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残念ながらHESHで砲塔撃ったら天板が黄色くなるだけだったから、APDSを撃ったんよ(ちなみに英国戦車にHEATなどという高価な弾はない)

APDSでもちゃんと当たれば船体崩壊するよ。ただ距離が離れてると崩壊しないことがある。個人的には閉鎖機の方が狙い目。耐久値低いのか崩壊しやすいし崩壊しなくても反撃される心配もなくなるしね。

たしかにその方が良いな！ありがとう。しかしAPHEならこんなこと考えんでもいいんだろうと思うと英国が嫌になる

APHEは120に対しては信管作動しないぞ

ディッカー・ナースホルン・エミル・ヴァッフェントレーガー「格上殺しが使命のオレらは…?」

きちんと狙えたらワンパンできる車両が枢軸2国になんとランク1に実装されてるらしいな。他国ならありえないわ。

寧ろ逆に150ミリで倒せない戦車は居るんですかね…?

↑×2「きちんと狙えたら」という条件が付く時点で、反論としては不十分だと思います。有効射程や貫徹力、リロード速度、機動力などを考えると、ホロやシュトパンと同列に語るのは厳しいかと。

↑オブジェクトがBR1.3上まで、ホロやシュトパンがBRが２か３上まで対応できるのを考えれば十分だと思うが。ホロやシュトパンはオブジェクトよりも弾速や交戦可能距離も半分以下が上限みたいな環境で戦ってるわけだし

あ、「きちんと狙えたらワンパン」って、エイブラムスではなく単に格上車両全般を指していたんですね。すみません、こちらの勘違いです。ただ、枝主さんは、object120が格下である虎2に対してBR比以上の優位性を持っていると指摘しているのであり、やはり、ホロやシュトパンとは問題の性質が異なると思うのです。

3回連続だったんですがそれは…

ソ連戦車に文句言っても無駄だぞ

HESHは弾かれて起爆もしなかったんだよなぁ…

ありがとうございます

自分でこいつに乗ってても敵の弾を弾くから疑わざるを得ないんだよ…弾かれないためには車体じゃなくて砲塔狙えばいいだけの話なんだけどね

車体の傾斜部の判定は安定しないからなぁ…

もちろん皆デスしたくないのは同じですから安全確保を徹底するのは当然で、それを怠るのはマヌケでしょう。しかし拠点を踏む際など勝利や味方のためにリスクを負う必要がある場面は存在するのでは？この戦車はそういう場面で絶対に前に出てこないで安置に引きこもっているので、こんな戦車に乗ってこないでほしい、誰も乗らないために消えてほしい、と思っています（まあそういう人はどんな戦車に乗っても前出ないことが多いんですけどね・・・）。

枝３のも含めてだけど、この戦車はキルしか考えてない人しか乗ってないって言える根拠はどこにあるの？木の経験からの判断？。この車両でも必要な時にちゃんと前に出てきてくれるプレイヤー普通に見かけるけどな。今はイベント時だしキル最優先な人が多いだけかもしれないし、それは乗ってる人が悪いんであってぶっちゃけ車両の責任じゃないでしょ。

自分の経験からです。もちろん中にはちゃんと必要な時は前に出てくれる120もいますし、敵にそういうのがいると脅威です。しかしこの戦車に乗る多くの人がそうではないのは間違いないと思います。まあ確かに前出ない人は重戦車乗っても前に出ませんから、本来悪いのは乗ってる人だってわかってはいるんですがね・・・

課金車両なんだから期待するだけ無駄　金さえ出せば誰でも乗れるから

やっぱりXM-1と似たような存在だと思ってあきらめた方が精神衛生上いいんですかね

XM-1がどうだとかじゃなくて高ランク課金車両は皆そんなもんだよ　精神衛生上とかそんな話じゃなく「そういうもん」

マヌケですみません。でも120が何両もいると大体負けるのでそれが嫌なんです

それをここに書き込んでもただの愚痴、なんの意味もない。そのむかついたプレイヤーに個別に言えや。あと、上から答えます、よりそれぞれの枝に対して返信するほうが分かりやすいと思うぞ

