ZSU-57-2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?ZSU-57-2 http://wikiwiki.jp/warthunder/?ZSU-57-2#h2_content_1_15
こいつで対空してると88mmで対空してる気分になるわ ロマン対空だな
コイツの対空射撃派手だし楽しいよな。(当たるとは言っていない)
高貫通APベルトにHEが混ぜられたね。これでやかましい連中が少しでも静かになればいいけど
なおAPHEオンリーベルトに切り替えればいいだけな模様
まあ、そうなるな
か、貫徹ちょっと下がるし・・・
距離によっては抜かれなくなったよ、やったね!
やかましいって言うかぶち壊してたからしゃあない
お、弾薬に修正入ったのか。嬉しいなぁ
APHEに修正が入ってないからあまり意味はないけどネ…
てか、チハやイゴと同口径なんか…
口径長はダンチだけどな
口径だけで砲を見るのはやめた方がいいと思うゾ
チハイゴも連装にしたら(出来ない)強いと思った(小並)
こいつ弾のスピード速いから そこら辺の対空戦車より撃墜とか楽なんだよなぁ 陸も空も制覇できるってやっぱソビエトバイアス
砲塔旋回も速いしな。クーゲルなんかよりよっぽど適正ある
クーゲルは砲塔旋回が史実よりもnerfされているからね。一方こいつはbuffされているし…Gaijinさん、クーゲルが対空番長しててOPなので徹甲弾マシマシにしてZSU57は対空厳しいので榴弾もっと増やしてあげてください:)
エアプ乙 こいつの連射遅い弾が小さいジェットに当たると思うのか?
対空強くなりたきゃシルカ開発すりゃええだろ。別にバシバシ敵機を落とせる必要なんてない。ただ言えるのは砲塔旋回は速いのと1発の威力がデカい、それに初速も悪くないこと。ABなら見越し点があるしレシプロしか出てこない、RB以上でも引きつけて撃てばポテンシャルはあると思うんだよね
徹甲弾でも57ミリだから粉砕できるし むしろ自分はクーゲルとかの方が当たらん 弾道いいから照準はのぞかないで当ててるわ そもそもがt3457でも普通に当たるっていうねw
シルカ作ればいいって言うのは確かにそうなんだけど、それちょっと論点違くない……? T-34/57でも当たるってのは凄いな。その技術とこいつの初速と連射が合わさればそりゃ対空でも活躍できそうだ。憧れちゃうぜ同志。
論点違うもなにも 高速ジェットを落とせないんだったら57君の出番はそこまでってことだ。高速機を楽に落としたいなら闘い方を変えるか速いとこシルカに乗り換えるか、そういう 活躍したいけど難しいみたいな車輌なんて沢山あるんだぜ。幸いにもシルカがいるからランクVの空が無防備になることもないし
↑それが論点ずれてるっていうんだよなぁ
(よく砲塔旋回遅い連射遅いって見るけど、ダスターやクルセイダーに比べりゃ遥かにグルングルン回るし威力もあるんだから、これで当てられないってーのは性能以前に自分のaimに疑問を持ったほうがいいんでないかと思うのは俺だけかね)
旋回性能だけでしか判断できないってこれマジ?
他のAAと比べてあまり当たらなくても、当たるときは当たるし当たったら落とされるので、戦闘機から見れば他のAAと同じ程度危険。だから近づきたくないし、索敵と対地もほぼ出来なくなる。そういう意味では十分AAとして機能している
12mm持ちシャーマンも対空砲としてかなり怖いから近づきたくないもんな…
普通にダスターでもジェット落とせるしケーリアンでもジェットは落とせる。砲塔旋回ごみってるクーゲルの方がジェット機なんて捕捉すら出来なくて無理。初速が遅かろうがちゃんとあわせて弾幕張れてりゃ当たるし落ちるわ
もう全対空砲HE系統の弾のみで対空だけやってもらうかたちで
ホントそれ、全SPAAの徹甲弾削除すりゃあいい、みんな仲良く戦車戦でハッピーだ
というより 遠距離で狙いすぎなんじゃないの? 自分は低空侵入してくるまで身を潜めて スピード落としながら余裕ぶっこいて偵察してるときとかねらうとポンポン落ちるで
露骨なRussian BIAS、せめて修理費位はクーゲルの100億倍にしとけカス。
顔真っ赤だな雑魚
(顔真っ赤はわかるけど雑魚ってなんだ…
(ZSU-57如きで騒いでる雑魚って事なんじゃないかな…
こいつ如き他国に配っても問題ないよな
船体崩壊で対処しやすくなったよな。レオで遭遇すると困るのは相変わらずだけど、シェリダンでは困らなくなった。
こいつも船体崩壊適用されるの?まあ前から撃てばワンパンではあったが…
うん、バッチリ適用されてる。(むしろ対空車両の大半が・・・)とりあえず、確認はこちらから
88トラックみたいに自走砲カテゴリにしてくれないかな
一応ちゃんと対空射撃出来るから多少はね?(役に立つとは言っていない)
ZSU-37との間BR開きすぎてるけど途中に何か差し込まれる予定あるのかな?
