Ki-45 otsuコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-45 otsu
モジュールに吸われるなけなしの戦車砲…かなしい
37mmは飾りだ。12.7mm撃ってる時に当たればラッキー程度に考えとけば良い(37mmを当てる腕が無いだけw)
曳光弾付けば当てやすくなるのになぁ、それがあれば他の大口径持ち同様にタップ撃ちで1キロ先から重爆を狙撃といった運用もしやすくなるのだが
海軍実装されたし37mm徹甲弾が活躍する!かもしれない。陸RBの練習とおもって比較的でかいボートに撃ち込む練習をすればええねん。
で、どうやった?
駆逐艦乗ってる時にこいつに主砲やられたんだが
機動さえ誤らなければYak、Migより曲ってI-15/16を振り切れる。まず例外なく旋回戦に乗ってくれるので活躍できる。絶対曲り勝つ意思と速度管理が肝心。
鉄鋼弾装填して軽戦車を9両、12.7mmで砲兵隊12個を破壊できた
陸rbで対地してみたけど1killか2killがせいぜいだった… 37mmでここまで低レートだとやっぱキツいな
DEV鯖2.6.0.18にて本機のランク2の改修項目としてコンプレッサーが追加。
250kg爆弾欲しいです
後部装填だから、後部席の人がタヒったら、37ミリ撃てなくなるな
悪気は無かったんです!!飛行場で大根おろしみたくに、機首を突っ込んでしまったんですが、修理出きるだろうと、機関砲のキーを押したら爆風で死ぬとは思わなかったんです!!
砲弾一発で木造家屋が倒壊するらしいので・・・
九四式榴弾の炸薬量は黄色薬63g、九九式手榴弾の炸薬は57g、機首を吹っ飛ばすには十分な量ですな
つまり戦車砲の37mm榴弾って手榴弾程度の加害半径しかないんだな。対戦車砲はともかく歩兵なら機銃で薙ぎ払った方が早そう
ブローニングみたいなのなら早いかもだけど、日本車に積んでるような機銃では少し数多いと一気にキツくならね?あと狙いが少し大雑把でもイケる、爆発で生じる諸々がもたらす心理効果とかのメリットも、砲弾にはあるし
爆発よりも銃弾の跳ねる音の方が恐怖心煽るらしいんだよなあ III号戦車のような高火力の連装機銃持ちやスチュアートとかの弾持ちの良い奴はマジで薙ぎ払った方が強そう
豆戦車とか機銃しか積んでないのは正にそれ(移動式トーチカから機銃掃射が出来る)だったんじゃないかな?とはいえじゃあ37mm砲が無駄かって言えば徹甲弾で対装甲車両の破壊も狙えただろうから汎用性で勝る。機銃のみが廃れた辺りまぁ正しい方向性であったと思う
ホ103強化されたからなかなかに強くなったのでは?
屠龍全般が普通に強いって感じする
この子だけトプ画暗いな。明るいの撮りたいけどどういうのがいいだろうか?
対地攻撃してるのとかどうです?日本37mm持ちで唯一徹甲弾持てますし。
乙型だし対B-17を想定してるような画でも良いね。とりあえず緑迷彩だから、背景は草木が被らないような構図でお願いしたい
あ、すみません。ああ言いましたがps勢なのでスクショが取れない環境なんです...
陸戦RBでki109の代わりに一時期使ってたけど精度が悪すぎて狙いたい位置に当てるのが難しくて低い貫通力のお陰でほぼ垂直から天板を狙う必要とよく曲がると言えど双発機という特性も相まって使えたもんじゃなかった
こいつをキ109と同類だと考えてはいけない。空飛ぶハ号と考えるのだ。
そもそもの話キ109の炸薬量狂ってるからな。こいつのゴミみたいな炸薬量じゃ何が出来るって話だし
この機体って対ボートとかに使えますか?
