Leopard 1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard 1
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Leopard 1
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機関砲車両のおやつ、乗る価値がない苦行車両
こいつで苦行言ってたらこの先地獄で草
凄く弱いわけではないがDF105の方がどう考えても強いから積極的に乗る価値は実際ない
英車両という装甲スカスカで機動力も無い国家がありまして・・・
Foxはつえーから…
この辺BRは特段弱い国家ってのはない気がする。BRそのものが不遇という問題は置いておく
ZA-35とかいるやん
軽戦の機関砲にすら抜かれるゴミ車両だろこれ 乗る価値ないわ
装甲の薄さはどうしようもないから機動力を生かした立ち回りで何とかしよう！こいつに慣れないとこの先は地獄だよ〜
最近の正面戦闘強要で尚のことつらいのでM48使ったほうがいいよ
正面装甲は防盾端以外はソ連30mmAPDSに耐えるし、側面からだと他国車両含めて耐えられない奴らばっかだし、このランクで木主が乗る価値あると思う車両はどれなのか逆に聞きたい。
このランク帯で逆に機関砲に抜かれないMBTってなんだよ……。むしろこいつは正面は殆ど機関砲シャットアウトできるだけ十分硬いぞ。コイツを乗りこなせないんだったら、多分来主はこの先やっていけない
T-54がマルダーとか87P、XM800Tの66mm貫徹APDSを防げるくらいか…？
重装甲の戦車が続いてきた中でのコイツだから評価が低いのは分からんこともないが、慣れれば楽しいし強いと思うけどなぁ
コイツに慣れないとこの先やってけないよね．
逆に自分が乗ってる時はTigerⅡとかでIS-3以降のソ連重戦車やらT-54の相手してたから、そういった重装甲の奴らを正面から抜ける火力と側面を取れる足があってすごい使いやすかったけどねぇ…
砲塔の回る駆逐戦車と思えばOKだ👍
慣れるとくっそ強いなこれ。照準器倍率と機動力を活かした、一方的で理不尽な遠距離戦を押し付けられる。足あるだけでも機動戦で優位に立てるのに、遠距離も強いのがヤバい。
foxのおやつ
この戦車 この世代なのになんでこんなに照準倍率が高いんだ？ こっちが74式だと遠距離砲戦で全く勝負にならない
想定戦場の違いじゃないの？レオ1は見通しの利く欧州の平原、74式の場合は見通しの利くところなんて精々が北海道の一部位だし。まあ試行錯誤のSTAは高倍率スコープだったりするけど
foxとXM、機関砲車両の正面から抜けるおやつ。現状別の車両の方がいいね
その｢別の車両｣も正面から機関砲に抜かれるやつらばっかなんですがそれは……
そこにM48があるじゃろ...?
ほれ、でっかいネズミじゃ、乗ってけ。"奴らに"やられることはないじゃろう。
パットンでどっしり構えるのもウィーゼルやらマルダーでやられる前に薙ぎ払うのもアリやね。もろちんパットンでも側面取られたらきついけどそんな状況になった時点でこっちの負けだ、立ち回りを見直すしかない。
XMって正面から抜けるか…？100mmちょっとのfoxは顔面スパスパだけど、XMとか87(P)の66mm貫徹防げないほど弱くないと思うが…
8.0でスタビもない、装甲もない、ボトム試合に吸われやすい、パットンと同じBRになれば多少はマシになるのに
M60……
元々パットンと同じBRなのにね…
あの頃はレオがあるのにパットン（M48）乗る意味ある？みたいなコメントが飛んでたねえ。
機動力と火力が両立できてるからマシ以前に車両に合った戦い方すればどうとでもなるレベルじゃないかな…
