WarThunder Wiki

そうなんですね、知りませんでした。同じDMMゲームズで遊べるゲームのwikiなので艦これwikiみたいに荒らしには皆で対応していくものだと思ってました。スルーするようにします。

DMMとの連携でさすがに新規ユーザーは増えてきそうなので、各雑談掲示板とFrontPageに注意書きを加えました。雑談掲示板の注意事項はZawaZawaコメント欄導入当初のものが残っていたので、ZawaZawaコメント欄の仕様をもとに書き直しました（コメントアウトで旧文章も残してあります）。各国掲示板のほうはドイツ掲示板のものを参考に。FrontPageは冒頭各リンクから編集時の注意を分離し、「Wiki利用上の注意」としてコメント内容についても記述しておきました。

↑どうも。diffana宣伝した方が良いのかね。

あー確かに。BANするときは問題のIDをできたら報告して、という形でいいんでしょうか？あとブラウザIDとネットワークIDって結局どちらのほうが都合いいんでしょうかね…。　話少し変わりますが、私テンプレート改善（テンプレートページ更新は明日やるつもりです）とかに関わってる編集者で、以前機体ページのZawaZawaコメント欄追加について編集会議で提案したんですが、その辺りについても引き続きご検討よろしくお願いしますです…。（ZawaZawaの仕様も難しいので仕様把握するのは大変だと思いますが時間ができれば是非…＞＜；）

後は記事削除とかイタズラは1発ban

別の奴のやったことまで擦り付けるのは流石に笑う。航空機のコメント欄なんぞ書き込んだことすらないわ

ごめんなさい

あんまりそういう書き方は控えようか　無能とは別だよ　使用者と意見がずれているだけさ　　とりあえず雑談等で発生した問題に対してのbanはしないらしいです　対応してコメントアウトかな？　まぁ自然に木が流れるのも狙ってると思うが

そのくせして自分が言われたらまずい発言は「差別発言」として消しまくってますがね。しかもゲームの内容(国)を叩いただけでBANされるようなwikiは嫌だね

数が多いならBANと言っていますのでこいつらはBANでいいかと　毎日ソ連を援護(実際は体感を書き込んだだけ)はする奴を叩きまくってますし　国だけならまだしもプレイヤーを煽ったり人格攻撃もしてるので妥当かと

お前絶対木主だろ。まあ管理人がどうするかに委ねるがね。×援護 ○擁護

それがどうしましたか？　

何処を見るかも分からないのだったら対応は出来ない。こっちは報告の仕方は提示しているよ。
なんで全部列挙しようという考えになるのかも意味不明過ぎて呆れるけどね。

色んなページで叩いてるのでブラウザIDで検索をかけてくれればすぐわかるんですが... まぁリンク張ります　何件も通報されてますね

おっと無理か　じゃあもう通報されてるコメントをいくつか書き込みます

War Thunder Wiki* - Pz.Kpfw. Panther II/コメント　
2016-07-22(金) 17:28:06  40AbWgBD  3FwRy3Hi       pcomment Chrome 51.0.2704/Windows 7
---いちいち余所の国の車両の記事にまで来てソ連強くないアピールするソ連ガイジは何なんですかね -- &new{2016-07-22 (金) 17:24:46};
---少し上のログ見ればどっちが先に暴れ出したかなんて明白なんだよなぁ。逆にソ連が叩かれだした途端に余所でやれとか笑うわ -- &new{2016-07-25 (月) 05:21:15};　
-ソ連乗り「ドイツ乗りだけど～英米乗りだけど～」　他国車両の記事に来てまでやるんじゃねえよ脳死猿 -- &new{2016-07-25 (月) 05:18:13};　　

とこんな感じのコメントでここ一週間で通報されたコメント数が14件、そのうち２回通報されたコメントが２件、３回通報されたコメントが５件ですね

本心だから手前とかそんなこと言っていいと思ってるんですかそうですか　私が昔あんたにBAN報告したときは日時もコメントもちゃんと書いたのに反応すらしてくれなかったんですけどねぇ　長々コピペするのも駄目なら一番上の管理の所に書いてどうぞ。普通の人はガイドラインしか見ねぇしコメントページのコメントを一々確認するわけねぇだろ　あっ、BANに関してはもうどうでもいいです。私をBANしてもかまいませんよ、その方が面白いですし。
　今の貴方に管理を頼むのが馬鹿でした。確かに貴方の仰る通り視野が狭かったです、ごめんなさいね。

