Type 87コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 87 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Type 87#h2_content_1_18
敵ヘリをロックオンしても見越し点が出ない。それほど敵が遠くにいるから出来んという事なのか?だとしたらとんでもないポンコツだぞこれ。敵ヘリは超遠距離からミサイルバシバシ撃ってくんのにこっちは反撃さえ上手くできず、ただ当てずっぽうで射撃するしかないじゃねぇか。
そだよ。ポンコツも何も機関砲の限界だから仕方がないね
日本、不遇だな。
ミサイルないやつは他国も同じやで
現実でも対地ミサイルの性能が上がりすぎて機関砲の限界に耐えかねた各国は対空ミサイル積んでるけど陸自は積まないままだから寧ろ現実をそのまま反映してるんやぞ
陸自は93式が随伴するからええんやで なお、
高機動車きたら即キャップ勢出そう
そうだったのか・・・。教えてくれてありがとう。現状、日本ツリーでミサイル積んでるのかなり少ないけど、そいつらでヘリって墜とせるかい?(無知ですまん)
普通の車が出てくるとレースしたくなる。所でドライバー視点は高機動車だとどうなるんですかね?
89式で落とせ
せっかく作ったけどこれを出せるランクになると航空機出す人がグッと減るな…
ヘリを落とすんや
2S6のせいで制空権握られたときとかは相手もナメきってるから5機くらい連続で落とせるぞ
次アプデでレーザーレンジファインダー追加されるぞー
ようやくか、万歳!
あとはレーダーが畳まれれば…(前回のアプデ前に動画付で開発の方に送られてるハズなんだがなぁ…
結局5kmぐらいから対地ミサイル撃ってくるヘリ相手は航空機に任せるしかないの?
逆にどうすれば対処できると思う?隠しコマンドでレーザーとかメーサーとか出せるん?
ミサイル撃ち落とせるようになるらしいし只管迎撃してうんざりさせてやろう
それはある意味M163の役目ではーーミサイル迎撃
35mmは射程と威力はあるけど弾幕薄いからなぁ…
等速直線運動してればロックオンした上で高度分照準を上にして当たらないこともないがランダムに動かれるとどうにもならんな ヘリ側も誘導してる最中は回避運動が難しくなるので2kmくらいまでなら89式のミサイルでもなんとかなるが
BR8.7で対ドイツだと航空機出すのを躊躇うくらいGepardは頻繁に見かけるのに、ほぼ同性能のコイツは全然見かけないな、日本のBR8.7はウォレットウォリアーばっかりなんじゃないか
ドイツは控えのMBTの性能が低いから仕方なく出してるんでしょ、レオ1じゃ出したところで相手にならんだろうし
仮に74Gと74両方やられたとしても三番手は89なんで…
さらにSTBや75式もいるからな
いくら活躍しても赤字で不思議に思って弾代確認してみたら1ラック5000sl・・・、たけえええええ!
ツングースカなんて1ラック確か12000SLだったはず。初期弾以外使う意味ねーな
5000SLする弾は徹甲弾メインと榴弾メインのラック。初期弾は徹甲弾と榴弾が半々で無料。最後に開発できるAPDS弾は1000SL。Gaijinはどういう基準で弾の値段選定してるんだか・・・
メイン弾倉に初期弾突っ込んでいても予備弾倉40発に課金弾突っ込んでいてこれを一発でも消費すると5000SL請求されるから予備弾倉は空にしておくことをお薦めする。ってGaijin、こんな糞みたいなシステム作りやがって・・・
初期弾ベルトの時点で優秀なのにわざわざベルト使う必要ある? せいぜい使うとしてもAPDSくらいでしょ そのAPDSも強制予備弾扱いだし
そこが稚拙すぎる。誰も使わないベルトの価格を5000SLに設定してるあたりGaijinがろくに検証せずに設定してることがよく分かる
以前はRB・SBでもロックすれば射撃見越し点が表示されて高速戦闘機も比較的簡単に撃墜できてたんだけど索敵レーダーが積まれたあたりから見越し点が表示されなくなった。これってバグ?仕様?
照準器覗いた状態で専用のロックオンキー押さないとロックできないよ 無論レーダーに映ってるのが前提条件 デフォだとalt+yだかuだったはず
"Lock radar target on"(Alt + F)のことね。知らずにプレーしてた・・・
RBだとかなり優秀っすね ヘリ,レシプロなら3kmで確実に撃ち落とせる ジェットでも2km圏内なら簡単に落とせる 撃ってるこっちが困惑するわ
煙幕って8個しか積めないよな…?
