Tiger II (H)コメント欄
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Tiger II (H)
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前からABで最強格の1つって話をここで聞いてたけど（アプデで変動するだろうけど）RBのほうが弱点狙撃されないし跳弾しやすいって個人的に思ってるんだけどABのほうが気持ちよくなれるのかな？皆さんはどっちがお好き？私はRBでそこそこ楽しんでるけどABのほうがイキれるならそっちも良いかなと思いまして。
正直ABだろうがRBだろうが最強格なのは変わらないからお好きな方で...ただ最強格の名だけで動きに甘んじてる人が多いからRBの場合は味方を信用しない方がいいでしょう
ABも味方信用ならん…
RBのほうがBRが低く、トップマッチも引きやすいからRBのほうがオラオラできると感じました。ABでも戦後ソ連が相手でなければそこそこ戦えるけどボトム気味の戦場が多いのと、7.0というBR自体が不遇なのでRBのほうがオススメです
あと弾道が非常に素直でよく伸びるから、その長所もRBの方がより活かしやすいと思う
どっちでも調子乗って暴れやすい…まあ化学弾ぶち込まれたり、前に出過ぎたり、周囲が瞬く間に溶けたら割と詰むけど。
ボトムでも戦える火力と車体正面装甲もってるこいつはOP。異論は認めない
20pdrAPDS/HEAT-FS「やぁ」
OPだからBR上げなきゃ
ドイツに珍しく割とBR適正だと思うが
ABかRBにもよるんじゃない？RBだと6.7でIS-3やT29よりも格下でスパパやT-44と同格だかOPと言えるんじゃないかな？トップマッチも多いからかなり暴れられる。ヤク虎と象も6.7だからドイツ6.7がトップ引いたら性能上のアドバンテージはかなり大きいと思う。ABだと7.0で同格の車両と比べて同等クラスの性能になってるから適正だと思う。
念の為言っておくが枝2は冗談よ。RB乗りから見るとリロード早めのAPCBCとでかい車体で戦後化学弾持ち相手にも割と戦えて、一方で鈍重だから格下から見ると側面取りやすいから別にBRは今のままでもいいかな。独ソ以外の他国でこんな性能の戦車があればBRもっと上がると思うが、それはそれらの国の戦車（トータスとか無印T-44とか）のBRを下げるべきという話だし。
まあ他国の戦車を下げてバランスとれば良いだけだよな…格上相手だとこれ以上のBRは上げ過ぎになりやすいかな。
ドイツ戦車ってだけでなんでもかんでもOPだって言いたい奴は一定数いるから…
王虎暴行罪でBR上がった戦車のBRが下がればちょうどいいけどまあなさそうね
ボトムで正面装甲..？HEATなんかに普通に貫徹されるけどどの世界線の話してるの？
ボトムでも通用する火力とトップで無双する装甲なら分かるけど流石にボトムだとAPDSもHEATFSも無い戦後重戦車位にしか装甲は活きないね。
なんか6.7戻ってて草。また楽しめるわ
こいつって、いつから暗示装置使えるようになったの？
いや、使えないけど……？パンターIIとかと勘違いしてない？
こういう時は鯖リプ貼って何分のイニシャルほにゃららって書いとけば一応グレーゾーンだった筈。
てかリプレイ画面の表示にその手のツールって反映されるんかね？
プレイヤー視点に切り替えたら、持ってる車両は暗視装置のON/OFFが操作出来る。持ってない車両はできない。あと、暗視装置未開発の車両ではONにできないことも確認したから、「暗視装置を持てる車両かどうか」ではなく「その時実際に持っていたかどうか」によるようだから、ツールで持ち込んだらリプレイ上でバレるというのは十分にあり得る。
鯖のリンク貰える？見てみたい
ツールで持ち込むならTVD持ち込む方がいいのでは感があるけど……。
↑それな。虎IIのBR帯では夜戦は多くなかろうに、なんでそんな利の薄いチートを…
今の夜戦は照明弾が上がるから、ぶっちゃけ暗視装置ってあってもなくてもそこまで影響がない気がする
