に6.0前後の機体使わずにG-2/14メッサーかF/A-8フォッケ使うのがおすすめ
独6.0は自国にJu288居て連合国も強くなってくるので厳しい。ランク4はBR4.7のメッサーG-6か、フォッケF-8(当時は4.7)の空中スポーン使って仕事したあとチーム優勢なら30mm付けて対地ゲージ勝ちとかしてた。 現環境なら4.3のメッサーG-2乗って味方にF-4,G-6,空スポFwを引く事を狙う
タンクに乗ろう。ジェットは加速と旋回とエネ保持で抑えれるぞ。ただHマスとグリスピが辛かった思い出。大戦末期のドイツレシプロって頼みの綱の上昇が陳腐化してるの辛いよなぁ
もっぱら鳥葬されるのはタンクに乗ってる時なんだな、これが。というか5.0も結局味方が早々に消えるのは変わらん。自分もそんなに上手いわけじゃないから味方がいないと1スコアも稼げない。最低でも3対1が常態化してるのにどうしろと言うんだ。進める意義を失いつつある。
タンクに限らず5帯からはトップでもなきゃ上を取れるケースの方が少ないし、同高度に敵は4機ぐらい来ても味方はサッパリ来ないし、同高度で連合機と会敵したら運動性能だけでなく、弾速や射程、弾道の意味でもドイツは不利なんだよな…
負けてるときに作っただけあって、絞りカスのような性能不足。6.0から7.0の末期ナチスドイツにははっきり言ってマトモな性能の機体がない。少し下げても結局頭数不足。
空ランク7の課金機2機ってなんでBR(SB)が日F4EJよりも高いんや？ 爆撃にするにしてもトーネードとF4EJとで爆装量変わらんレベルで、空戦出来る分どっちかと言うとF4のが使い勝手良いだろうし、純粋な空戦となるとMiG21とF4EJでSARH持ってる分どちらと言うとF4のが戦いやすそうだと思うんだけど……
単にSBだとファントムはタイマン戦が苦手なので下がるって感じ。トーネードは無警告で9L飛ばせてミサイル撃たれてるかどうかに関わらず逃げ出せる逃げ足が評価されてるのかなぁ。ちなみに以前はファントム一族はブリファンが10.7なのにF-4Fが11.0にいるとかいうぶっ壊れた設定だったので、一度見直しが入って現在の設定に至る。
オールアスペクトのLワインダーが評価されてるんじゃない？木がF-4EJ乗ったことがあるか分からんが、（レーダーがゴミだから）Eスパローは使える場面が限定的だし。メイン武装がリアのみの9Pが4発か、オールアスペクトの9Lが2発かみたいな比較でしょ。あと機体性能的に言えばトーネードはファントムより速度/加速が特に低空域で良好で、対抗手段の量がダンチ。
IFFの付いた対空用の捜索レーダーのない機体にLワインダーがあっても結局使える場面全く無い気がするんですけど……。それともSB勢は数キロ先の機体確認が可能なのか……？
あ～SBの話ね。BRがRBに見えてRB(SB)の話をしてるのかと思ってたわ。
慣れた人なら普通に数キロ先から機種特定するよ(流石に塗装は見えないから敵味方に同じ機種いる場合2kmくらいまで近づいて色の確認するけど）
純粋な疑問なんだけど、ドイツ陣営はCAS(ヘリも含めて)する人が米ソに比べて圧倒的に少ない気がするんだけど何でなんかね？個人的な一つの予想として、プレ機でCASできるのがいないってことなんだけど、それにしても少なすぎる
トップランクの話をするなら、米ソに比べてcas適正のある機体がかなり少ないのと、開発向けのプレ機が少なくてヘリや航空機開発するのがキツいとかだろうけど……。
ドイツと言えばTiger等の戦車で有名なのもあって、単純に戦車乗りたいだけでCASにはあんまり興味無いタイプが集まりやすいってのもあるのかも。
ドイツ陸とドイツ空を両方ツリートップまでやってる人が少ない説。自分も米ソは陸空両方ともトップ帯まで開発してあるが、ドイツ空はランク7止まり
ヘリに関しては9.3から11.7まで思いっきり間が開くから使われてない＆研究出来てないのはありそう。9.7のMi-24は別ルートか課金しか無くて使うかと言われると微妙なラインだし……
純粋にcasに使える機体が少ねぇってのはありそうじゃ？ 最高ランクは敵のAAが優秀ってのもありそうだし。戦中は知らん。Do335とかMe262の50mmとか結構楽しいのにね
無課金でドイツ空軍を進めるなら大きな壁があるのも原因かと。
空、陸、ヘリ全部トップまで持ってるけど、独の場合SEADがキツイ、F-4FICEやSu-22m4まで行ってもF&Fの対地味噌は2発までだし、トーネードはペイプウェイのみで、パンツに食われやすい。（その点EC-665は楽しいけど人気の無さと研究がしにくいからね。）
ドイツ8.0の陸RBをやっていると、軽装甲故の前線構築力不足が響いてくるな。重装甲な国が味方につかない場合の勝率はほぼ0だ。自分の戦果はあまり関係なし、といった感じ。
頼みの主力戦車が機関砲に正面から串刺しにされる国だからなぁ。他の国の主力戦車は装甲薄くても機関砲程度なら耐えられるの多いけど。
個人の勝手な意見だが、8.0あたりのドイツは敵が全車両フォックスみたいな車両だったら手も足も出ないと思う。いやドイツに限らぬ可能性もあるが。
マルダ―1A3とかで待ち伏せて狩るのおもろいで
自分の方が先に発見できるならそれもいいだろうな。そんなに索敵が甘いやつはいないが。
将来ドイツツリーはどうなることやら、、、もうタイフーンくらいしかないのでは、、？
F-35Aの導入は決まったみたいだし、タイフーンもいるしでそこそこいい感じになるんじゃないのかな？
タイフーンで4機は稼げるしな
そう考えると結構色々あるのか、、ありがとうお二方！