ZSU-57-2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?ZSU-57-2 http://wikiwiki.jp/warthunder/?ZSU-57-2#h2_content_1_15
シルカ来たならもうこいついらなくね?ゲームバランス的に邪魔だし
ソ連が無双してんだから十分バランスとれてるでしょ
シルカが来てくれたことで対空戦闘はシルカにお任せして、こいつは対地戦闘により集中できる。最高のバランスだ
さらに駆逐戦車化が進むな
PS2のマーセナリーズってゲームで使えたような・・・
柵とか森があるマップだと暴れまくってんなコイツ。砲塔旋回38度/sって、クーゲルがバランスで17度までnerfされたのとはエライ違い様だな…
ソ連だからね。修理費爆上げも喰らわないしいくらなんでも露骨に優遇しすぎ
この子は実車があるからね...
コイツをBR1戦場に持って行くことを妄想することがある
調子乗って囲まれて一撃爆散してそう
RBのRP上げたほうが良いだろこいつ
SPの事か?だったら既に1度上がってるが。もし今こいつをたくさん見た場合は最初からこいつで出てる人達だから、SP上げたところで関係ない。
こいつは一応SPを上げられてる。こいつがポンポン出てくるのはSPシステムの問題だな。一度死ぬと、その車種のSPが上がるんだがそれ以外の車種はSPが上がらない。MBT(中戦車)で300以下のスコアしか出せずに死んだ後にMBT(中戦車)で出ようとしてもSPがおよそ4割増くらいになってるため出られない。けれど、対空戦車であるこの車両はSPが初期設定値のままだから出れる。つまり、相対的に見て必要SPが少ない事になる。だから、ゴキブリのように湧いて出てくるように感じる。
違ったわ、対空戦車以外で死ぬと対空戦車だけ必要SPが増えないんだわ。まあ結論は変わらんな。
側面からの3斉射でT32倒してて草 もうコイツ削除して良いんじゃない?
西側の高機動軽装甲っていう思想と相性が最悪なんよね
そもそも現状全ての戦車を破壊できてしまう、本来はマウスを撃破出来ない筈なんだがそれもモデリングの関係で撃破出来てしまうらしいし・・・
マウたんぇ...
でも実際まうまうが最も相性良いよねwショットトラップを何度も上手く起こさないと抜けないこいつに対して75mmと必要ならば12.8cmであしらうことの出来るまうまう。
戦後の装甲薄い西側戦車を屠ってソ連オナニーするために実装した車両だから削除はできないやろ ある程度装甲の厚いSTBに期待するしかない
T32の側面なんてペラペラ何だからこいつでなくても爆散してるだろ雑魚
そのBR帯で側面を取られる時点で自分の腕をうたがわなかったんですかね... マウスでもない限りどんな戦車でも側面取られたら死を意味するんだよなぁ... 主は遠距離からの攻撃に徹してどうぞ
俺はそれならそれでいいんだが修理費がだな…
こいつを削除しろって言うなら俺のT-54 7割の死因がレオパルドだからレオパルド削除な?^^
↑ソ連様には他国(特に独英)の選択肢の少なさとかわからないんでしょうね。只でさえ格下じゃまともに対抗できないソ連戦車がゴキブリのように湧いて来るから必然的にMBTで死なない立ち回りが求められるの。格下どころか対空でも西側MBT倒せるソ連にだけは文句言う資格ないわ
×ソ連は対空砲でも西側MBT倒せる ○西側MBTは対空砲すら防げない装甲にしてしまった
↑↑↑ 撃たれる前に撃つんやで?ZSUなんて怖かねぇ(白目)
やっぱりソ連擁護は頭おかcやで
頭おかしいのはどちらも一緒なんだよなぁ まあ自分の好きな国になると熱くなるからしょうがないね
結論 全部Gaijinのせい
可変倍率照準器といい簡単に整備できる簡易的な構造といい、ソ連はわりと戦車に関しては実戦向きなものを作ってるよな…
究極的な問題としては、WT界の鉄人クルーが悪いと思うの。つまりAPDSbuffオナシャス
結局はBVVの訳わからんバランス調整が悪いんであってソ連、ドイツ乗りどっちも悪くない、BVVが全部悪い 陸の報酬が少なすぎるのも確率跳弾も徹甲弾の威力が低すぎるのもミサイルが実装されたのも全部BVVが悪い、と言う訳でこの争いは終わり!