さっきの向いてないの奴だが、俺も気に入らないのならBANしてもらって構わない。その方がここの実態を広められるだろうし(ページのアーカイブは随時取得中)

全くひでぇ奴だ。 4.02の騒動もこれじゃ起こって当たり前だよ・・・ 管理する立場なら本心と建前は分けてくれ。 不快で仕方ない

6362e@502f9は俺に何を求めてるんだろうね。
banしてもリアクションしないときもあれば、こんな事でbanとかアホかって放置することもあるがね。
どうも、知ってててやってると言うことが分かったよ、新手の荒らしか嫌がらせの類なんだね。
あと、見ないなら知らんよ?そりゃあ当たり前の話ですわ。

あっそう　ならジャップはこんな事でbanとかアホかと思ったからbanしなかったんですね　よくわかりました

求めているもの 「線引きがよくわからない」と書いてあるから「管理方針の明記」 これだ。 その時その時でコロコロ言っていることが変わるから、まずはきちんと自分の管理方針をこのページの一番上もしくは別ページに書いていただきたい。 あとは本音を隠していただくこと。 あなたの本音は煽りにしかならん。荒れるから早急に止めていただきたい。

本音はこの際どうでもいいわ、管理者として致命的な口の悪さだけでも矯正しろ

そういう態度だから韓国人って言われるんだよ？自分の屁理屈ばかりで管理人が1番の差別主義者じゃん

本音と言えば煽りが許されるなら俺も言ってやるよ。「差別主義反対」とか抜かしつつ手前の気に食わねえモノだけBANするんなら、とっとと管理人辞めろや差別主義者のクソ野郎 俺をBANできるもんならしてみろやｗ

お、じゃあ俺も（便乗）あなたsyamu_gameみたいだって言われたことありません～？（■＊■）ｶﾁｯ...ｶﾁｯ...

誤解されるだろうけどものすっごく要約していうと　　　ユーモアのある歴史的ジョークなら別に構わない　ただ、政治発言やプレイヤーに対する悪口は控えるべき　　だと俺も思っているんだよ　　ただ、みんな挑戦人がだめでなんでジャップがいいのか聞いてくるからこれがうまく伝わらない　　　　もちろん真の愛国者ならいくらユーモアがあろうと自国の悪口を言われるのは嫌だし、そうでなくてもなぜ歴史に出てくる挑戦人発言が認められないの？　逆になんでジャップがいいんだよ？　と疑問に思うだろうけど、つまりは最初に書いたこと　挑戦人については一例が現時点で問題になっている政治関連の批判をやりすぎたことから禁止ワードに　それ以外は問題が特にないから禁止にはなってない　　　　　　もちろん、ジャップ発言などで問題を起こした人もいるが、彼についてはジャップ云々よりもただ単に荒らしとして見られたことが対応の違いじゃないかな

申し訳ないが・・・　ユーモアがあるかないかは差別用語発言者の前の人間の発言、もしくは発言者の差別用語前後の文の関連で変わってくると思うのだが・・・　例の嵐に関しては、全くユーモアを感じられなかったし見てくればわかると思うが、あれは完全に差別としての使い方だった。　何がいいたいかというとユーモアというのは面白くなければユーモアじゃない。　特にあれは前後の文脈に関係なく言い放ったこと+完全に見下しているから完全な暴言だ。　その線で考えると例の朝鮮.人と同等のな。　政治問題で考えれば反日と反韓の違いであり、立派な政治問題だ。　そしてユーモアが全く見られないただの暴言である両者なのに対応に差が出た。　これが問題だな。　だからこそ明記してほしい。

ユーモアのあるジョークがいいなら朝鮮のジョークだってユーモアなんだから許せよ ってことにならないかな

そもそも日本人が日本人にジャップって言えば問題じゃないって、じゃあ俺は証明できないけど韓国人だから堂々と千ョンと書き込んで荒らしてもいいって事だよね？まさか荒らしが日本人だって確証がないのに問題じゃないなんて言わないよね？

