Leopard 2A7Vコメント欄
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Leopard 2A7V
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こいつ相手してるとなんでスポールライナー実装したんだと思う。各国のトップに実装できるくらいに実装すればよかったのでは？
他の国にもあるぞ？(strv122やT90Mとかチャレンジャーなど)
いやぁこいつに限った話じゃなくて、日仏伊以とかの本当はあるのにない連中がかわいそうじゃない？
仏伊以は乗ったことないから分からんけど、10式にスポールライナーつけたら撃たれても爆速後退で逃げていったり、車長と砲手同時に死なないからすぐ撃ち返してきて、その上4秒装填になるから結構やばい戦車になると思うんだけど…でも実際今の10式は直してほしいところ多すぎるからなぁサスとか
なんならアリエテも実際はスポールライナー付いてるらしいけど…あっても変わらんなぁ
こいつHE使えるんだね
めちゃくちゃ強いがやはりラスボス枠ドイツのトップランクはこれぐらい強くないと面白くないぜ。
釣り針デカくない？
まじでこいつのスポールライナーぶっ壊れじゃない？側面からAPFSDSルクレールで撃ったら砲手のみと火災のみって…実装するなら10とかルクレールとかにも一斉に実装してくれよ…
防楯下狙え、あそこなら運が良ければ3人気絶で倒せるし生き残ったとしても攻撃能力は奪える。…ていうか君t80bvmのコメ欄でも変なコテハンつけて愚痴ってたよね？
どっちでもいいけど側面からって言われてるのにそのアドバイスはおかしくない？
側面からって所完全に見落としてました、本当にごめんなさい。一撃狙うんだったらターレットリングくらいかなぁ。
防護分析したら前よりライナー通しても破片が飛び散るようになってるから、バイザー下の位置狙えばいけない？
防護分析は当てにならないってずっといわれてまして…
実装直後と比べて明らかに拡散が多くなってるよ
ルクレールも10式も現実で装備されてないらしいからどのみち実装無理なのでは？
実際にはあるけど詳細な資料がないと実装されないって言う方針のせいだぞなおその理屈だと2A7と90Mはスポールライナーの機密情報駄々洩れな模様
7Vと90Mは車内の写真で実際に確認されてるよ。エイブラムスとか10式、ルクレールも車内の写真を見てみたけど内張り付いて無さそうだし今後も実装は無理だと思う。英語で調べると出て来るから確認してみてね。
もしかして現用MBTでスポールライナーつけてないほうが普通？あとよくよく考えたらスポールライナーって衝撃による装甲剥離防ぐのが目的って聞くから、貫徹後のAPFSDSの破片まで防ぐ代物になってるWTの挙動がそもそもおかしい…？
スポールライナーは剥離自体を防ぐんじゃなくて貫通や剥離で発生する破片をケブラー繊維とかで受け止めて車内への加害をなるべく減らすための装備だよ。WTみたいに破片の広がる範囲を減らす挙動は正しいと考えられる。
こいつはBR12.0になってもいい。それくらい他のツリー最後の戦車に比べて抜けてる
少なくとも2A5と同じってのはねえ...