すみません確かに見にくかったですね。修正しました。指摘ありがとうございます

いやいや自分は当然全力で拠点踏みに行きますよ。でも一人で３人も４人も相手にできるわけないでしょ？そこまでのPSはないです。

敵が複数いるところに突っ込めばそりゃそうでしょ。つまりそんな状況で全力で拠点を踏みに行く方が間違ってるんじゃない？味方からすれば下手な突撃で余計に戦力減らすなって言われてるかもよ。その場合は120みたいに一歩引いてしっかり敵を倒してから拠点を取るってのが正しい気がするけどね。

葉２さんの言うことは正しいと思いますし理想的な動きだと思います。でも大事な場面でチキってしまうような人は大概その理想ムーブができないんですよね。あと自分もさすがに３、４人待ってるところに突撃かます勇気（蛮勇ですが）はないですよｗ。あくまで拠点でタイマンしてるところに敵は続々と援護が、味方はすぐ後ろの建物の影にいるのに、誰も来てくれないって状況です

後続がどんどん詰めてこれるような状況じゃどのみち拠点なんて取れないし守りきれないだろうから、だとするとやっぱり突っ込むタイミングが早すぎるんじゃないかなって気がするんだぜ。その状況だと味方もでてきてくれないんじゃなく、多分出れないが正解。全員で大挙して完全掌握できるならまだしも、野良でそこまで連携取れるほうが難しい。なら味方の様子見つつ、もしくは声かけながら押しつ引きつつってのでもいいんじゃないかね。

あと、これは持論だが、さっき木主が言ってた「今敵が攻めてきていてこの拠点維持できるかが分水嶺！」の場合には自走砲はむしろ、拠点が見える高台とかに引いて陣取って、占領中の敵の攻撃や取られたあとの進撃してくる敵の始末をしてほしい。そこで突っ込んで死んだらそれこそその後味方が来なければ（来ても突破されれば）誰も止めてくれずにリスキルに入られるから、基本的に自走砲は前線には出ずに、敵が来たなら引いて守ってほしい。持論だが僕が自走砲に求めるのは門番みたいな係

特にこの戦車は高弾速で当てやすく、当てれば確殺の威力がありますからね。いい位置に陣取ってる120は本当に脅威です。わかりやすい「うまい人が乗るとOP」車両ですね。でもやっぱりその上手い人が乗ってることが少ないんですよ・・・上でもほかの方がコメントくれてますが課金車両だからしょうがないのかもしれません

課金かどうか関係なくどの車両でもうまい人下手な人はいるでしょう。なんであえてこの車両限定で文句言ってるん？

鎮座して守る重戦車門番と、重要なルートを狙撃で守る自走砲門番。そう動いてくれる見方が多ければどんなに楽か・・・。確かに前線で一度にたくさんの車両を失うとリスキルの恐れはあります。しかし普通に負けてもリスキル負けしても同じ負けで大差はないでしょう。なら勝利のために行動してほしいです。あと枝さんは理解してくれていますが、自分も自走砲に突撃しろと言っているわけではありません。味方の援護をできる位置にはいてほしいってことです。それができてる120乗りにはすみません

XM-1実装以降顕著ですが、高ランクの課金戦車は金だけで手に入れることができるから、中身の伴ってない人が（比較的）多いっていう問題はあちこちで指摘されてると思います

比較的多いってだけで同じことはどの車両やランクでも言えるでしょうよってさ。そういう下手な人見るたびに毎回毎回文句言ってるの？

低ランクなら周りも初心者が多いから目立たないのかもしれません。昨日はさすがにひどすぎる動きの120が多くて熱くなってしまいました。すみません

自走砲と重戦車に同じ立ち回り求める人いるけど、自走砲は火力と機動力の代わりに装甲捨てて、重戦車は火力と装甲のかわりに機動力捨ててる（一部は装甲と機動力の代わりに火力捨ててるけど）から、今の惑星ではほぼ同じような立ち回りしてることが多いけど求められる立ち回りは180度違うんだよな