すっごく卑猥な装甲してそうだな・・・(ゴクリ)
あれ、コイツってこんな射撃の時揺れたっけ。特に横向けて撃つと滅茶苦茶ブレて2発目以降まともに飛んでいかないぞ。
地上目標に当てにくくなる修正じゃないかな? でも航空機には心なしか当たりやすくなった気がする
そういう方向でプチナーフするとは面白いことするな……アルティメット大口径機関砲って感じがしてカッコいいからいいんだけど。
砲塔旋回速度が遅い(大嘘)。せめてこれくらいは修正してほしい
"ジェット機相手には"遅い旋回。なお西側MBT相手には...
だから問題なんだろ? 戦車相手にしかならない旋回速度だからな
このテキトーに撃っとけば勝てるみたいな車輌はやめてほしい…
まあ、対空車両はそういうの多いからしゃあない。旧ゲパルトなんかもっとひどい
今回のアプデで調整されなかったとか絶句するしかない。利益よりイデオロギーってホントだったんだな
今回のアプデでクーゲルとゲパルトnerf食らってるのにこいつだけ放置とか露骨過ぎよ
なんでほかの国の最高BR対空砲に修正入ってんのにこいつは入らないんですかね・・・・
ん?コイツってOHしないの?しにくいってだけじゃなくて?
全くしないよ。レートが低いからかね
あーなるほどなぁ…装填も2秒位あるしその間に冷却されるのかな
オーバーヒートはしないけど、特に水平射撃は反動キツくなってかなりバラけるようになったよ。中距離以上で連射するとまともに当たらん。
戦闘距離が短くなったのかな?連射しなければ当たる?
少し前からこういう風になってて、それから特に検証してとかしてないから体感でしかないけど・・・指切りで連射してもバラける印象。バラけないようにするには結構感覚あけないとダメかもしれない。
1発1発感覚開けて撃てば砲が未改修でも800mくらいまでは狙ったところに安定して飛ぶからバラけるのはあんまり気にしなくても良い。実戦だと長くても400m以上の攻撃はそう無いからね
うーん、その位なら何とかなりそうだけどなぁ…やっぱり使ってみないと分からないなぁ…
BR-281UオンリーベルトにHE混ぜるとかしても良かっただろうに。ゲパルトなんかより対地のキルレが良い事から目を逸らすバランス調整担当が無能って事がよく分かるね
ThunderSkillの統計ZSU-57-2 ゲパルト
ZSUに狩られる味方が多過ぎるので、IT-1とZSUが調整されるまでしばらくやめます
ちょっと文句っぽくなっちゃうけどなんでコイツってABの修理費安いんだ?同じソ連対空車両のZSU-23-4でも5000越えてるのに…対空がやりにくいからか?
ABだとそんな強くないから許してあげて...
そうなんか、他の対空車両が修理費高いのにコイツはそんなに高くないから気になったんだよね
肝心の57mm砲が航空機に当てにくい、オープントップ+装甲ペラペラ、対戦車戦闘しようにもレーダーで位置ばれて死ぬ。
砲塔旋回速い初速速いから後退翼ジェットでもないかぎり甘え、そもそもソ連にだけ7.7以上に相当する対空砲が2門もある時点でな(しかも対戦車対空で分業できる)
オープントップでペラペラなのは仕方ないとはいえ対空車両なのに対空がキツイのは悲しいな 対戦車戦は相手を選ぶか工夫しないと…って感じかな、ソ連以外の中戦車なら一応正面から倒せるけど重戦車は側面取る立ち回りになるか
57mm砲、弾速は悪くないしむしろいいほうなんだけど、発射間隔が大きいからなぁ
史実通り徹甲弾積みます。バランスのため砲旋回は上げてます。対空能力が低めなため全弾徹甲弾でも問題ありません。都合良すぎ
顔真っ赤やな
旋回は史実なのかなぁという気もするけど、じゃあクーゲルのnerfはどうなるんだろうという…てかクーゲルもゲパルトもランク的に基本的には側面か後面を取らないと抜けないんだよね。なのにこいつは正面からでもワンパンさえできる、薄いのが多いとはいえそれがこのランクの特徴だからもはやバランス崩しに来てるとしか思えないよね…
シルカ持ってない身とすると、いくら対地が強くても肝心の対空が難しいこいつは中々歯痒い。難しい分敵機落としたときの嬉しさも大きいんだけどさ。その点クーゲルはバンバン敵機叩き落としてて羨ましいんだぜ。
シルカは本格的な対空砲って感じだけどこいつはやたら仰角のとれる自走砲
クーゲルって砲塔旋回が遅くなってるから遠距離でしか追従出来ないし即応できないんだよなぁ…てか上手い人なら結構当ててくるし対空やるのは辛いっていうなら早くシルカを開発すればええやん
お、そうだな
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シルカ来たならもうこいついらなくね?ゲームバランス的に邪魔だし
ソ連が無双してんだから十分バランスとれてるでしょ
シルカが来てくれたことで対空戦闘はシルカにお任せして、こいつは対地戦闘により集中できる。最高のバランスだ
さらに駆逐戦車化が進むな
PS2のマーセナリーズってゲームで使えたような・・・
柵とか森があるマップだと暴れまくってんなコイツ。砲塔旋回38度/sって、クーゲルがバランスで17度までnerfされたのとはエライ違い様だな…
ソ連だからね。修理費爆上げも喰らわないしいくらなんでも露骨に優遇しすぎ
この子は実車があるからね...