↑↑↑↑鯖のリンクってどうやれば携帯で貼れるか教えて欲しい…分からん…ゲームモード:RB、ゲームタイプ:random battle、ビークル:tank、ミッション:［domination］ground zero、日時:5 may 2023 - 17:15、team 2の上から6番目の人Makarov_03です。
プレビューの隣の…を押せばできるよ。ほんでもって確認してみたけどリプレイのバグじゃないかな。他のNV持ってない車両も使ってるように見えてたよ。動きも不自然とは思わなかった(あの道通る人多いし敵がいると十分予測できる)
俺も見てきたけど、これは白だね。暗視装置の件に関してはリプレイがバグってる感じあったのと、仕様上NVD持ちのプレイヤー視点(暗視装置視察状態)から他のプレイヤー選択すると、みんな視界が暗視装置使ってる状態になったから、それも一つ可能性にあるかも。ウォールハック・オートエイムについても、何もないとこ索敵してる率高かったから使ってないと思うよ。やっちゃってるやつは索敵にこんな迷いはない。
こいつの後頭部にHEAT撃って弾薬表示出たにも関わらずワンパンで死ななかったんですけど… こいつも誘爆耐性あるのかしら
誘爆耐性も何もどの車両の弾薬庫も確定で誘爆はしないんじゃないのかこのゲーム。
確率で誘爆するから運が悪かったと割り切ると楽だよ
まあ実際本当に運が悪かっただけだしな
同格ならぶっ壊れの部類なんだけど、火力と装甲が生かせないボトムマッチじゃトロイクソ雑魚なんよな。格上に不利なのは仕方ないし、これでも重戦車ではだいぶ恵まれてる方なんだが。
RBだったら持ってるの前提になるけど、ボトムなら足回りがマシな105虎乗る方がストレスはフリーなんよなー。
と言うかボトムでも戦果出せる良車両だぞ、調子いい時はトップマッチの時より自分は戦果だせる(トップの時は1番格上だ！って油断しちゃう面もあるんだけどね…)
まぁ王虎は他の重戦車に比べてボトムでも活躍はしやすいほうだとは思う。でも史実のWW2最強戦車って看板が足を引っ張るんだよね..。
まあ最強戦車だからこそボトムでも活躍できるって考えれば良いのでは？
そういう考え方もありだね
しかし陸実装からもうすぐ10年経とうかというのに最初の最初から今現在までずっと強車輌ポジションにいるのはさすがと言える。
こいつ車体から弾薬無くす(砲塔後部のみにする)とAPDS・HEATFS相手なら普通に耐えて反撃できること多いから、車内容積の狭いMBTの多いボトムマッチだと車体ど真ん中撃ってくれて車体前方の2人だけ昇天って感じで結構戦果出せたり出せなかったり… こいつの天敵はT-54やIS重戦車(3以降)を始めとする東側だな。
APFSDSは破片広がってワンパンor瀕死になること多いから厳しい。
コイツがマッチする相手でAPDSFS持ちって中華のZTS63しかおらんくないか？L7のAPDSならわかるが。
object120...
あの宇宙人ヘッド忘れてたわ。撃たれたこと無いけどなかなかオーパーツな性能してるよなぁ。
この感想は十分理解できるんだけど、逆に虎あたりのBRが低すぎてBR相応の重戦車のコイツが相対的に柔らかく感じられるだけだとも思う。
なんか、車体が大きすぎるせいか、主砲が小さく短く感じてしまうのはわいだけ？
十分長えよ()
主砲というかマズルブレーキが小さく感じる。10.5cmとか、隣の惑星のE-75 12.8cmくらいがちょうどいい
史実でもそうなのか知らないが、昔からポルシェ砲塔の方がマズルブレーキがでかい
アプデでトップ率が増えるかと思っていたけど7.7や、8.0に吸われることが多いね。それでもT-54（1949、1951）との遭遇率が下がったからだいぶ楽になった。
こいつの装甲てAPSFDS弾けたりするのか？？なぜか10.0戦場にいたコイツにXM1で撃ったら3発全弾弾かれた、、、ジャーマンバイアス？？
すんごい急な角度で当たったらこいつに限らずどの車両相手でも跳弾するよ。そんな事ほとんど無いけどね。防護分析で調べたら分かると思うけど。
こいつが戦後車両ばかりのチームにぽつんといるととてもいたたまれない気持ちになる
ご自慢の装甲をHEATにスパスパ抜かれてる可哀想な子