見た目が自走砲か駆逐戦車にしか見えないけど、対空戦車なんだな
今までここのコメント見てて「顔真っ赤なやつしかおらんなー」程度に思ってたけど確かにこいつ厄介やねw シチュエーションによると思うけど、74式乗ってて、車軸に対する進入角が10°くらいでも側面抜いてエンジン燃やしてくれたわw
でも74でガンガン弾きながらこいつにHEATFSぶちこむの楽しい
わかるw 正面だと運悪くなけりゃ簡単にやられないしHEATでもHEでも下手すりゃAPDSでも余裕で対処出来るからねw
これ、東ドイツ軍使ってたの?
もちろん使われてたよ
なぜAPHEの弾薬ベルトにHEをまぜたんだろう。戦場で不必要なものは普通持っていかないだろう・・・
対空砲的にはAP弾の方が混ぜ物扱いだと思うんですけど…対空砲で対戦車戦闘する方がおかしいんやで
日本「殆どのベルトに演習弾混ざってるけど何か?」
でもできるんだからしょうがない
実際は対トーチカとか対装甲車用なんだろうなぁ……
というか対空砲ということでしか予算が降りなかったとかじゃないのかな
ZSU-57-2の存在意義じゃなくてAPの目的が、やで。分かりにくくてすまんな。 戦車作りすぎて余っててとりあえず思いついたら戦車に載せてみるぐらいの戦車大国なソ連がそんな誤魔化し誤魔化しで自走砲作ったりはしないと思うんだぜ。
もうすぐ開発済むから陸アサルトにでも持ち込もうかな?横取りすれば貫通は十分だしキルストも動きは単純だから簡単に叩き落とせそうなんだが...
こいつで活躍してるの割といるし行いけるんじゃね
陸アサルトに投入して暫くは側面取ってもAPHEの貫徹力が微妙に足らなかったけどAP-Iベルト開発後最初の戦闘で敵機20機、戦車23両撃破と上々の戦果。APHEなら弾かれる多少角度がついた側面でもAP-Iならお構いなしにぶち抜ける場面が多い。ただ対空に使用するなら砲火調整取得までは冷飯食いの日々を送る事になる
共産党発表「勇猛果敢なる我が対空砲1両が1ゲームにおいて敵機20機及び敵戦車23両を撃破せしむ」
口調が日本だからやり直し
arma3をやってると対空砲がどれほど歩兵にとって恐怖だったのかよく分かるわ…。そりゃ対地攻撃に駆り出されるわけだ
もはやこういう対地兵器欲しかったけど対空戦車という名目でしか予算が出なかったのかもしれない
カスタムでよく対峙しとるわ。基本T34-85で出てるけどコイツ弱すぎぃ…。まぁ、ABやRBだと脅威なんだろうなぁとは思うけど。真横取れなかったら死ぬ戦車と思ってて間違いじゃないと思う。コイツ来たら必ず正面向けること(レオやシェリダンは例外) ちなみに口径が小さいから数値だけ見て信じると痛い目見るで。T-34シリーズ(傾斜込み75mm、Eタイプ:100mm)でもM4装甲正面63mmバージョンでも十分弾ける コイツに憑かれても諦めないこっちゃな
基本的に悲鳴を上げてるのはRB枢軸国
まぁこいつが強いのは周りが戦後系になるから正面固くても側背面が柔らかいとかざらだからだと思ってる。下手に戦中と戦うとT-34-57で抜けないやつは抜けないって事だから逆にキツくなる。
角でばったりマウスや虎Ⅱ(H)と会った時の絶望感半端ない
よくある。 巡行最大で走ってたら ねずみくんが出てきてチーズのように中の人とかされたもん
そのクソどうでもいい感想文を垂れ流す前にツリー化の方法を覚えましょうね
ちょっと待って!?久々に愛しのイケメンに乗って遊ぼうと思ったら砲塔後部バスケットの網が空中浮遊してない!? おま環ならいいんだけど、バグだったらこういうだっせぇ奴は勘弁してくれ!