使えるには使えるけどオススメはしないよ。37mmの加害力がうんちだしそれを補う発射レートも無い。それより機銃攻撃で容易に燃え尽きるからリターンも小さい
この子の37mm難しすぎてめげそう…めっちゃ近づいてやらないとど真ん中に当てられないし当たってもクリティカル止まりでアシスト量産するだけで終わっちゃう。
ご先祖様はどうやって戦ってたんだろなこんな武装で
小ネタみたらわかるけど毎分2発が限界だったから戦うレベルではなかったと思うで。ゲームの話だと他の重戦なら確殺の距離まで突入してもスパークしたり炸薬量カスだからスカスカのとこ入ったら全くダメージ与えられないとかザラ。むしろホ103を主武装にすべきだしそれをするなら他の機体がもっと強い。つまり、愛だよ。
愛でカバーするしかないんやな…
陸RBで対地運用やってみた感想、弾道は素直で当てやすさを感じたけど、碌にダメが入らなくてやはり厳しい。
そりゃたった64gじゃ2人運用の対空砲を倒せるのが関の山でしょ
多分木主はAPHE運用だと思う。貫通42mmで炸薬量11gしかないから厳しいだろうな。おまけに信管感度が鈍いし。戦車砲のコイツよりF.C.20 Bisの37mmの方が強い
うん、APHE。屠龍好きだしせっかくAPあるんだから対地運用で乙型も使えないかな?と思ったけど、まあ軽戦車相手にも微妙だった。後このBRって意外と戦闘機がガンガン湧いてくるから、落ち着いて対地も出来なかったのも大きい…とはいえ貫徹は必要十分な感じだったので、非現実的ってほどではないけれど。
こいつの戦車砲はせめて航空機に当たったら一撃で翼へし折れるか、大ダメージぐらい受けてもらわないとな...単発機に当たってスパーク、雄祐と振り切られて悲しくなっちゃう
曳光弾がないから何処に弾が飛んでるのかわからないし、当てれない...そもそも弾を装填する空間がこの機体にあるのか?37mm砲の射撃位置につくたび椅子の向きを変えたりしたのだろうか。
コイツの37mm砲は文字通り戦車砲をポン付けしただけなので、37mmを撃つ度に後部機銃手がギチギチの機内の中で方向転換してクソ狭い奥の方に手を伸ばして装填してる。
こいつの戦車砲、しっかり爆発するようになってる。感動。
コイツを改修の為に陸RBで攻撃機として運用しようと考えてるのだけど、何かアドバイスってある?一応今までF.C.20とP.108Aを使ってたから攻撃機の立ち回りは理解してるつもりだけど、日本機を使った事が無くて…
発射レートが極めて低いので、気迫でもって一撃必殺を心がける
こいつ97式重爆撃機7機相手で全機落とせるほど火力があるそれに機銃が切れても35mまで詰めて戦車砲を射撃すれば大体一撃。
陸RBで襲撃機として運用すると35mmが頼りにならず軽車輌しか撃破できない単なる苦行なのだが、元が重戦闘機だから攻撃機や爆撃機相手に防空機運用すると空RBより活躍できる優秀機に早変わり。「弱くても相撲取り」とはこの事か
こいつパイロット視点のトリガーボタン(?)が丁型か丙型から使い回しじゃないかなぁ(二〇ミリ砲と三七ミリ砲と書いてあるけどこの機体の武装は37mmと上に書いてある通り12.7mmのホ-103)
うーん… やっぱこいつの砲… さいっこうやなぁ!弾が連射されないから、しっかりと狙って打つことができないクソエイムの俺でも安定して倒せる。
これに戦車砲積む決定した人さいっこうに実際の射撃の様子を把握してないんだろうな。二人がかりで辛うじて一分間に2発ってマスケットかよ。ホ-103を8門くらい機首に集中装備した方が弾幕張れて火力あるのは目に見えてる。
75ミリ砲乗せたやつは戦闘機と格闘戦する為に載せたわけじゃないからな、日本機の性能じゃ高高度飛ぶ爆撃機に追いつけないのと相手の防護機銃の射程外から攻撃する為だしゲームはともかくホ-103は装甲目標(終盤のアメリカの航空機)には効果薄いし工業力の違いで精度悪いからかなり近づかないと当たらないしでわざわざ30mmクラスの機関砲も用意したんだし
1式戦(ホ103)ではB-17の撃墜困難と判明して、新型機や火器(ホ203やホ5)が出てくるまでの応急対策の一つが百偵や複戦への37mm戦車砲の搭載です。そもそもホ103を8基も入れるスペースも無ければ、一機にそれだけ供給できるほど生産量に余裕がある時期ではないです。
なるほど。亀ですまん。