おいたわしや
こいつは別に弱く無いやろボトムマッチでもトップになれるぐらい強いぜ
重戦車なんで機動力は遅いけど相手がHEATFSやAPDSみたいな加害力ショボい砲弾だから車内が広いこの子は抜かれてもかなり耐えれてこの子の高貫徹のAPCBCは基本相手抜けてワンパンだからね。装填速度も良いし。俺もボトムだろうが活躍は簡単な強い車両だと感じるけど性能関係無しに戦中戦後気にする人も居るから…俺は気にしないけども。
RBだと高確率でフルボトム引くから結構しんどいんだよね。7.3マッチでもIS3とかIS6いるし。センチュリオンMK3とかT34、T29のBRを下げてティーガー２と同格にすればまだマシなマッチングが増えそうな気もするんだけど
…そいつら元同格なんですよ
というかT34はそもそも今でも同格じゃないか？
小ネタ追加しましたよ。
追加してくれたのはありがたいけど……
何か問題でも？
ふと小ネタの17ポンド砲の部分…抜けるには抜けるけどAPDSを使って2400mで貫通らしいね。
気になったんだが戦中、しかも精鋭でない普通の戦車にAPDSって積んであったのかね
一応あったみたい。ただし、火薬の量の多さからくる排煙で位置バレ問題が多発していた模様。
17pdrのAPDSはたしかサボの外れ方が悪くて900m以内でないと当たらず、900m以内ならAPCBCでも抜けるわい！という評価になってたという話をフォーラムの17pdrの精度を嘆くトピックで読んだな。追記:たぶん虎1の話だが、虎2相手だと防盾抜くことになるからなおさらAPCBC有利になるんかね。
まあ実際だとHVAPやAPDSは精度を理由に1kmまで近づく必要がって…そう考えたらAPCBCでも抜ける距離で撃つ事になりそうだから余計にAPDSの存在意義がｗ
この戦車、戦後戦車とのマッチが多いって聞いて開発後回しにしてるんですけど、実際ABだとどんな感じですか？出来れば運用方法も教えてくれるとありがたいです。
ABだと7.3や7.7と当たりやすいですね。のって戦後車両とのマッチ率も高いです。運用方法としては今までの重戦車のように装甲にものをいわせた立ち回りではなくて中戦車のように相手に撃たれないようにしつつ敵の弱点を狙い撃つという運用になります。このBR帯の重戦車の主砲の中では癖がなく安定した性能を持っているので7.3や7.7のMBTが相手でも問題はないです。ただ、IS-3以降のソ連重戦車を正面から倒すのは非常に困難なので相手をしないほうがいいです。ソ連重戦車は装填が長いため1両で戦局を変えることは他の車両と比べて少ないので放置して他の味方に任せたほうがいいです。
なんでPと同BRなんだ？
言うてRBでの話ならこいつのBRこれ以上上げる必要ないだろ。Pが下位互換になったのはそうかもしれんけど、あいつはあいつで6.7でも普通に戦えるんだから見た目にこだわりあるやつがメインで使えばいいだけ
別にPが上がっただけなら文句言わないけど、他の重戦車が軒並み上がってるから、この期に及んで据え置きは実質のBR下げなんじゃないか感がね。
5.7(アプデ前5.3)車両フルボトムでコイツと会った時は目疑ったわ Pならまだ顔面パンチすればいいけどコイツどないしろっていうんじゃ
5.7で独相手にボトムになったら基本側面取りに徹するか諦めて航空機で倒すかのどちらかを選ぶ
現環境のRB5.7だとほとんどの国でM18かT-34-85かM36B2がいるから、側面取って後頭部を抜くか、正面からHEATFSで串刺しにするかだなぁ。
もちろん側面取りは意識してはいるんだけど、向こうも同じこと考えてて正面からばったり会っちゃうともう祈りながら砲身壊すしかないのがなぁ...って思ってしまって。アドバイスありがとう、航空攻撃含め頑張ってみる。
重装甲相手に側面取れと言っても相手もそれ意識して側面行って正面で出くわすから対応が…M36はオープントップの駆逐なんだからBRもっと下がっても良いと思うけど。
それがあるからこそ側面取らないといけない無印M36は辛いんよな。M36B2は味方が一発撃たれて爆散してる間に味方の肩越しに突き刺す役ができる。単騎だと普通に死ぬけど。