14個
この子のレーダーはいつになったら畳めるようになるの
動画付で開発側に送られてるハズなんだがなぁ…
今回も日陸の地対空ミサイルは無しか…つらいな
ミサイルは設置型かジープ搭載型しかないからなぁ…この子の予備弾倉のところスティンガーに変えてくれ…
性能的にtype93SAMが実装されるのはかなり先ですかね…br11~13とか?
現状ヘリに対しての地上から出せる対抗手段が微妙なコレしかないのがキツいんだよなぁ...レーダーもジェット機とかは良いんだけどヘリをロックするとだいぶ下の方にガイド線が出てくるしであてにならん。やはり暫くは味方陣営のミサイル搭載車両に期待するしかねぇ!
地表近くになると役に立たないのがクソだね。正確な距離が表示されりゃ良いのに。あとはBR8〜9でOH1出すのは割とアリな選択肢だと思う
ヘリなら開幕で出せるしOH-1真面目に実装して欲しい
アサルトで使ってたらいつの間にか40発の方しか補充されなくなってた。メインは既定弾なので在庫切れはあり得ないのに
1.93来てから確認したら暗視装置ついてたけど前からあったっけ?
1.91…つまり前回来ましたぜ。
ありゃ…あったか…1RPも入ってなかったから新規かと思った
STB-1購入してようやくBR7.7になったんだがランク6って最初にこいつ買うのありかなぁ ヘリがうざすぎる
問答無用で選択する意味がないぞ、まずこのランク帯のAAは顕著に武装差がでてくるから、今現在の日陸はASM持ちが見方に居ると仕事がなくなるよ。あとは、ヘリがウザいっていっても奴等の射程は5㎞以上で腕に自信があれば問題ないけど、2㎞切っているヘリは89式とかの30㎜でおとした方が手っ取り早い。
なんでASM持ちがいると対空戦車の仕事がなくなるんですかね... 87式はボトムでも対空ミサイルと競合することはないから仕事を奪われる心配はないぞ 何より念願のレーダー持ちで今まで苦戦してたジェットですら簡単に落とせるようになってるから開発して損なんて事はない
1行目から矛盾してて草 87式は下手でも使えるレーダー搭載なんだから腕がなくても使えるに決まってるだろ そもそも味方にASMがいると仕事がなくなるってのがさっぱりわからん どういう事よ? あと87式はSTBとBRも近いし即戦力としてオススメだぞ
ごめんなさい、どうでも良いかもしれませんが、ASMって空対艦ミサイルじゃ?(私は87式優先有りだと思いますもうダスターで対空したくなかったから)
分かったよ、全部消すから許して。
そんなことよりASMの事教えてくれ なんかすげぇ気になってきた
ASMは空対艦ミサイルの略だね、言いたいのはSAMのことかな?
BMPやらブラッドレーみたいな軽装甲も容易に撃破出来るから早めに開発して損は無いよ
なんかOTOMATIC乗ったあとに使うと自分のクソエイムさが追加されて全然当たらねぇ2.0km越えると無理だな
こいつで遠距離にいるヘリ落とせねぇな... 日陸に地対空ミサイル無いのきちい
日本にSAM来るとしたら何が来ますかね こいつじゃちょっときついです
この間投票で81式短SAMあったからそいつかな 93式近SAMも有力だけど
93だと射程は足らんし今の仕様だとフレア炊かれて終わりだから使えないんだよなぁ多分
93式って画像誘導のハイブリットでフレアなどの妨害に強いって話だから大丈夫では(射程はあれだけど
81式ってランチャー搭載車両とレーダー搭載車両の2両1セットでの運用らしいけど実装出来るんか?
↑2 日本のためにそんな機能再現されると思う?ツングースカにそういうミサイルを積んでれば再現されるだろうけど。
再現するというよりミサイルに耐性みたいなのつけて終わりになるんじゃない
81式C型は単独で動けるそうです
だから間違えたら直して(最近多くなぁい?) コメを消すことくらい新しくコメするより簡単だと思うから。
こまけぇことは気にするな!(コメだけに
自分のコメをコピーしてzawazawa行って自分のコメを削除して上の木の枝の+クリックしてコピー貼って挿入して終わりだってのに...。確かに最近謝るだけで直さないやっちゃ多い。謝罪すんなら直してくれ...。
日本の対空ツリーに未来はありますか?