ヒント:三式戦の甲型(曲がりなりにも43年の機体)の装備を見てみよう。あとこのゲームだから楽にマ弾でバーン!とかやってるけどね、実機の四発重爆は楽々落とせんのですよ。特にB公くんとかドイツの苛烈な対空砲や20・30㎜ミーネンゲショスバカスカ飛んでくる空でも帰ってくる逸話持ちのバケモンなんですわ…
当たらない武器よりマシじゃね。12.7mm八丁の例えは弾幕張る為に誇張したものだし(機首と胴体下面で8丁積めると思ってるのは本気) 。B-17はドイツ軍に生存率50%以下叩き出した豆腐だぞ。ゲームと違って何発も超精度で命中させてる訳じゃないからな。充分損傷させれば爆撃は不可能になることもあるし、帰還不可能になるだけで撃墜だ。50口径8丁でB-17落とせないってのこそありえない。乙型の50口径2丁とかそれこそ隼レベルなんだから、まだ銃の数増やした方が37mm機関バラストよりまし。円滑でも30秒に1発で、ゲームみたいに4秒1発じゃない。そもそも短砲身低初速のうんこ精度だし。飛燕甲型の例はホ-103の供給不足っていいたいんだろうけど、唯一納得できる説明はホ-103含む代わりになる機関砲の不足くらいだ。純粋に、当たらない=意味がない。無と比べるなら12.7mm2丁と7.92mm6丁でいい。
近づけば当たる機銃で撃墜はできるけども良くて相打ちと、アウトレンジてちまちま撃って全弾打ち尽くして一機撃墜できるかどうかだけど生きて帰れる大口径とだと後者を選んじゃった空軍は結構あるんよ。ドイツだって50mmとかロケットに迷走してるし。
ラケーテ・フィーアキログラム・ミーネンゲショスの悪口はそこまでだ。
XP-38とか、P-39とか、P-63とか、未実装だけどYFM-1とかXP-71とかいるから米軍もお仲間だぞ。英国は確かWWIの頃に対飛行船で37mmを複葉機に積んで先に失敗してた記憶。
↑4 上の枝にある「1式戦ではB-17の撃墜困難と判明」で何が起きたかと言うと、昭和17年12月にラバウルへ単機で偵察に来たB-17に対して1式戦3機がかかったところ撃墜できず、翌日に同じ様に単機で来たB-17を9機でかかったところ200km追撃しても撃墜できなかったと言う出来事があったとされています。そこから始まったB-17への対策の内容を見ると「B-17相手だとホ103では火力不足」と言う認識を持っていますね。
隼3体を足せばho-1036丁か。9機なら18丁だな。唯一指摘したいのは、昭和17年が西暦1942年で、マ弾が試され始めたのが1943年って事だ。まあ大した差じゃないかもだけど。物理弾でも9機でたかって落とせないのは正直エイムのせいに思えるけど、まあ現実の精度だしね。伊式信管は3000m以上の高度で動作不良を起こすし、鉄甲曳光弾は本格的な焼夷効果期待できない。まあこのゲームのバフ前って事だな。
横からだけど、ホ103が量産されて前線に供給されるようになるのはもっと後年で戦争も後半になってから。その時期なら殆んどの一式戦は7ミリ装備のはずだから、ホ103は虎の子で精々部隊に数丁じゃないかな
フォーラムに資料投稿されてたが乙型は九四式戦車砲より初速が改善した九八式戦車砲を積んでたようだ。二式複戦乙型を米軍が鹵獲しており武装を調査したところ新型の九八式戦車砲であったという
次の大型アップデートでは修正が入るらしいな、約束には程遠いが修正は確定そうだ。朗報。一式徹甲弾とか、他の徹甲榴弾とかもくるのかな。
九八式ってケニの主砲か。こりゃ扱い易くなりそうだ。
爆弾追加されて37mm砲も以前より使いやすくなったおかげでCAS機としてめちゃくちゃ使いやすくなってる。ホ103もあるから多少の迎撃もできるし良機体。
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モジュールに吸われるなけなしの戦車砲…かなしい
37mmは飾りだ。12.7mm撃ってる時に当たればラッキー程度に考えとけば良い(37mmを当てる腕が無いだけw)
曳光弾付けば当てやすくなるのになぁ、それがあれば他の大口径持ち同様にタップ撃ちで1キロ先から重爆を狙撃といった運用もしやすくなるのだが
海軍実装されたし37mm徹甲弾が活躍する!かもしれない。陸RBの練習とおもって比較的でかいボートに撃ち込む練習をすればええねん。
で、どうやった?