こいつの厄介なとこは格下には鉄壁で火力も抜群なとこよな。半端な子じゃ正面から倒せん。遠距離だと特にまぁ大抵側面がら空きなんだが
特に75mmジャンボだと勝ち目ないよね。至近距離かつタイマンなら砲身と履帯を割ればやれるかもしれないけど分が悪すぎる。ヤクトラとかトータスとかホリとかが相手でも勝てない。75mmジャンボと王虎Pがマッチする時点でヤバイのにそれ以上のバケモノたちと戦うのはおかしいだろ…
こうなるからP虎とH虎のBRは区別されてたんだなと思う。
王虎Pは貫徹100mmもあれば余裕で顔面抜けるけど、王虎Hは200mmでやっと抜けるぐらいだからね。正直同じBRなのが違和感しかない
昔は6.3にフェルディとかいう阿保みたいなやつもいたんだよなぁ…
あん時は虎2でフェルディの正面ブチ抜けた記憶
5.7の虎でフェルディ・センチュリオン・76ジャンボを相手にしてた頃…うっ頭が
こんな超兵器がIS-2/M26と同格なわけなくてホント草草草Me262(50mm)、M41と組み合わせて惑星でも屈指のオ〇二ーデッキ完成や
ジャンボ、センチュ理論好きじゃないし嫌いだよ
そいつらが上がったのがおかしいのであってこいつは6.7適正だと思うが
ABはわからないけどRBだとデカイし足遅いしほっぺたズバズバ抜かれるから言うほど最強無敵車両とは思えないな。ここら辺のBRってフルボトム引きやすいし、引かなくても現状高貫徹車両が多すぎてね。もちろん走攻守が程よくまとまってて6.7の中だと一番強いとは思うけど騒がれるほどかね？
インジケーターがない分RBの方が勝機はありそう。砲塔フリフリして下がるか、相手が撃ったらやり返すってのがやりやすいんだよね。同業他社と比べて。
騒ぐ程かとは思うけど改めて今のBR6.7〜7.7位までのメンツ見てるとまぁBR7.0に上がった方がバランス良いのような気もする。
RBだとドイツ6.7は王虎以外にも強いのがゴロゴロいるからそれもあって不満が出てるんじゃないかな？ドイツ6.7の重戦車・重駆逐相手に互角の性能を持ってるのって同格じゃアメリカのT34くらいだからね…。IS-2やセンチュリオンmk2でも相手できるけどドイツ6.7勢の方が有利かな。6.7はボトムを引きやすいのは確かだけど多くのMBTたちが8.0に行ったから装甲はより頼れるようになったし、ドイツの長砲身88mmでなかなか正面から抜けないIS重戦車とかT-54（1947）とかは戦後弾持ってない他の戦車たちでも相手するのはキツイし、貫徹200mmの弾を防げない車体装甲の車両（M26やセンチュリオンmk2、AMX-M4など）で相手するのは王虎で相手するよりもキツイからそういったところでも不満が出るのかもね。ABでは王虎は7.0で特別強くもなく弱くもなくって感じでバランスとれてるから余計にRBがおかしく見えるのはあると思う。
正直、T34も互角かと言われると疑問符がつくな。防御面は砲塔が硬い分T34の方がやや有利だと思うが、攻撃面が装填時間倍の上無炸薬弾だから。その弱点を克服したT29でようやく互角かやや強いぐらいだと個人的に思う
確かに6.7ドイツは正面戦闘だと強いやつ多いけど、でかくて遅すぎるのと戦後弾持ちがいないから裏取りもそれの阻止もできないのがね。結局軽装甲高貫徹車両とかソ連重戦車にボコられるから微妙な立場になりがちな感じがある。実際勝率悪いしね
つまるとこかつての6.7勢のBRを下げて6.7で頂上決戦すれぱ良いのに、戦績しか見ないでBR調整するからこんな不平不満が出るんだよ
どうせ乗り手が減って調整出来なくなるまで馬鹿調整するから…
純粋な装甲圧こそ高めだけど範囲が広くて、センチュやT29以上に信用できないんよなこの砲塔。どうせ抜かれるならPから出すわってぐらいにはね実際上がって不遇なはずなのによく見かける
言うほど砲塔広いか？むしろ正面から見たらセンチュの方が遥かにデカくない？戦後弾すら非貫通になる謎のガチガチ防楯で半分以上カバーされてるし
自走榴弾砲が増えて榴弾耐性が比較的低いからなかなか厳しい状況になってる気がする。
榴弾耐性高めなフェルディとかのほうがいい時そこそこあるね