誰が言ったかは関係なくない？それで不快になる人がいるような使い方をしたらアウトってことなんじゃ

だって管理人がそう言ってるんだから、韓国人の自虐なら問題ないよな？

だから俺は管理人でもなければ管理人の弁護人でもないからね？　そんな煽るような発言されても反応に困るよ　　　　↑２　そうだね　それが一番求めていることだよ　ただ、対応の差があるのはおそらく俺のいったことだと思う　　線引きというよりもその場での判断がやはり一番重要なのかもしれん　単純に処理したいなら線引きを設定して超えたものはコメントアウト、BAN等　これなら過去の物との公平も保てる　　確実に対応するならその時の議論　今まで通りの対応　　ただし過去のものとの公平性がなくなって今回のようないざこざが起こる

別に誰かを煽ってるつもりはないんだけど、問題提起をしてるだけです

すまないね　挑発的な態度に見えたもんだから…　　ここは議論の場だし、暴論はお互い控えるようにしよう　　　　それについては管理人に聞いてみないとなんとも　確かに問題はないだろうけど日本WIKIである以上そういったことは考えてないと思うけど

皆あーだこーだと話合ってるけど、結局のところ管理人の意見が聞きたいわけで。管理人には是非答えてもらいたいな。

前々から言われてるけど解決策はそうだね　ただ、編集妨害以外でのbanはまた管理人の理想とは違うのでなんとも　　雑談に関する荒らしは勝手に流れていくし、もはや風物詩みたいなものだから…　　また、前にも管理人が言った通り、いくらbanしてもルーターの再起動なり携帯から入られてちゃキリがないこともある　　そういったことも含めて、管理人はスルーをお願いしてるわけだが、どうもこういった輩に突っかかる人もいるようで結果として　このページが意味もない暴言の論争で埋め尽くされてる、banしろ　との声が大きくなってしまう　　　こうなってくると線引きよりも禁止ワードにでもぶち込んだ方が手っ取り早くなってしまうのよ

だったらなんでジャップは禁止ワードにしないんですかねぇ

１つ上の枝についてる葉8にあるじゃろ。

↑葉2に当てて言ってるなら多分葉7か葉9のことを言ってると思うんだけど、それに対しては葉8と葉10も読んでいただきたいな…。別に朝鮮.人をNGにするのは構わんし、余計な荒れを防ぐためにも必要だとは思うが、であればブリカスやらジャップやらの不快な言葉もNGに入れて欲しい…。

公平性を保つためにはこれが一番よね　ただ　普通にみんなで仲良く差別のない国辱雑談(わけわかんないけどたまに見るのはこんな感じだよね…？)楽しんでる層から不満が出ることは覚悟での上での決行が必要だわな　(特に英国板は皮肉が出来なくなったっていう不満もでそう)

昔の英国版はもっとユーモアに溢れていたのにな

管理人って解任できないんですかね？

↑無理です()　　というかその質問も何回も書いてあるんだからパッとだけでも過去のやつみちくり

「結局管理人の意見を聞かないと前進しない」←「管理人が意見を聞かないので前進しない」の間違いだろ。

もう管理人の頭の中で勝手に管理方針が結論つけちゃってて、それを利用者にそれを分かり易く配信する気も無いし、多分その能力も無い。もう4.02からなんべん同じ事繰り返してんだろうな。周りが熱心に議論しても結局何も進展しない。議論が冷めた時にポッと現れて自分のやりたい処理だけしてまたいなくなる。

↑２　違う違う　我々の意見を通すだけならそれでいいが、我々の中でも結局意見がまとまっていないじゃないか　上の木でもある通り実行する管理人の意見をうけなければ同じこと(この空白期間)の繰り返しだよ

愚痴だらけで感覚がおかしくなってるだけなんだよなぁ

今回の問題はイデオロギーが絡んでるとても根深くて一筋縄ではいかない問題の上管理人の良識自体が糾弾されてるわけだからそこらへんのwikiの問題とは比較にならない

そこらへんのWIKIはこういうことがおこったら管理人スイッチポチーで規制しまくりやで　探せば探すほど出てくる　まぁその規制のおかげで今は快適　なんてのが大半やがな　それ以外は音もなく検索結果から消えていったよ

このwikiの管理人より酷い管理人って見たことないけどな　あと割り切るにしても青はないでしょ　

このwikiの使い勝手がいいと感じてるひとは青に流れてるかもしれんよ？　あとそうやって決めつけちゃうのはいくない　まぁ俺も色つけて区別したけどこれ以外にもいると思うし