単独運用可能な近SAM・短SAMがあるけど、問題は装甲無いから、機銃ですらヤバイ
🙋♀️最初から紙だから問題ないな!
レーダーが上にずれてる…
うっわ本当だ…せめて下にずらせよ使えねえ
もしかしてAPDSは40発しか詰めない?
そらそうよ X線見ればわかるが砲塔の外側にちょこっと生えてるベルトがそれよ まあ補給バグ使ってる身からすれば両方既定ベルト安定よ
そっかー
つい先ほど戦車相手に撃ったら、既定よりも軽く損害を与えられたので、もっと使えたらなーって思ったんだけどね
87式はあくまで対空戦車よ 同じAPDS弾を自由に積みたいなら89式使った方がいい
そもそも既定弾でも戦車は撃破可能なのでAPDSつむ理由ガガガ
既定で抜けないならAPDS撃ってもあまり意味ないし…切り替えの時間もかかるし…
ソ連MBT相手ならAPDS必須だぞ
距離や角度といった条件はAPDSより厳しいが、サスの付け根辺り抜けるぞ。抜けさえすれば破片が広がるからサクッと誘爆させられる印象
敵航空機等がすぐ近くを飛んでるのに、レーダーが反応してくれないことありませんか?(アサルトとかでよくある)
地面の近くや遮蔽物の影だと検知しにくくなるよ
全然当たらないんだけどコツとかありますか?
レーダーでロックオンしてる?初めはくそムズいけど慣れればすごいよロックオンのみどりの予想地点に撃つのがコツ偏差はいらない。ちゃんと出来れば楽しいいよぉ!RBでレーダー探敵便利だぞぉ
間違えて繋ぎ直すの忘れて変えようとしてたら一分たたずに繋ぎ直せって言われてるの怖
やっぱコテハンは害悪やな
木が消去しても枝は残らなかったっけ?
枝も消せば万事解決
非表示にすればみんなしあわせ
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敵ヘリをロックオンしても見越し点が出ない。それほど敵が遠くにいるから出来んという事なのか?だとしたらとんでもないポンコツだぞこれ。敵ヘリは超遠距離からミサイルバシバシ撃ってくんのにこっちは反撃さえ上手くできず、ただ当てずっぽうで射撃するしかないじゃねぇか。
そだよ。ポンコツも何も機関砲の限界だから仕方がないね
日本、不遇だな。
ミサイルないやつは他国も同じやで
現実でも対地ミサイルの性能が上がりすぎて機関砲の限界に耐えかねた各国は対空ミサイル積んでるけど陸自は積まないままだから寧ろ現実をそのまま反映してるんやぞ
陸自は93式が随伴するからええんやで なお、
高機動車きたら即キャップ勢出そう
そうだったのか・・・。教えてくれてありがとう。現状、日本ツリーでミサイル積んでるのかなり少ないけど、そいつらでヘリって墜とせるかい?(無知ですまん)
普通の車が出てくるとレースしたくなる。所でドライバー視点は高機動車だとどうなるんですかね?
89式で落とせ
せっかく作ったけどこれを出せるランクになると航空機出す人がグッと減るな…
ヘリを落とすんや
2S6のせいで制空権握られたときとかは相手もナメきってるから5機くらい連続で落とせるぞ
次アプデでレーザーレンジファインダー追加されるぞー
ようやくか、万歳!
あとはレーダーが畳まれれば…(前回のアプデ前に動画付で開発の方に送られてるハズなんだがなぁ…
結局5kmぐらいから対地ミサイル撃ってくるヘリ相手は航空機に任せるしかないの?
逆にどうすれば対処できると思う?隠しコマンドでレーザーとかメーサーとか出せるん?