駆逐艦乗ってる時にこいつに主砲やられたんだが
機動さえ誤らなければYak、Migより曲ってI-15/16を振り切れる。まず例外なく旋回戦に乗ってくれるので活躍できる。絶対曲り勝つ意思と速度管理が肝心。
鉄鋼弾装填して軽戦車を9両、12.7mmで砲兵隊12個を破壊できた
陸rbで対地してみたけど1killか2killがせいぜいだった… 37mmでここまで低レートだとやっぱキツいな
DEV鯖2.6.0.18にて本機のランク2の改修項目としてコンプレッサーが追加。
250kg爆弾欲しいです
後部装填だから、後部席の人がタヒったら、37ミリ撃てなくなるな
悪気は無かったんです!!飛行場で大根おろしみたくに、機首を突っ込んでしまったんですが、修理出きるだろうと、機関砲のキーを押したら爆風で死ぬとは思わなかったんです!!
砲弾一発で木造家屋が倒壊するらしいので・・・
九四式榴弾の炸薬量は黄色薬63g、九九式手榴弾の炸薬は57g、機首を吹っ飛ばすには十分な量ですな
つまり戦車砲の37mm榴弾って手榴弾程度の加害半径しかないんだな。対戦車砲はともかく歩兵なら機銃で薙ぎ払った方が早そう
ブローニングみたいなのなら早いかもだけど、日本車に積んでるような機銃では少し数多いと一気にキツくならね?あと狙いが少し大雑把でもイケる、爆発で生じる諸々がもたらす心理効果とかのメリットも、砲弾にはあるし
爆発よりも銃弾の跳ねる音の方が恐怖心煽るらしいんだよなあ
III号戦車のような高火力の連装機銃持ちやスチュアートとかの弾持ちの良い奴はマジで薙ぎ払った方が強そう
豆戦車とか機銃しか積んでないのは正にそれ(移動式トーチカから機銃掃射が出来る)だったんじゃないかな?とはいえじゃあ37mm砲が無駄かって言えば徹甲弾で対装甲車両の破壊も狙えただろうから汎用性で勝る。機銃のみが廃れた辺りまぁ正しい方向性であったと思う
ホ103強化されたからなかなかに強くなったのでは?
屠龍全般が普通に強いって感じする
この子だけトプ画暗いな。明るいの撮りたいけどどういうのがいいだろうか?
対地攻撃してるのとかどうです?日本37mm持ちで唯一徹甲弾持てますし。
乙型だし対B-17を想定してるような画でも良いね。とりあえず緑迷彩だから、背景は草木が被らないような構図でお願いしたい
あ、すみません。ああ言いましたがps勢なのでスクショが取れない環境なんです...
陸戦RBでki109の代わりに一時期使ってたけど精度が悪すぎて狙いたい位置に当てるのが難しくて低い貫通力のお陰でほぼ垂直から天板を狙う必要とよく曲がると言えど双発機という特性も相まって使えたもんじゃなかった
こいつをキ109と同類だと考えてはいけない。空飛ぶハ号と考えるのだ。
そもそもの話キ109の炸薬量狂ってるからな。こいつのゴミみたいな炸薬量じゃ何が出来るって話だし
この機体って対ボートとかに使えますか?