まぁ、レオパルトの評価が低いのはドイツ兵あるあるじゃない？どうせ強みの生かし方分かったら評価180°変わるだろうし
自分はどうにかできても周りがね。試合に勝つのは諦めよう。
8.3なら話が変わるが、8.0でスタビなしは普通だろ。
8.0でスタビ搭載MBT(ツリー車)は調べた限り(UK)センチュリオンMk.10(Strv101/ショットKA)、ビッカースMk.1、(CN)59式(垂直)/69式戦車…全体的に鈍足気味なのが共通かな 翻って8.0スタビ非搭載MBTは11種類(車種重複あり) 種類上でやや少数派+圧倒的人口の差でレアになってる感じかな あとMBTじゃないけどT-10Mもスタビ搭載だった
機動力があるけど砲が揺れるから飛び出し撃ちが難しい、どう扱えばいいんだ？
その機動力を活かして芋ポジに移動してガン待ち
芋ポジって少し前の地殻変動アプデで消えたので、どこにあるのか全く分からない
社長サイトつかってみそ
車長サイトってオーバーライドの時にしか使わないじゃないの？
キー割り当てでふつうに使える。車長のほうが揺れが少なく広く見渡せるから撃ちやすい。ただ照準と発射位置がずれるから注意
車長サイトエイムみたいなキーを割り振ると車長サイトと砲が連動して車長サイトから撃てる。まあ単に倍率が低くできるから揺れが気にならないって話だな。でもこいつの真骨頂は上の枝たちが言ってる通り足を活かして敵の側方や後方に侵入して500〜2000mで撃っては移動してを繰り返して敵の士気を崩壊させるところにあると思うけど。CAPしに行くときとかは三人称で頑張って。
使ってみたけど、視界が狭まる上に偏差が取れないから止めた。側面や裏どりしようにもfoxやXMTなどの装甲車両や対空砲と必ず遭遇して先手を取られて正面から抜かれる。もう精神的にきついです。スタビがないだけでこんなにも戦いずらいのは初めてです。もう乗りません。
そんな貴方に超重戦車マウス。たとえ背面に機関砲持ちが回り込んできても絶対に貫通されないし、なんならスルーされる最強の戦車だよ！スピードもあまり出ないからスタビ持ちのような感覚で戦えるよ
スタビ無いのってチョーしんどいよな。今度のセールで課金レオ1買ったほうがいいよ、軽車両相手も全然やりやすくなる。
レオ1の立ち回りが分かってないから課金レオ1買ってもカモられるだけじゃないかな… 脳死でアヘアヘ突っ込めるトゥルムでいいと思う。スタビもあるし、軽戦車殺しの機関砲あるし。
ドイツランクVはトゥルムIII、DF105、ゲパルトのOPチームですっ飛ばすのが良いかもしれない……
車長サイトは戦闘をやりやすくする方法なのであって先手を取られるような不利を覆す魔法の装備じゃないよ。そもそも同BRで機動力が高い部類と言っても、それは中戦車やMBTクラスの中での話であって、機動力振りしてる軽戦車や装輪に機動力で勝って先手を付ける物じゃないからね。機動力で負けてるけど優速な足で”ある程度”の場所で迂回してくるFOX達を迎撃してから本体の側面取りに行かなきゃ
社長サイトは自分も全く使ってないんだけど、結構勧める人いるんだな... 偏差取れない＆双眼鏡と違って"見える=向こうからも見える"で全く使いどころがわかってないのよね あとレオは毎回裏取りや狙撃が勧められるけど、昨今は惑星が頻繁に地殻変動するせいでどんどん活躍の場は少なくなってるから、合わないなら無理に使う必要もないよ 悲しいけどね... 近接戦が強い車両は他に結構いるし
二軸スタビがあるかないかで戦いやすさは十分に変わります。次のセールで買ってみます
ランク６まで開発できたらもう二度と乗らない系の車両
A1は使いやすくていいんだけどな、
散々な言われようだけど快速車体と良好な俯角のL7持ちってだけでまあまあ使える。現状だと魅力的な車両がいっぱいあるから乗る必要は...