ミサイル撃ち落とせるようになるらしいし只管迎撃してうんざりさせてやろう
それはある意味M163の役目ではーーミサイル迎撃
35mmは射程と威力はあるけど弾幕薄いからなぁ…
等速直線運動してればロックオンした上で高度分照準を上にして当たらないこともないがランダムに動かれるとどうにもならんな ヘリ側も誘導してる最中は回避運動が難しくなるので2kmくらいまでなら89式のミサイルでもなんとかなるが
BR8.7で対ドイツだと航空機出すのを躊躇うくらいGepardは頻繁に見かけるのに、ほぼ同性能のコイツは全然見かけないな、日本のBR8.7はウォレットウォリアーばっかりなんじゃないか
ドイツは控えのMBTの性能が低いから仕方なく出してるんでしょ、レオ1じゃ出したところで相手にならんだろうし
仮に74Gと74両方やられたとしても三番手は89なんで…
さらにSTBや75式もいるからな
いくら活躍しても赤字で不思議に思って弾代確認してみたら1ラック5000sl・・・、たけえええええ!
ツングースカなんて1ラック確か12000SLだったはず。初期弾以外使う意味ねーな
5000SLする弾は徹甲弾メインと榴弾メインのラック。初期弾は徹甲弾と榴弾が半々で無料。最後に開発できるAPDS弾は1000SL。Gaijinはどういう基準で弾の値段選定してるんだか・・・
メイン弾倉に初期弾突っ込んでいても予備弾倉40発に課金弾突っ込んでいてこれを一発でも消費すると5000SL請求されるから予備弾倉は空にしておくことをお薦めする。ってGaijin、こんな糞みたいなシステム作りやがって・・・
初期弾ベルトの時点で優秀なのにわざわざベルト使う必要ある? せいぜい使うとしてもAPDSくらいでしょ そのAPDSも強制予備弾扱いだし
そこが稚拙すぎる。誰も使わないベルトの価格を5000SLに設定してるあたりGaijinがろくに検証せずに設定してることがよく分かる
以前はRB・SBでもロックすれば射撃見越し点が表示されて高速戦闘機も比較的簡単に撃墜できてたんだけど索敵レーダーが積まれたあたりから見越し点が表示されなくなった。これってバグ?仕様?
照準器覗いた状態で専用のロックオンキー押さないとロックできないよ 無論レーダーに映ってるのが前提条件 デフォだとalt+yだかuだったはず
"Lock radar target on"(Alt + F)のことね。知らずにプレーしてた・・・
RBだとかなり優秀っすね ヘリ,レシプロなら3kmで確実に撃ち落とせる ジェットでも2km圏内なら簡単に落とせる 撃ってるこっちが困惑するわ
煙幕って8個しか積めないよな…?
14個
この子のレーダーはいつになったら畳めるようになるの
動画付で開発側に送られてるハズなんだがなぁ…
今回も日陸の地対空ミサイルは無しか…つらいな
ミサイルは設置型かジープ搭載型しかないからなぁ…この子の予備弾倉のところスティンガーに変えてくれ…
性能的にtype93SAMが実装されるのはかなり先ですかね…br11~13とか?
現状ヘリに対しての地上から出せる対抗手段が微妙なコレしかないのがキツいんだよなぁ...レーダーもジェット機とかは良いんだけどヘリをロックするとだいぶ下の方にガイド線が出てくるしであてにならん。やはり暫くは味方陣営のミサイル搭載車両に期待するしかねぇ!
地表近くになると役に立たないのがクソだね。正確な距離が表示されりゃ良いのに。あとはBR8〜9でOH1出すのは割とアリな選択肢だと思う
ヘリなら開幕で出せるしOH-1真面目に実装して欲しい
アサルトで使ってたらいつの間にか40発の方しか補充されなくなってた。メインは既定弾なので在庫切れはあり得ないのに
1.93来てから確認したら暗視装置ついてたけど前からあったっけ?