使えるには使えるけどオススメはしないよ。37mmの加害力がうんちだしそれを補う発射レートも無い。それより機銃攻撃で容易に燃え尽きるからリターンも小さい
この子の37mm難しすぎてめげそう…めっちゃ近づいてやらないとど真ん中に当てられないし当たってもクリティカル止まりでアシスト量産するだけで終わっちゃう。
ご先祖様はどうやって戦ってたんだろなこんな武装で
小ネタみたらわかるけど毎分2発が限界だったから戦うレベルではなかったと思うで。ゲームの話だと他の重戦なら確殺の距離まで突入してもスパークしたり炸薬量カスだからスカスカのとこ入ったら全くダメージ与えられないとかザラ。むしろホ103を主武装にすべきだしそれをするなら他の機体がもっと強い。つまり、愛だよ。
愛でカバーするしかないんやな…
陸RBで対地運用やってみた感想、弾道は素直で当てやすさを感じたけど、碌にダメが入らなくてやはり厳しい。
そりゃたった64gじゃ2人運用の対空砲を倒せるのが関の山でしょ
多分木主はAPHE運用だと思う。貫通42mmで炸薬量11gしかないから厳しいだろうな。おまけに信管感度が鈍いし。戦車砲のコイツよりF.C.20 Bisの37mmの方が強い
うん、APHE。屠龍好きだしせっかくAPあるんだから対地運用で乙型も使えないかな?と思ったけど、まあ軽戦車相手にも微妙だった。後このBRって意外と戦闘機がガンガン湧いてくるから、落ち着いて対地も出来なかったのも大きい…とはいえ貫徹は必要十分な感じだったので、非現実的ってほどではないけれど。
こいつの戦車砲はせめて航空機に当たったら一撃で翼へし折れるか、大ダメージぐらい受けてもらわないとな...単発機に当たってスパーク、雄祐と振り切られて悲しくなっちゃう
曳光弾がないから何処に弾が飛んでるのかわからないし、当てれない...そもそも弾を装填する空間がこの機体にあるのか?37mm砲の射撃位置につくたび椅子の向きを変えたりしたのだろうか。
コイツの37mm砲は文字通り戦車砲をポン付けしただけなので、37mmを撃つ度に後部機銃手がギチギチの機内の中で方向転換してクソ狭い奥の方に手を伸ばして装填してる。
こいつの戦車砲、しっかり爆発するようになってる。感動。
コイツを改修の為に陸RBで攻撃機として運用しようと考えてるのだけど、何かアドバイスってある?一応今までF.C.20とP.108Aを使ってたから攻撃機の立ち回りは理解してるつもりだけど、日本機を使った事が無くて…
発射レートが極めて低いので、気迫でもって一撃必殺を心がける
こいつ97式重爆撃機7機相手で全機落とせるほど火力があるそれに機銃が切れても35mまで詰めて戦車砲を射撃すれば大体一撃。
陸RBで襲撃機として運用すると35mmが頼りにならず軽車輌しか撃破できない単なる苦行なのだが、元が重戦闘機だから攻撃機や爆撃機相手に防空機運用すると空RBより活躍できる優秀機に早変わり。「弱くても相撲取り」とはこの事か
こいつパイロット視点のトリガーボタン(?)が丁型か丙型から使い回しじゃないかなぁ(二〇ミリ砲と三七ミリ砲と書いてあるけどこの機体の武装は37mmと上に書いてある通り12.7mmのホ-103)
うーん… やっぱこいつの砲… さいっこうやなぁ!弾が連射されないから、しっかりと狙って打つことができないクソエイムの俺でも安定して倒せる。
これに戦車砲積む決定した人さいっこうに実際の射撃の様子を把握してないんだろうな。二人がかりで辛うじて一分間に2発ってマスケットかよ。ホ-103を8門くらい機首に集中装備した方が弾幕張れて火力あるのは目に見えてる。
75ミリ砲乗せたやつは戦闘機と格闘戦する為に載せたわけじゃないからな、日本機の性能じゃ高高度飛ぶ爆撃機に追いつけないのと相手の防護機銃の射程外から攻撃する為だしゲームはともかくホ-103は装甲目標(終盤のアメリカの航空機)には効果薄いし工業力の違いで精度悪いからかなり近づかないと当たらないしでわざわざ30mmクラスの機関砲も用意したんだし