こいつは強いんだけど使ってる味方が何もできずに爆散するのが最悪
XM800Tのおやつ
これ
やっぱ照準器の倍率がいくら高かったところでレーザー照準器無いと狙撃は難しいな…遠距離だとVIDARに手も足も出ない…
LRFあっても遠距離のVIDARくんに喧嘩売らない方が良い気もする、いや売らなくてもサーマルで見つけられて爆散されるけど。
thunderskillでのコイツのRB勝率、悲惨で乾いた笑いが出る。コイツ以外の同格も装甲が薄すぎるから戦線構築できずに虐殺されてるパターンしか見ないし、環境が向かい風な感じだ。自分は先手で一撃死せずにキルを出せてる時もあるが、結局チーム全体としてはな…。
環境的に乗る価値がないくらい弱い車両になったなぁ。機関砲車両の経験値boxになるくらいに雑魚車両と化している。遠距離を得意とするのは強みだけどそれを活かせるマップが少ないのと環境が悪いのが組み合わさっているから弱いと感じてもおかしくないか。
車両自体は悪くないんだけど環境がね...
市街戦を強要されるととんでもない練度が必要になる戦車だからな、こいつ。そういう状況のドイツはたいていチーム全体がとんでもなく弱いので更に立ち回りが難しくなる。
市街地戦は陰キャ待ち伏せしかないよなこいつ…軽戦車かな？
勝とうとするとつらいけどキルは取れるみたいなそういう車両では
8.0帯付近の独陸はルクス、ラケパン、マルダーみたいに被弾厳禁かつ癖ツヨ車両のオンパレードで、相対的に汎用性に優るレオ1やM48が全レンジを受け持たざるを得ない環境にある。散々重戦車、駆逐で慣らされてきた独民がいきなり乗りこなせるわけもなく、至近戦でブラブラ高倍率砲を外して爆散か、時代遅れの戦中車両で肉壁になるかの2択になり、勝てなくなる。
対面にFoxとかXM800Tのような軽装甲絶対◯すマンが現れるのもこのランク帯の独陸が辛い所よな。重戦車乗ってても履帯切り&スポットからのCASに爆殺されるのがオチだし。
有象無象の不人気国じゃなくてマッチングの主力になるドイツってのが余計にね...。
だもんで、トップ引いててもロクに勝てない、ボトムを引こうものならレオパルトやその他軽装甲オンリーが一方的に虐殺されるのを見ながらどう動くか考える………なんて状況になったりする。戦中戦車感覚で使うならティーガー2にすら劣る(本来なら攻撃面は優れてるが)から。
XM800TやFOXを使う側に聞きたいのだが、実際のところレオパルトを見かけた時どう思うのかな。何をされたら辛いとかあるのか、それとも無力な餌に見えてるのか。
加速が微妙に鈍いせいで快速とは思えないなあ笑
これ系の足が速いって評価は最高速度が出るって意味だね。RBでもABみたいな機動戦仕掛けられるレベルみたいに勘違いするとあれ？ってなる
レオパルト系って砲弾何発積むのがベストですかね？14発までは砲塔の一次弾薬庫に積まれますけど、それ以上は車体前面に置かれちゃうのであんまり多く積むと一発爆散リスクがかなり高くなりますよね…
基本そうだけど、レオパの車体の下部をわざわざ狙う人もおらんから、車体前部弾薬庫の一番下の段までは許容しちゃう派。だいたい一段で5発だったかな。
車体を晒す立ち回りをしないので満載しちゃう
こいつで一撃爆散しないのなんて、砲塔上部か端をAP弾で撃たれてる か、エンジンブロックを撃たれる かくらいだから気にしないで良い
乗る価値がなくなった産廃 RFやスタビもない
LRFはないけどRFは付いてるぞ……？
L付け忘れた。先に測距して撃っても即死するから1回しか使ってないや
撃たれる状況で顔出さないほうがいい。もちろんこういう立ち回りに制限がかかるのがいただけないという話はわかるけど即死するのはもったいない。誰からも砲口を向けられてないって状況になってようやく攻撃できると考えないとね。わかってるよって話かもしれないけど相手に認知されてない状態でいかに先制攻撃するかがこの車両の立ち回りだからね