いや、それだけが理由なら緑やん　青は議論が可能だと思ってる勢だし割り切ったからってわざわざ青には入れないだろ

あー書き方が悪かったな　俺が書いたのは極端にまとめた意見なので人それぞれ程度があると思うぞ　それと青の意見だろうと別に管理人をそれとしてみるってわけじゃない　道化として扱うなり懐柔しようとする人たちもいるからね　これは子供だろうとできることだし　　あーただこのことは書かなかった方がいいかな？　何度もいうが極端な意見だからあくまで参考程度に思ってくれれば

代わりの管理人とかいいから、新規に管理人を追加するだけでいい、それを管理人1が自分が好き勝手できなくなるから嫌だと言ってるわけ

昔は二人でやってたこと指摘すると黙るしな　ほんとわかりやすい。ずっと黙ってくれてればありがたいんだが

ずっと黙ってたら議論も糞も管理機能もないやろ…

ずっと黙ってたら管理放棄とみなされてwikiwikiに運営権が移るんやで

はえーはじめてしった　ちなみに期限ってどのくらいなんです？

90日とかだった気が　あまり覚えてないけど

いや「煽るのが楽しい」というところでの通報だよ?

コピペしてくれるのはいいけどどこの板かも書いてね　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑談板トップよりコピペ　煽り、荒らし行為には反応しないでください。荒らし行為に対して不用意に反応し荒らし行為を助長した場合、その者も「荒らしに加担した」として処罰する可能性があります。本掲示板のZawaZawaコメント欄では特定の発言者の発言を非表示にすることができます。不快なコメントは非表示にするなどして、トラブルの事前回避にご協力ください。　　　　　　　とのことなので、過去の発言を提示し、その中にどのような発言が含まれているか確認できなければban対象にはまずなりません　煽りだけならスルーしろ　非表示にするなり対処して　っていうことなので　

おっとそれは失礼いたしました。ですが俺としてはBANのためではなくあくまで注意喚起のために報告したので。これだけではBAN対象にはなりそうにもないでしょうし

管理人1は安倍政権下で成立したヘイトスピーチ対策法を念頭にしているのだろうか？

私としてもジャップ発言が許可されるようなこんな提案はしたくありません。しかし現状管理人さんはジャップ発言を認めており、また明記しないことで管理のページにジャップ発言に対してのban依頼はなくならないでしょう。ジャップ発言が可か不可については求めてません。管理人に自分のスタンスをコメント欄にではなく、ハッキリと見てわかる所に書いて欲しいだけです。

しかし現状管理人がジャップ発言を容認している以上、それをはっきりさせるべきです。文句ならジャップ発言を容認している管理人に言ってください。「ジャップ発言程度」では差別発言にならないという事を言っているのは管理人なんですから。

確かにそうだな 書かれたらこれから日本=ジャップって呼んでもなんら問題なくなるわけだな 素晴らしいwikiだ

その大炎上するような状態になる発言をこの管理ページのコメント欄ですでに管理人がしているんです。明記されていないから炎上していないだけ、広く周知されていないから炎上していないだけです。

では、その差別発言を容認している管理者が辞めて、このwikiは差別発言禁止であるという立場を明確にするべきです。差別発言を容認することはどのような場合でも認められません。

その管理人がダンマり決め込んでるから炎上させて辞めさせるためにこういった提案が出てるんとちゃう？。今まで管理人辞めろって話がでたり二人体制にしようって話がでても結局は管理人が無視したりとっちらかった自分ルールを主張するから何も進展はないんだよね。wikiwiki運営側も手を打ってはくれないし、運営が動くような「やらかし」がないと管理人は絶対にしがみついてくと思うよ。なあ管理人？、1~2週間に一回書き込んだり編集すれば管理していることになって自分の都合のいい運営できるんだもんな。どうせこのツリーに対してもガン無視決め込むんだろうけど（）

かなりの横から失礼　ジャップは差別発言的用語というよりも煽り用語の一種の気もしますが　このあたりの理解と現実に受けるダメージの捻じれもあるのではないでしょうか　私とてジャップ発言が許される　というのはいささか疑問に感じますが特にそれ自体に差別的だ　といった感じは致しません　むしろそのあとについてくる文章こそが差別的であり不快感があると思うのですが