コイツをBR1戦場に持って行くことを妄想することがある
調子乗って囲まれて一撃爆散してそう
RBのRP上げたほうが良いだろこいつ
SPの事か?だったら既に1度上がってるが。もし今こいつをたくさん見た場合は最初からこいつで出てる人達だから、SP上げたところで関係ない。
こいつは一応SPを上げられてる。こいつがポンポン出てくるのはSPシステムの問題だな。一度死ぬと、その車種のSPが上がるんだがそれ以外の車種はSPが上がらない。MBT(中戦車)で300以下のスコアしか出せずに死んだ後にMBT(中戦車)で出ようとしてもSPがおよそ4割増くらいになってるため出られない。けれど、対空戦車であるこの車両はSPが初期設定値のままだから出れる。つまり、相対的に見て必要SPが少ない事になる。だから、ゴキブリのように湧いて出てくるように感じる。
違ったわ、対空戦車以外で死ぬと対空戦車だけ必要SPが増えないんだわ。まあ結論は変わらんな。
側面からの3斉射でT32倒してて草 もうコイツ削除して良いんじゃない?
西側の高機動軽装甲っていう思想と相性が最悪なんよね
そもそも現状全ての戦車を破壊できてしまう、本来はマウスを撃破出来ない筈なんだがそれもモデリングの関係で撃破出来てしまうらしいし・・・
マウたんぇ...
でも実際まうまうが最も相性良いよねwショットトラップを何度も上手く起こさないと抜けないこいつに対して75mmと必要ならば12.8cmであしらうことの出来るまうまう。
戦後の装甲薄い西側戦車を屠ってソ連オナニーするために実装した車両だから削除はできないやろ ある程度装甲の厚いSTBに期待するしかない
T32の側面なんてペラペラ何だからこいつでなくても爆散してるだろ雑魚
そのBR帯で側面を取られる時点で自分の腕をうたがわなかったんですかね... マウスでもない限りどんな戦車でも側面取られたら死を意味するんだよなぁ... 主は遠距離からの攻撃に徹してどうぞ
俺はそれならそれでいいんだが修理費がだな…
こいつを削除しろって言うなら俺のT-54 7割の死因がレオパルドだからレオパルド削除な?^^
↑ソ連様には他国(特に独英)の選択肢の少なさとかわからないんでしょうね。只でさえ格下じゃまともに対抗できないソ連戦車がゴキブリのように湧いて来るから必然的にMBTで死なない立ち回りが求められるの。格下どころか対空でも西側MBT倒せるソ連にだけは文句言う資格ないわ
×ソ連は対空砲でも西側MBT倒せる ○西側MBTは対空砲すら防げない装甲にしてしまった
↑↑↑ 撃たれる前に撃つんやで?ZSUなんて怖かねぇ(白目)
やっぱりソ連擁護は頭おかcやで
頭おかしいのはどちらも一緒なんだよなぁ まあ自分の好きな国になると熱くなるからしょうがないね
結論 全部Gaijinのせい
可変倍率照準器といい簡単に整備できる簡易的な構造といい、ソ連はわりと戦車に関しては実戦向きなものを作ってるよな…
究極的な問題としては、WT界の鉄人クルーが悪いと思うの。つまりAPDSbuffオナシャス
結局はBVVの訳わからんバランス調整が悪いんであってソ連、ドイツ乗りどっちも悪くない、BVVが全部悪い 陸の報酬が少なすぎるのも確率跳弾も徹甲弾の威力が低すぎるのもミサイルが実装されたのも全部BVVが悪い、と言う訳でこの争いは終わり!