砲弾はAPDSがメインでHEATFSがサブの割合で運用していいのかな？
APDSの方が偏差少なくすむから基本それで大丈夫。HEATも加圧でオープントップ倒せたりソ連相手だとHEATFSの方が刺さりがよかったりするから両方持って行って損はない。
LRF持ってるイタリアOF-40でもスタビ無いから稜線裏から双眼鏡でLRF使って葉1の運用になるので、レオパIでもRFであんまり物足りなく感じないんよな。
まあ正直な話この辺のランクは狙われてる状態で出ていける車両の方が少ないかなという感じはある BR比である程度装甲ある車両だろうと抜かれるのは珍しくないって状態だし
アニマルズで舐め腐った方々を更生してMBT戦場でも戦えるようにするのがこの車輛なんですよ。皆さんもがんばって乗ってくださいね。
(こいつもアニマルやで)
そ う だ っ た
史実的にしょうがないとはいえ、スタビライザーが搭載されてないってのがイタすぎるんだと思う
ドイツはこれ以後ほんとに足回り以外長所らしいものなくなっていくからなぁ。あと後退速度 いかに紙装甲をカバーして近距離戦闘を補うかが重要になってくる。
clovisあればこいつは用無しになりそう
DF105と同BRな時点で既に用無し定期
装甲もない、機動性生かして電撃戦もどきしたところで機銃に抜かれて終わり。控えめに言ってゴミ
史実の想定同様平原や丘陵で1000m以遠の撃ち合いなら右に出るものがいないぐらい強いんだけど。まぁうん。（高初速、高倍率、陣地転換に最適な足）
機銃では抜かれん機関砲だ！でもまぁ機関砲快速組が今はツヨツヨだからMBT内では速くても機関砲快速組より遅くて紙装甲だから機関砲でやりやすい、更に12.7mm機銃みたいな物も無いこの子の性能はかなり現環境に合ってないと感じるね…。東独としてT-54追加して欲しい()
何が辛いって装甲、スタビ、LRF、APFSDSといった武器を持たないまま8.3～の戦場にぶち込まれるから本当に何もできなかったりすること。ここら辺のBR格差って本当に極端だと思う。
正直スタビのない第二世代mbtは7.7が適正だと思っている。スタビありと一段差は厳しいね
M60、T-54、レオパルド1、コイツら戦車史の有名所なのに不遇すぎて笑えてくるよな
ずっと言われ続けていることだけど、BRの幅が狭すぎるのよね。ランク4から6の頭らへんの車両たちはBRが一段階変わるだけで性能が大幅に異なるから、トップ引けなかった時のフラストレーションはかなり高い。
BR上げろ上げろと騒がれてた時、LRF持ってるOF-40に並んだら使う価値0になるやろなぁと思ってたら案の定だった
OF-40とレオ1もそうだけどT-54と59式や69式、T-62とT-55AMD-1やAM-1が同じBRだったり、M60A1(AOS)とT95E1とかチフテンとかとか…大分ここらBR帯は全国的に同BRでも性能差かなり出てるからマジでBRが狭い…BR8.0とBR8.3の間やBR8.3とBR8.7の間のBRが欲し過ぎる。
こいつ自体は8.7くらいまで抜ける主砲と抜群の足持ってるから8.0で使ってもギリギリ許容範囲内だけど、8.3のこいつより装甲あってLRF持ってて足は少し落ちただけの74式とか使うと0.3差？またまたご冗談をwとなる leo1に関しては7.0だろうが6.7だろうが倒す難易度全く変わらんから7.7でもいいと思うけどなぁ マウスやPzh2000と組めるようになるし
この辺の戦車はポスト大戦期の中において各国それぞれが次世代戦車をこう考えたんだなって感じでキャラクターが立ってて面白いのに雑なBR設定のせいで完全に潰えてるのもったいないよな。イベントなんかでT-54・IS-4vsM60・レオパルド1とかやってくれたら絶対楽しいわ。
レオも防御力が向上した1A3辺りが来ればまた変わるけど、なぜか同砲塔のままのA1A1と1A5しか来ないしなぁ… 各国輸出も多いからそっちも来てもいいのに
そして苦しめ