1式戦(ホ103)ではB-17の撃墜困難と判明して、新型機や火器(ホ203やホ5)が出てくるまでの応急対策の一つが百偵や複戦への37mm戦車砲の搭載です。そもそもホ103を8基も入れるスペースも無ければ、一機にそれだけ供給できるほど生産量に余裕がある時期ではないです。
なるほど。亀ですまん。
ヒント:三式戦の甲型(曲がりなりにも43年の機体)の装備を見てみよう。あとこのゲームだから楽にマ弾でバーン!とかやってるけどね、実機の四発重爆は楽々落とせんのですよ。特にB公くんとかドイツの苛烈な対空砲や20・30㎜ミーネンゲショスバカスカ飛んでくる空でも帰ってくる逸話持ちのバケモンなんですわ…
当たらない武器よりマシじゃね。12.7mm八丁の例えは弾幕張る為に誇張したものだし(機首と胴体下面で8丁積めると思ってるのは本気) 。B-17はドイツ軍に生存率50%以下叩き出した豆腐だぞ。ゲームと違って何発も超精度で命中させてる訳じゃないからな。充分損傷させれば爆撃は不可能になることもあるし、帰還不可能になるだけで撃墜だ。50口径8丁でB-17落とせないってのこそありえない。乙型の50口径2丁とかそれこそ隼レベルなんだから、まだ銃の数増やした方が37mm機関バラストよりまし。円滑でも30秒に1発で、ゲームみたいに4秒1発じゃない。そもそも短砲身低初速のうんこ精度だし。飛燕甲型の例はホ-103の供給不足っていいたいんだろうけど、唯一納得できる説明はホ-103含む代わりになる機関砲の不足くらいだ。純粋に、当たらない=意味がない。無と比べるなら12.7mm2丁と7.92mm6丁でいい。
近づけば当たる機銃で撃墜はできるけども良くて相打ちと、アウトレンジてちまちま撃って全弾打ち尽くして一機撃墜できるかどうかだけど生きて帰れる大口径とだと後者を選んじゃった空軍は結構あるんよ。ドイツだって50mmとかロケットに迷走してるし。
ラケーテ・フィーアキログラム・ミーネンゲショスの悪口はそこまでだ。
XP-38とか、P-39とか、P-63とか、未実装だけどYFM-1とかXP-71とかいるから米軍もお仲間だぞ。英国は確かWWIの頃に対飛行船で37mmを複葉機に積んで先に失敗してた記憶。
↑4 上の枝にある「1式戦ではB-17の撃墜困難と判明」で何が起きたかと言うと、昭和17年12月にラバウルへ単機で偵察に来たB-17に対して1式戦3機がかかったところ撃墜できず、翌日に同じ様に単機で来たB-17を9機でかかったところ200km追撃しても撃墜できなかったと言う出来事があったとされています。そこから始まったB-17への対策の内容を見ると「B-17相手だとホ103では火力不足」と言う認識を持っていますね。
隼3体を足せばho-1036丁か。9機なら18丁だな。唯一指摘したいのは、昭和17年が西暦1942年で、マ弾が試され始めたのが1943年って事だ。まあ大した差じゃないかもだけど。物理弾でも9機でたかって落とせないのは正直エイムのせいに思えるけど、まあ現実の精度だしね。伊式信管は3000m以上の高度で動作不良を起こすし、鉄甲曳光弾は本格的な焼夷効果期待できない。まあこのゲームのバフ前って事だな。
横からだけど、ホ103が量産されて前線に供給されるようになるのはもっと後年で戦争も後半になってから。その時期なら殆んどの一式戦は7ミリ装備のはずだから、ホ103は虎の子で精々部隊に数丁じゃないかな
フォーラムに資料投稿されてたが乙型は九四式戦車砲より初速が改善した九八式戦車砲を積んでたようだ。二式複戦乙型を米軍が鹵獲しており武装を調査したところ新型の九八式戦車砲であったという
次の大型アップデートでは修正が入るらしいな、約束には程遠いが修正は確定そうだ。朗報。一式徹甲弾とか、他の徹甲榴弾とかもくるのかな。
九八式ってケニの主砲か。こりゃ扱い易くなりそうだ。
爆弾追加されて37mm砲も以前より使いやすくなったおかげでCAS機としてめちゃくちゃ使いやすくなってる。ホ103もあるから多少の迎撃もできるし良機体。