おま環ではないから安心してくれ(ただのバグやで)
うーん使ってみたけど抜けないことが多いなー... 幸い機動力は驚くほどあるのでそれを活かして接近するしかないのかな...
せいぜい140㎜貫通なんだから慢心はダメだぜ。
ですよね... BRがBRですし140㎜じゃ苦労せずに倒せるとしたらレオくらいですもんね
西側からの嫌われっぷりから無双対空砲と思いがちだけど、ちゃんと相手の側面取って相手より早く撃つこと心掛けないとだめだぜ。砲塔でかいから目立つしな。
せやねんな、これ側面取ること前提じゃないと全くダメ。SP高いのそろそろ戻してくれてもいいと思うわ。ゲパルトも出てきたんやし
それは戻らんやろうなァ。せいぜい140㎜だがされど140㎜やで。主力戦車ぶっ潰された後に手軽に対戦車出来ちゃうこの子が戦場にあふれ出てくるってのがそもそもの問題だったわけだし。そしてこの子で手軽にポイント稼いでまた次の主力戦車を出せてしまうってのはやっぱりね。
HEの混ざる140mmより120mm貫通のAPHEオンリーの方が良いのでは?こいつ持ってないから実際にどうかは分からないけど。
SP下げるとかフザケンナヨ…ただでさえ今のRBランクVの糞バランス化が進行してるのに開幕即死亡したのが全部ZSU57で出てくるとかいう悪夢みたいなことしたらもう…
140ミリ混ざるAPよりAPHEオンリーのほうがいいで、それでも一応レオ車体下部はぶち抜けるから
ちゃんと側面取らなきゃだめ→そんなの当たり前。問題はワンパン火力と40度近い砲塔旋回。古代処理能力を超えて戦場に溢れバランスを壊しておった…
自走対空砲のコメ欄で当然のように貫徹力の議論になるのすき
この戦車の砲塔旋回速度、史実通りにしちゃダメなの?
とは?
遅くすると?
資料あるの
史実欄に「砲塔旋回が遅い」とあるから。逆になんでこんなに速いの?史実なら納得する。
砲塔旋回速度が遅いっていうのがどこ情報なのか謎。日本語wikipediaにはそう書いてあるが、英語版には「弱点」の項があるにも関わらずそこに砲旋回速度に関する記述は一切ない。それどころか、「36°/秒の砲旋回速度」と書いてあるし、これはWTの35.7/秒とほぼ同じ。他に資料があるなら話は別だが。多分遅いって言われる由縁は急速に発展するジェットの速さに対応できなくなったから「36°/秒でも遅い」って事だと思う。シルカは42°/秒と更に早い速度で回せる事も鑑みるとね。
ちゃんと資料出せや
ロシアの新型対空車両が57mm積むみたいだね
敵の対戦車自走砲を発見!
違和感が仕事しない。
駄目だ!