要するに我々はジャップ発言のみに目をとらわれがちですが、問題は後の文章にあるのではないかと思うのです　挑戦人のほうについてもその単語ではなく後についてきた文章から判断した策であると思います　現状の反応や意見を聞く限り、挑戦人の禁止ワード制限を解き、単に単語のみに惑わされず、文章が持つ本来の意味を考えたほうがよいと私は思いました

議論しても無駄だぞ

実際その通りで困る。管理人自体があげた「荒らしに反応した人もBAN」という方針すら、管理人の反応がないので実行されてるかわからん。せめて議論に応じるか、対応の有無を簡易的にでも報告して貰えないだろうか…。

やってることが小学校低学年のそれと一緒よね。自分が参加してるグループが気に食わないからいろいろやらかして自分がリーダーになって、その後勝手な俺ルールで前のリーダーの時よりさらに悪化させる。そしてグループにリーダー以外誰も残らなくなる。その内このwikiもこんな感じに過疎るんじゃないかな。

突っかかるようで申し訳ないけど、前の管理人をやめさせたのって本当なの？できれば、ソースを見てみたい

前管理人がやめる原因のひとつになったツイッターは消えてるね。辞める経緯なんかは編集会議過去コメの14年8月頃から見るとよく分かると思う。前管理人には落ち度もあったけど最後はちゃんと謝って引継ぎしてるだけマシだと思った。

だーもうzawazawaから見ればわかるでしょ　IDが違うし☆マークが管理人(無印)にはついてるんだって　画像貼ればいいか？
　ほらね　管理人１はずっと前からこのIDだったし本人で間違いないはず　んでこの星が何を意味するかさえわかればもしかしたら☆管理人が管理人の座に入るか　もし旧管理人なら新しく管理人１の座を決めてくれるかの可能性も持てるんだが　
あと☆管理人は特に燃料投下したような様子もないぞ　単にBAN要請だすのであればコピペすること　それは前からそうだったし一々やり方が書いてるものでもない　そしてBAN要請を受けても全てには対応しないって言っただけだろう　　そのあと消えたけど

だから単純にログインするの忘れただけだろ。すげえどうでもええわ。

もし旧管理人であるなら管理人１を新たに決めるように講義できる可能性もあるんだぞ？なぜどうでもいいんだ　やめろ変えろという割にはずいぶん考えがなってないな　　そうでなくても管理人２が機能してないなら新たに枠に入れる義務があるはずだが　　もうここまで荒れてるんだから解決策が一つしかないのはわかっているだろうに

二人いる説はリードミスでしょ。管理ツールに新旧あって、その古いほうと新しいほうを指してるように見えるよ。「新しい方"も"」っていう並列表現してるんだから、その前の文脈に並列関係の物事が登場しているほうが自然。つまり、管理人は一人だよ。

ということは管理人１はなぜ普段から☆がついている管理人のコテハン(IDも違うので端末、もしくは無線設備が別)を使わなかったかが気になるところだが…　今のところそれだけだと一人とも二人いる(突然現れた)とも言い切れないからな　　あ、あとなぜこんなに二人か一人か知りたいかは今後の対応の可能性が広がるだろうと見込んでのことだから変な解釈しないでね

スマホから書き込むことぐらいあるだろうし、今の世の中書き込みができる端末はひとり二つ持ってても普通なんじゃないかね。勘違いってどんな勘違いのことを言いたいのか分からんけど、どちらにしろ不透明で不健全な管理に変わりない。

普段から管理人１使ってたならなぜこの短期間だけ　管理人　の端末を使ったかってのがひっかかるんだよね　☆マークついててzawazawaから管理人認定もらってるならこっちがメインアカウントじゃないと管理的にはおかしいと思うんだけどな　　　まぁどうにせよもし管理人(無印)と管理人１が別人なら無印の方にはもう一度決め治すなり対策は取ってほしいものだ　これも我々だけで議論しても何の意味がないからね　　ちょっとした質問からつながった話だけどここでいったんおしまいってことで　　さっさと対策取ってくださいよ管理人さん