1.91…つまり前回来ましたぜ。
ありゃ…あったか…1RPも入ってなかったから新規かと思った
STB-1購入してようやくBR7.7になったんだがランク6って最初にこいつ買うのありかなぁ ヘリがうざすぎる
問答無用で選択する意味がないぞ、まずこのランク帯のAAは顕著に武装差がでてくるから、今現在の日陸はASM持ちが見方に居ると仕事がなくなるよ。あとは、ヘリがウザいっていっても奴等の射程は5㎞以上で腕に自信があれば問題ないけど、2㎞切っているヘリは89式とかの30㎜でおとした方が手っ取り早い。
なんでASM持ちがいると対空戦車の仕事がなくなるんですかね... 87式はボトムでも対空ミサイルと競合することはないから仕事を奪われる心配はないぞ 何より念願のレーダー持ちで今まで苦戦してたジェットですら簡単に落とせるようになってるから開発して損なんて事はない
1行目から矛盾してて草 87式は下手でも使えるレーダー搭載なんだから腕がなくても使えるに決まってるだろ そもそも味方にASMがいると仕事がなくなるってのがさっぱりわからん どういう事よ? あと87式はSTBとBRも近いし即戦力としてオススメだぞ
ごめんなさい、どうでも良いかもしれませんが、ASMって空対艦ミサイルじゃ?(私は87式優先有りだと思いますもうダスターで対空したくなかったから)
分かったよ、全部消すから許して。
そんなことよりASMの事教えてくれ なんかすげぇ気になってきた
ASMは空対艦ミサイルの略だね、言いたいのはSAMのことかな?
BMPやらブラッドレーみたいな軽装甲も容易に撃破出来るから早めに開発して損は無いよ
なんかOTOMATIC乗ったあとに使うと自分のクソエイムさが追加されて全然当たらねぇ2.0km越えると無理だな
こいつで遠距離にいるヘリ落とせねぇな...
日陸に地対空ミサイル無いのきちい
日本にSAM来るとしたら何が来ますかね こいつじゃちょっときついです
この間投票で81式短SAMあったからそいつかな 93式近SAMも有力だけど
93だと射程は足らんし今の仕様だとフレア炊かれて終わりだから使えないんだよなぁ多分
93式って画像誘導のハイブリットでフレアなどの妨害に強いって話だから大丈夫では(射程はあれだけど
81式ってランチャー搭載車両とレーダー搭載車両の2両1セットでの運用らしいけど実装出来るんか?
↑2 日本のためにそんな機能再現されると思う?ツングースカにそういうミサイルを積んでれば再現されるだろうけど。
再現するというよりミサイルに耐性みたいなのつけて終わりになるんじゃない
81式C型は単独で動けるそうです
だから間違えたら直して(最近多くなぁい?) コメを消すことくらい新しくコメするより簡単だと思うから。
こまけぇことは気にするな!(コメだけに
自分のコメをコピーしてzawazawa行って自分のコメを削除して上の木の枝の+クリックしてコピー貼って挿入して終わりだってのに...。確かに最近謝るだけで直さないやっちゃ多い。謝罪すんなら直してくれ...。
日本の対空ツリーに未来はありますか?
単独運用可能な近SAM・短SAMがあるけど、問題は装甲無いから、機銃ですらヤバイ
🙋♀️最初から紙だから問題ないな!
レーダーが上にずれてる…
うっわ本当だ…せめて下にずらせよ使えねえ
もしかしてAPDSは40発しか詰めない?
そらそうよ X線見ればわかるが砲塔の外側にちょこっと生えてるベルトがそれよ まあ補給バグ使ってる身からすれば両方既定ベルト安定よ
そっかー
つい先ほど戦車相手に撃ったら、既定よりも軽く損害を与えられたので、もっと使えたらなーって思ったんだけどね
87式はあくまで対空戦車よ 同じAPDS弾を自由に積みたいなら89式使った方がいい
そもそも既定弾でも戦車は撃破可能なのでAPDSつむ理由ガガガ
既定で抜けないならAPDS撃ってもあまり意味ないし…切り替えの時間もかかるし…
ソ連MBT相手ならAPDS必須だぞ
距離や角度といった条件はAPDSより厳しいが、サスの付け根辺り抜けるぞ。抜けさえすれば破片が広がるからサクッと誘爆させられる印象
敵航空機等がすぐ近くを飛んでるのに、レーダーが反応してくれないことありませんか?(アサルトとかでよくある)
地面の近くや遮蔽物の影だと検知しにくくなるよ
全然当たらないんだけどコツとかありますか?
レーダーでロックオンしてる?初めはくそムズいけど慣れればすごいよロックオンのみどりの予想地点に撃つのがコツ偏差はいらない。ちゃんと出来れば楽しいいよぉ!RBでレーダー探敵便利だぞぉ
間違えて繋ぎ直すの忘れて変えようとしてたら一分たたずに繋ぎ直せって言われてるの怖
やっぱコテハンは害悪やな
木が消去しても枝は残らなかったっけ?
枝も消せば万事解決
非表示にすればみんなしあわせ