ZiS-30「ちょ、それ俺の事だr(船体破壊」
未改修だと対空も裏取りも出来なくて辛い
こいつで山の上に陣取って狙撃してるヤツがいて驚くやら呆れるやら…。撃ちまくるでもなく単発でバシバシ当ててきて、なぜそんな事をしたしと突っ込む暇も無いまま爆散する僕のチーフテン。予想外の場所から予想外のヤツに撃たれ次々と溶けていく味方。相当な手練れが意味わからんことしてると敵でも応援したくなるよね。
ボコられて顔真っ赤んだけやん
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こいつで対空してると88mmで対空してる気分になるわ ロマン対空だな
コイツの対空射撃派手だし楽しいよな。(当たるとは言っていない)
高貫通APベルトにHEが混ぜられたね。これでやかましい連中が少しでも静かになればいいけど
なおAPHEオンリーベルトに切り替えればいいだけな模様
まあ、そうなるな
か、貫徹ちょっと下がるし・・・
距離によっては抜かれなくなったよ、やったね!
やかましいって言うかぶち壊してたからしゃあない
お、弾薬に修正入ったのか。嬉しいなぁ
APHEに修正が入ってないからあまり意味はないけどネ…
てか、チハやイゴと同口径なんか…
口径長はダンチだけどな
口径だけで砲を見るのはやめた方がいいと思うゾ
チハイゴも連装にしたら(出来ない)強いと思った(小並)
こいつ弾のスピード速いから そこら辺の対空戦車より撃墜とか楽なんだよなぁ 陸も空も制覇できるってやっぱソビエトバイアス
砲塔旋回も速いしな。クーゲルなんかよりよっぽど適正ある
クーゲルは砲塔旋回が史実よりもnerfされているからね。一方こいつはbuffされているし…Gaijinさん、クーゲルが対空番長しててOPなので徹甲弾マシマシにしてZSU57は対空厳しいので榴弾もっと増やしてあげてください:)
エアプ乙 こいつの連射遅い弾が小さいジェットに当たると思うのか?
対空強くなりたきゃシルカ開発すりゃええだろ。別にバシバシ敵機を落とせる必要なんてない。ただ言えるのは砲塔旋回は速いのと1発の威力がデカい、それに初速も悪くないこと。ABなら見越し点があるしレシプロしか出てこない、RB以上でも引きつけて撃てばポテンシャルはあると思うんだよね
徹甲弾でも57ミリだから粉砕できるし むしろ自分はクーゲルとかの方が当たらん 弾道いいから照準はのぞかないで当ててるわ
そもそもがt3457でも普通に当たるっていうねw
シルカ作ればいいって言うのは確かにそうなんだけど、それちょっと論点違くない……? T-34/57でも当たるってのは凄いな。その技術とこいつの初速と連射が合わさればそりゃ対空でも活躍できそうだ。憧れちゃうぜ同志。
論点違うもなにも 高速ジェットを落とせないんだったら57君の出番はそこまでってことだ。高速機を楽に落としたいなら闘い方を変えるか速いとこシルカに乗り換えるか、そういう 活躍したいけど難しいみたいな車輌なんて沢山あるんだぜ。幸いにもシルカがいるからランクVの空が無防備になることもないし
↑それが論点ずれてるっていうんだよなぁ
(よく砲塔旋回遅い連射遅いって見るけど、ダスターやクルセイダーに比べりゃ遥かにグルングルン回るし威力もあるんだから、これで当てられないってーのは性能以前に自分のaimに疑問を持ったほうがいいんでないかと思うのは俺だけかね)
旋回性能だけでしか判断できないってこれマジ?
他のAAと比べてあまり当たらなくても、当たるときは当たるし当たったら落とされるので、戦闘機から見れば他のAAと同じ程度危険。だから近づきたくないし、索敵と対地もほぼ出来なくなる。そういう意味では十分AAとして機能している
12mm持ちシャーマンも対空砲としてかなり怖いから近づきたくないもんな…
普通にダスターでもジェット落とせるしケーリアンでもジェットは落とせる。砲塔旋回ごみってるクーゲルの方がジェット機なんて捕捉すら出来なくて無理。初速が遅かろうがちゃんとあわせて弾幕張れてりゃ当たるし落ちるわ
もう全対空砲HE系統の弾のみで対空だけやってもらうかたちで
ホントそれ、全SPAAの徹甲弾削除すりゃあいい、みんな仲良く戦車戦でハッピーだ
というより 遠距離で狙いすぎなんじゃないの? 自分は低空侵入してくるまで身を潜めて スピード落としながら余裕ぶっこいて偵察してるときとかねらうとポンポン落ちるで
露骨なRussian BIAS、せめて修理費位はクーゲルの100億倍にしとけカス。
顔真っ赤だな雑魚
(顔真っ赤はわかるけど雑魚ってなんだ…
(ZSU-57如きで騒いでる雑魚って事なんじゃないかな…
こいつ如き他国に配っても問題ないよな
船体崩壊で対処しやすくなったよな。レオで遭遇すると困るのは相変わらずだけど、シェリダンでは困らなくなった。
こいつも船体崩壊適用されるの?まあ前から撃てばワンパンではあったが…
うん、バッチリ適用されてる。(むしろ対空車両の大半が・・・)とりあえず、確認はこちらから
88トラックみたいに自走砲カテゴリにしてくれないかな
一応ちゃんと対空射撃出来るから多少はね?(役に立つとは言っていない)
ZSU-37との間BR開きすぎてるけど途中に何か差し込まれる予定あるのかな?