どっちとも自分よ、前からたまに書いてたと思うけど。アカウントと結びつけるか、結び付けないか選べるんよね。

へぇーそうなんですか　ところで新しい携帯でも買ったんですか？　本人であるなら使う端末及びコテハンは同一にしていただきたい　どっかでみた気がするIDですけどどこでみたかわからないし管理人であるか確認できないので　事実であるなら早急に管理人認定された☆アカウントでコメントしてもらえませんかね　納得したらここでおしまいにするんで
確認、確認しましたよ　　ここがzawazawa化したあたりのidですね　　要求は変わりません　管理人☆印のアカウントで今後は活動していただきたい　　　というのも新しい管理人決めるだのngワード削除するにもいろいろな解決策が出てもこれではどの管理人に頼めばいいのかわからないのもありますし

あと個人的な解決策の提案ですが、一度NGワード解除をしたほうが良いと思います　　その手の荒らしがわかないための対策であっても、ジャップ発言に関しては色々な矛盾点と理解の相違点がでてしまったのは事実です

落ち着いた考えてみるとBANにするかは微妙でしたね。すいません。あくまで報告なので、流してもらっても構わないです。

そういや久しく管理人見てないな。まあ放置してくれた方が新しい管理人になるから万々歳だけど。

これ　あとここの数々の質問には対処しなくていいの？

こういった質問にすら回答しないのであればさすがに管理放棄と認定されそうなんですがね　何も管理人にとって悪い話をしているつもりはないのですけども

wikiwikiの運営的には90日放置が管理放棄の認定らしい。だから今日みたいに対処しましたって書くだけでもいいみたいよ。

(台湾人の留学生の方がいたのを思い出して少し笑った。)

差別云々の前に完全に荒らし目的な書き込みは規制すべきじゃない？

規制するとどうしてもニュアンス的なもので不満がでる　例えばブラックジョークをだした時とかね　そういった人たちは限度がわかるし決しって煽りじゃないし構わないんだが、そういった雰囲気がいいからここに残る　って意見が4.02騒動の時は一杯あったんだよね　　だから面倒であっても、単語だけの意味にとらわれず　荒らしにはそれ相応の対応　をするべき(事前に単語規制でなく　事後荒らしに対するIP規制によって対処する　一度荒れてから出ないと使えないが、伏せ文字使ってでも荒らそうとしてくる奴らに対しては確実に対処できる)

いや、管理人がそういう言及してたよ。ここは日本語Wikiだからいくら日本人が不快になる書き込みでも自虐だからいいんだとさ。

言ってないけどね　ただそうなの？って質問に返答しなかっただけ　　まぁ俺も前々からこの件に関してはポジティブにとらえようと解釈してここでいろいろと言っているが返答がなかったり　ngワード解除の提案に対しても言及がないならそういうことと受け取ってもしゃーないかな

言ってるんだよなぁ・・・　管理人1 2016/04/03 (日) 14:09:37  bc07e@f0a82 >> 70ダブスタ?本人達がそう呼ぶのは構わんけどって言ったんだけどね。日本人が日本人にジャップって言って差別かって言ったらそうじゃないでしょう。だいたい、アメリカ機乗りがふざけて言ったりしてる場合を考えるけど、言っているだけで対象が存在する訳でもない。だけど、例の発言は確実に攻撃する対象がいた

ふぇぇ…管理人のID変わりすぎで本人かもうわかんないよぅ…　まぁそのあといつものアカウントで来たとき反応してないから本人でしょうけど　　んでこの発言の意味は　＊＊＊＊＊！！　的な意味で話す分には別にいんじゃね　だってゲームで思ったことで本心じゃないでしょ？　でもあの時NGワードにした理由の発言は明らかに差別的発言だったよね？　(俺は明らかな問題起きてからじゃないと行動しないからよろしく)　　って意味であって何もジャップ発言すべてを肯定してるわけではないと思うがなぁ…俺の考察だしあてにすんな　まぁその点について誰も深読みして質問すらしなかったからジャップ発言おＫって意向に感じ取られてるのはしゃーない　　　　　　　　あと管理人が出てこない件については納期が迫ってるからじゃないかな(笑)

それを決めるのは管理人では？裁量権のない人が勝手に決めるのはよろしくないよ。荒れるのを予防しますとか言ってこの前みたいな不必要なページ建てられるよりはましだけど。

管理人が言ってきたことを代弁しただけだよ　だって前の対処とか見てないの？って管理人は返すからね　一々過去コメント見るのも大変だろうし　　　とまぁ荒れてからじゃなきゃあーだこーだと今度は対処関連で荒れるのでしゃーないと受け取っておいてください