突撃戦車と同じカテゴリに入れられてるからですかね？自走砲って本来はこれですからね・・・

↑それも自走砲だし120も自走砲だ、定義を勉強しなおしてどうぞ

ごもっともな意見だなあんなハイリスクハイリターンな戦車を何も乗り方知らない奴が乗っても無駄だし

とは言えみんなが使えるようなシステムになってるんだからそこに文句を言っても仕方ない。なのでその扱いが難しい自走砲の運用方法を解説した動画かレポートを作って、初心者にもわかりやすところに掲載しよう。頼んだ木主

残念ながら木は普通のFPSでもショットガンやサブマシンガンで突撃するしか能のないイノシシなんですよ・・・自走砲はデイリータスクとかで出たときにうげぇぇぇと思いながら使うだけです。どうにも定点で待ったりするのが性格に合わないんですよね

上手い下手は誰にだってあるだろうから仕方ないけど、だからといって得意な車両しか乗るなって言われたらこのゲーム辞めるわ。せっかくこんないっぱい戦車・航空機があって、しかもこんなド変態な怪物自走砲が課金で使えるんだから練習しながら乗る初心者も多いだろう。味方に迷惑がかかるって言い分はごもっともかもしれないけど練習する場はほぼランダムマッチにしか無いから仕方ないんじゃないかなぁ。これは戦争でもオリンピックでもなく、やり直しが効くゲームなんやで...  それと、どれどけ自分の戦績が良いからってその時限りの赤の他人の立ち回りに過度に口出ししていいという訳じゃないゾ。別に上手い人が偉い訳は無いし下手だからってあれこれ指図されるのは間違ってる。

決して安くない金払ってまでこの車両を買って楽しんでる人に向かって下手な奴は乗るんじゃねえ！て、まだ顔真っ赤に書き込むのなら何とも思わんがワザワザこのページに書くてのがすげえや、真似できないっす。

初心者がいきなり手を出すのはチーム戦のゲームだし、多少他のチームメイトに配慮を……とは思うにしても、禁止することでもお願いすることでもないわな。　んでもって「下手な奴は乗るな」は無い。

最初に拠点踏みにいけとか言ってた話は何処に行ったんですかね。

ほんま自己中のカスやな

だからgaijinはさっさか課金車の出撃制限実装しろ。初心者はこいつに乗れて自己満だろうけど勝ちたくてゲームやってるやつに迷惑だから。練習は低ランクにもこいつと同じような紙装甲で強火力な車両ならどの国にもたくさんあるからそっちでどうぞ。ツリーの最初の方とかならクズな立ち回りしてくれても構わねえが、さすがに6.7とかまで来ると許されない立ち回りだって存在する。

船体崩壊させる前に搭乗員全滅させられるのがなぁ・・・。大型Ｍ１８みたいなもんだからもう少し上げてもいいと思うな。

M18ほどの機動力なんてないけど

このレートのAPFSDS持ち何両か知ってるかい？

じゃあ9.3で良いな

🐌「ダメです」

枝主9.0戦車使ったことなさそう。10.0戦場の地獄を知らなさそう

90乗りです。だからある意味9.0は知らないというのは正しい（8.7なら知ってる）

あらかじめＭＢＴにボコられてＢＲを誤魔化すことを予定していた可能性が微レ存・・・？

それが冗談で済まないのがガイジンクオリティ

PS4の方で対象になったから多分来るよね。ありがとう

尚HEATFSすら車体前面で滑ったりする模様

俺も跳弾しまくるobject120に乗りたい。(たぶん、木は乗ってる側じゃなくて弾かれたのに顔真っ赤になってる側なんだろうけど、自分にとって悪い場面の印象が強く残って文句言いに来てるだけっていういつもの愚痴パターン)

確証バイアスってやつやね

わりかしレオ１とかのＡＰＤＳで車体に撃ち込むと弾かれる印象。まあ傾斜に弱いってのは承知の上だから仕方ないんだけど、たまにＨＥＡＴＦＳも弾くからなぁ・・・。

自分は砲弾かなぁ。エンジンだと焼死しそうだけど、弾薬なら一瞬で何もわからないまま死ねそう

そうか、運が良かっただけか