見た目が自走砲か駆逐戦車にしか見えないけど、対空戦車なんだな
今までここのコメント見てて「顔真っ赤なやつしかおらんなー」程度に思ってたけど確かにこいつ厄介やねw シチュエーションによると思うけど、74式乗ってて、車軸に対する進入角が10°くらいでも側面抜いてエンジン燃やしてくれたわw
でも74でガンガン弾きながらこいつにHEATFSぶちこむの楽しい
わかるw 正面だと運悪くなけりゃ簡単にやられないしHEATでもHEでも下手すりゃAPDSでも余裕で対処出来るからねw
これ、東ドイツ軍使ってたの?
もちろん使われてたよ
なぜAPHEの弾薬ベルトにHEをまぜたんだろう。戦場で不必要なものは普通持っていかないだろう・・・
対空砲的にはAP弾の方が混ぜ物扱いだと思うんですけど…対空砲で対戦車戦闘する方がおかしいんやで
日本「殆どのベルトに演習弾混ざってるけど何か?」
でもできるんだからしょうがない
実際は対トーチカとか対装甲車用なんだろうなぁ……
というか対空砲ということでしか予算が降りなかったとかじゃないのかな
ZSU-57-2の存在意義じゃなくてAPの目的が、やで。分かりにくくてすまんな。 戦車作りすぎて余っててとりあえず思いついたら戦車に載せてみるぐらいの戦車大国なソ連がそんな誤魔化し誤魔化しで自走砲作ったりはしないと思うんだぜ。
もうすぐ開発済むから陸アサルトにでも持ち込もうかな?横取りすれば貫通は十分だしキルストも動きは単純だから簡単に叩き落とせそうなんだが...
こいつで活躍してるの割といるし行いけるんじゃね
陸アサルトに投入して暫くは側面取ってもAPHEの貫徹力が微妙に足らなかったけどAP-Iベルト開発後最初の戦闘で敵機20機、戦車23両撃破と上々の戦果。APHEなら弾かれる多少角度がついた側面でもAP-Iならお構いなしにぶち抜ける場面が多い。ただ対空に使用するなら砲火調整取得までは冷飯食いの日々を送る事になる
共産党発表「勇猛果敢なる我が対空砲1両が1ゲームにおいて敵機20機及び敵戦車23両を撃破せしむ」
口調が日本だからやり直し
arma3をやってると対空砲がどれほど歩兵にとって恐怖だったのかよく分かるわ…。そりゃ対地攻撃に駆り出されるわけだ
もはやこういう対地兵器欲しかったけど対空戦車という名目でしか予算が出なかったのかもしれない
カスタムでよく対峙しとるわ。基本T34-85で出てるけどコイツ弱すぎぃ…。まぁ、ABやRBだと脅威なんだろうなぁとは思うけど。真横取れなかったら死ぬ戦車と思ってて間違いじゃないと思う。コイツ来たら必ず正面向けること(レオやシェリダンは例外) ちなみに口径が小さいから数値だけ見て信じると痛い目見るで。T-34シリーズ(傾斜込み75mm、Eタイプ:100mm)でもM4装甲正面63mmバージョンでも十分弾ける コイツに憑かれても諦めないこっちゃな
基本的に悲鳴を上げてるのはRB枢軸国
まぁこいつが強いのは周りが戦後系になるから正面固くても側背面が柔らかいとかざらだからだと思ってる。下手に戦中と戦うとT-34-57で抜けないやつは抜けないって事だから逆にキツくなる。
角でばったりマウスや虎Ⅱ(H)と会った時の絶望感半端ない
よくある。 巡行最大で走ってたら ねずみくんが出てきてチーズのように中の人とかされたもん
そのクソどうでもいい感想文を垂れ流す前にツリー化の方法を覚えましょうね
ちょっと待って!?久々に愛しのイケメンに乗って遊ぼうと思ったら砲塔後部バスケットの網が空中浮遊してない!? おま環ならいいんだけど、バグだったらこういうだっせぇ奴は勘弁してくれ!