m109でAB、RB問わず顔面撃つだけで爆殺できるからかなりいい感じね ボトムで貫徹出来なくて悩む日々から開放されたよ
もっと頭空っぽにしてガインガイン弾くと思ってたが遮蔽意識して接敵したら首振って、常にピリピリ警戒してないといけない車両か
近距離戦になると砲塔バスンバスン抜かれるのは今までと共通だしね相変わらず砲身もマズルブレーキでかくて折りやすいし俺は最強だって仁王立ちできるタイプじゃないね
ぶっちゃけ同じようなbrの重戦車乗るならT29，T34のほうがだいぶストレスフリー。このゲーム装甲薄くても複雑な形状してると結構弾いてくれるけど、こいつの弱点である砲塔正面は垂直だから端っこ、機銃に当たらない限りほぼ確実に貫通するのがねー。最近はm109も大量発生してるから尚更駄目。
T29はともかく、T34はこいつに慣れると装填が遅すぎてストレスフリーとは言い難い
T34炸薬は言ってない割には加害力高くて良くない？何より砲塔が弱点じゃないから貫通しても反撃できる可能性があるってのが嬉しいな。個人的にはティーガー2より使いやすいなって印象だったけど
加害はまぁ無炸薬の割にはあるけど、問題にしてるのは装填時間、王虎の倍。装填時間や車体の脆さ気にして遠距離戦に徹する運用ならそこまで問題にならないかもしれないが、王虎でも遠距離戦かつ砲塔動かすなどのフォローをしてれば、顔面に直撃弾もらうことも少ないので。個人的にT34は王虎以上に接近戦が不便という評価（RB）
そもそも受けて反撃する車両ではない。優秀な火力があるから、撃たれる前に倒せが鉄則。装甲も格下相手なら機能することが多いが、過信は禁物
ミサイルと戦後車両に轢き潰されるのちょっとキツイけどかなりバランスが良くて使いやすい。ただマッチする他国重戦車と正面で殴り合いがあんまりできないのは残念。IS-3以降のソ連戦車とかT29、T34、M103とか。アメリカ戦車は車体下部貫通できるはずなのに弾かれるし、、、
T29、T34の車体下部は、真ん中さえ避ければ安定して抜ける。あと防楯が抜けないと見せかけて、照準器の下あたりが抜ける。T34は装填時間が王虎の倍あるから、落ち着いて対峙すれば殴り勝てる確率の方が高い
まじか真ん中撃ってたわ、ありがとう。ところでISシリーズってこいつの車体正面は抜けないよね？
車体右側の機銃孔は抜かれるから草でも生やして隠すといいよ
IS-6は顔面が普通に抜けるし、IS-3、4は砲身真下のペリスコープら辺を撃てば抜けることもある。
しっかり索敵&先制攻撃できれば私の腕前でも少なくても2~3キルはとれるいい車両。IS-3,4,6はキャンセルだ
ターレット部分が修正されたのか、砲塔後部付け根が硬くなってた……今まで貫通50前後の機関砲で乗員弾薬抜けてたのに一切通用しなくなってる
日陸使いからするとこいつやポルシェが正面向いてたら次使う車両を考えるくらいには死亡フラグ過ぎる…側面向いてても他に任せる…どこ撃っても抜けない…
格下のsta-1,2ですら90mmHEATFS使えるんだからどこ撃っても抜けるの間違いでは？
未改修なんでしょ()
日陸なら正面からでも余裕で貫徹できるから王虎の相手はやりやすい部類だと思うけどなぁ。日陸車両ではなくアメリカの短砲身ジャンボで出会ったら木主の書いた通りになるね
さすがに側面狙えるのに無視はビビり過ぎでしょ
側面なんて貫徹100mm以上の砲弾なら大抵抜けるでしょ…FOXのAPDSでさえ防げないんだから
アメリカ90mmAPで側面謎弾きされてから慎重に狙うようにはしてる。ただ化学弾持ちは積極的に撃ってほしいとは思うね
側面相手なら格下のチリ2やシャーマンですら十分に抜けるのに...
まさかボトムだからとか言い訳しないよね？
ホリでぺろりんちょしたらええやないの…
車両は強いのに乗り手が…の代表格。同格の重戦車と比較しても癖がなく扱いやすい上にペアを組める車両も強いのにボロ負けする確率が高い。
RBで出すと無双状態、車体の機動性は微妙ながら砲塔は準速でも18°毎秒くらいで回るから機動戦も結構対応できる。ISとかT-29とかも砲塔フリフリで結構いなせるし。使い方さえ間違えなければ6.7最強の重戦車。