すっごく卑猥な装甲してそうだな・・・(ゴクリ)
あれ、コイツってこんな射撃の時揺れたっけ。特に横向けて撃つと滅茶苦茶ブレて2発目以降まともに飛んでいかないぞ。
地上目標に当てにくくなる修正じゃないかな? でも航空機には心なしか当たりやすくなった気がする
そういう方向でプチナーフするとは面白いことするな……アルティメット大口径機関砲って感じがしてカッコいいからいいんだけど。
砲塔旋回速度が遅い(大嘘)。せめてこれくらいは修正してほしい
"ジェット機相手には"遅い旋回。なお西側MBT相手には...
だから問題なんだろ? 戦車相手にしかならない旋回速度だからな
このテキトーに撃っとけば勝てるみたいな車輌はやめてほしい…
まあ、対空車両はそういうの多いからしゃあない。旧ゲパルトなんかもっとひどい
今回のアプデで調整されなかったとか絶句するしかない。利益よりイデオロギーってホントだったんだな
今回のアプデでクーゲルとゲパルトnerf食らってるのにこいつだけ放置とか露骨過ぎよ
なんでほかの国の最高BR対空砲に修正入ってんのにこいつは入らないんですかね・・・・
ん?コイツってOHしないの?しにくいってだけじゃなくて?
全くしないよ。レートが低いからかね
あーなるほどなぁ…装填も2秒位あるしその間に冷却されるのかな
オーバーヒートはしないけど、特に水平射撃は反動キツくなってかなりバラけるようになったよ。中距離以上で連射するとまともに当たらん。
戦闘距離が短くなったのかな?連射しなければ当たる?
少し前からこういう風になってて、それから特に検証してとかしてないから体感でしかないけど・・・指切りで連射してもバラける印象。バラけないようにするには結構感覚あけないとダメかもしれない。
1発1発感覚開けて撃てば砲が未改修でも800mくらいまでは狙ったところに安定して飛ぶからバラけるのはあんまり気にしなくても良い。実戦だと長くても400m以上の攻撃はそう無いからね
うーん、その位なら何とかなりそうだけどなぁ…やっぱり使ってみないと分からないなぁ…
BR-281UオンリーベルトにHE混ぜるとかしても良かっただろうに。ゲパルトなんかより対地のキルレが良い事から目を逸らすバランス調整担当が無能って事がよく分かるね
ThunderSkillの統計ZSU-57-2 ゲパルト
ZSUに狩られる味方が多過ぎるので、IT-1とZSUが調整されるまでしばらくやめます
ちょっと文句っぽくなっちゃうけどなんでコイツってABの修理費安いんだ?同じソ連対空車両のZSU-23-4でも5000越えてるのに…対空がやりにくいからか?
ABだとそんな強くないから許してあげて...
そうなんか、他の対空車両が修理費高いのにコイツはそんなに高くないから気になったんだよね
肝心の57mm砲が航空機に当てにくい、オープントップ+装甲ペラペラ、対戦車戦闘しようにもレーダーで位置ばれて死ぬ。
砲塔旋回速い初速速いから後退翼ジェットでもないかぎり甘え、そもそもソ連にだけ7.7以上に相当する対空砲が2門もある時点でな(しかも対戦車対空で分業できる)
オープントップでペラペラなのは仕方ないとはいえ対空車両なのに対空がキツイのは悲しいな 対戦車戦は相手を選ぶか工夫しないと…って感じかな、ソ連以外の中戦車なら一応正面から倒せるけど重戦車は側面取る立ち回りになるか
57mm砲、弾速は悪くないしむしろいいほうなんだけど、発射間隔が大きいからなぁ
史実通り徹甲弾積みます。バランスのため砲旋回は上げてます。対空能力が低めなため全弾徹甲弾でも問題ありません。都合良すぎ
顔真っ赤やな
旋回は史実なのかなぁという気もするけど、じゃあクーゲルのnerfはどうなるんだろうという…てかクーゲルもゲパルトもランク的に基本的には側面か後面を取らないと抜けないんだよね。なのにこいつは正面からでもワンパンさえできる、薄いのが多いとはいえそれがこのランクの特徴だからもはやバランス崩しに来てるとしか思えないよね…
シルカ持ってない身とすると、いくら対地が強くても肝心の対空が難しいこいつは中々歯痒い。難しい分敵機落としたときの嬉しさも大きいんだけどさ。その点クーゲルはバンバン敵機叩き落としてて羨ましいんだぜ。
シルカは本格的な対空砲って感じだけどこいつはやたら仰角のとれる自走砲
クーゲルって砲塔旋回が遅くなってるから遠距離でしか追従出来ないし即応できないんだよなぁ…てか上手い人なら結構当ててくるし対空やるのは辛いっていうなら早くシルカを開発すればええやん
お、そうだな