おま環ではないから安心してくれ(ただのバグやで)
うーん使ってみたけど抜けないことが多いなー... 幸い機動力は驚くほどあるのでそれを活かして接近するしかないのかな...
せいぜい140㎜貫通なんだから慢心はダメだぜ。
ですよね... BRがBRですし140㎜じゃ苦労せずに倒せるとしたらレオくらいですもんね
西側からの嫌われっぷりから無双対空砲と思いがちだけど、ちゃんと相手の側面取って相手より早く撃つこと心掛けないとだめだぜ。砲塔でかいから目立つしな。
せやねんな、これ側面取ること前提じゃないと全くダメ。SP高いのそろそろ戻してくれてもいいと思うわ。ゲパルトも出てきたんやし
それは戻らんやろうなァ。せいぜい140㎜だがされど140㎜やで。主力戦車ぶっ潰された後に手軽に対戦車出来ちゃうこの子が戦場にあふれ出てくるってのがそもそもの問題だったわけだし。そしてこの子で手軽にポイント稼いでまた次の主力戦車を出せてしまうってのはやっぱりね。
HEの混ざる140mmより120mm貫通のAPHEオンリーの方が良いのでは?こいつ持ってないから実際にどうかは分からないけど。
SP下げるとかフザケンナヨ…ただでさえ今のRBランクVの糞バランス化が進行してるのに開幕即死亡したのが全部ZSU57で出てくるとかいう悪夢みたいなことしたらもう…
140ミリ混ざるAPよりAPHEオンリーのほうがいいで、それでも一応レオ車体下部はぶち抜けるから
ちゃんと側面取らなきゃだめ→そんなの当たり前。問題はワンパン火力と40度近い砲塔旋回。古代処理能力を超えて戦場に溢れバランスを壊しておった…
自走対空砲のコメ欄で当然のように貫徹力の議論になるのすき
この戦車の砲塔旋回速度、史実通りにしちゃダメなの?
とは?
遅くすると?
資料あるの
史実欄に「砲塔旋回が遅い」とあるから。逆になんでこんなに速いの?史実なら納得する。
砲塔旋回速度が遅いっていうのがどこ情報なのか謎。日本語wikipediaにはそう書いてあるが、英語版には「弱点」の項があるにも関わらずそこに砲旋回速度に関する記述は一切ない。それどころか、「36°/秒の砲旋回速度」と書いてあるし、これはWTの35.7/秒とほぼ同じ。他に資料があるなら話は別だが。多分遅いって言われる由縁は急速に発展するジェットの速さに対応できなくなったから「36°/秒でも遅い」って事だと思う。シルカは42°/秒と更に早い速度で回せる事も鑑みるとね。
ちゃんと資料出せや
ロシアの新型対空車両が57mm積むみたいだね
敵の対戦車自走砲を発見!
違和感が仕事しない。
駄目だ!
ZiS-30「ちょ、それ俺の事だr(船体破壊」
未改修だと対空も裏取りも出来なくて辛い
こいつで山の上に陣取って狙撃してるヤツがいて驚くやら呆れるやら…。撃ちまくるでもなく単発でバシバシ当ててきて、なぜそんな事をしたしと突っ込む暇も無いまま爆散する僕のチーフテン。予想外の場所から予想外のヤツに撃たれ次々と溶けていく味方。相当な手練れが意味わからんことしてると敵でも応援したくなるよね。
ボコられて顔真っ赤んだけやん