もう11.7組は1段階拡張で済まない格差あるからイタリアとイスラエルは11.3に格下げという前提でも12.3送致くらいが妥当な気がする
こいつと瑞パルトは12.3、BVMは12.0が妥当だと思う。
BVMは機動力がダンチだから同格範疇では？12.0には2A6とか5秒装填になったエイブラムスと10式、11.7はチャレンジャーとルクレールというイメージ。アリエテとメルカバは11.3でいいよ
BVMは12.3だろうな、あと10式は装甲やら足回りが改善したら12.3でもいいと思う
カチカチレオパくんは側面取ってもワンパン不可能→車長ORで反撃か逃走とかいうクソムーブかましてくるが、BVMは何やかんや側面取りに弱くてワンパンされやすいから12.0かなと。10式はajセット運用するから12.0でもいいが針の加害を増やしてほしい、tkxpとかいう日陸最強のOPがBR上げられたら困る
昔は貫通力なくて車体下正面でも燃タンやらドライバーやらで加害止まってたけど、今は2A7V乗ってるとDM53の増した貫通力で正面でも大体ワンパンだからさすがに2A7Vと同格とはちょっと言えない
そしたらまたソ連には最高ランク戦車無くなるんやな
今のM1A2とかと同格にされても困るんで12.3で仲良くやっててください（こっち来んなｲﾝﾁｷｾﾝｼｬ
BVMは完全下位互換でもなく装甲と火力で劣れど機動力で勝ってる上に12.0候補と12.3候補どっちに近いかといえば圧倒的に後者だから12.0はないかな？12.7まで拡張されたら話は別だけど12.3までなら12.0枠に入れるわけないだろ。てか現11.7ミッチミチに戦車詰めすぎなんだよ
真横向いてるコレ見つけちゃった時って結局どうするのが正解なんだろう？火力だけ潰して逃がすか弾薬庫焼くか足潰して下がるかでいつも悩む
10式なら足、東側MBTなら砲塔反撃能力かな…装填速度と敵の照準次第
砲閉鎖器だと思う。武装を黙らせれば好きなように調理できるし
砲閉鎖機は複合装甲に守られてるぞ
砲塔側面の複合装甲が-<みたいになってるとこの線が集まってるとこ()を撃つとたまにワンパンできる。じゃなくても砲閉鎖機と乗員何人かはもってけるからオススメ。ただガンダで逃げられるんだよなぁ
殆どの確率でスポールライナーで砲手車長同時にやれないから詰みだぞ
砲塔旋回のリングのところにはスポールライナーがついていないからそこに当てると破片が広がって砲塔内の乗員を一気にやれる。乗員が残っても旋回装置や砲閉鎖を潰せることが多い。ただ距離があると狙いずらいのが難点。
M1エイブラムス「なんか起きたら首(ターレットリング)が痛いんだが寝違えた(被弾した)かな…？」
レオ2A7Vとstrv122plssだったらどっちか硬いんだろう…
硬いのは122、その替わりサーマルの画質と貫通が低い
他のMBTと比べたらBR2段階くらい上の性能してね？
どっちかと言うと車両は周りと比べて弱いのに中身が強くて高勝率になってBRナーフされた車両が多いってだけな気がする エイブラムスのGen1砲手サーマルで主砲105mmの連中とか
単純にBR幅が狭過ぎるだけだと思う。一気にBR12.7位まで拡張しても全然良い…というか絶対した方が良いと感じるなぁ。
105mmエイブラムスって全然BR比妥当では？一つ下の10.0の105mmになるとTTD戦車だがエイブラムスとぶっちゃけ2段階くらい格差あるぞ
メルカバ使ってからこいつ使うと硬い強いで最高やっぱドイツは強いね
普通に強い。強すぎる。レオパルド2a5.6と比べて生存性が高く敵を返り討ちにできる。ただ強すぎて飽きる。警戒すべきはお空から爆弾やミサイルを撃ってくる手際だけ
これまでの2A5・6の強みをさらに強くして、その上ソ連を余裕で凌駕する硬さも手にしちゃったからな…
今までカチカチのソ連戦車に苦労させられたからこいつでキル取るのが気持ちいい
M829A3とT-14が来ちゃう前に暴れまくろう！
T-14はともかく、新砲弾は絶対こないから安心しろ
こいつやばすぎだろ…APSFDS砲閉鎖に撃ったらスルーしてラジエーターだけ壊れた…どうなってんねん
ショットトラップがエグすぎて草
流石に泣いた
こいつとstrvだけで戦ってくれ
こいつとstrvだけで戦ってくれというか両軍にこいつとstrvを均等に割り当ててくれ...
これ初めて使ったけど強すぎだろこいつ使ってキルレ1割るやつなにやってんの
適当に使いすぎてpsoよりkd低いわ
2A5ですら中堅上位に入る強戦車だからそこから車体硬くなって無敵戦車と化した
こいつたのしすぎる
いってもまあ10年ぐらい前の型かなと思ってたら運用開始2021年！？まじの超最新だったんだ、そりゃ強いわ
最新式が強いとするなら、もしかするとチャレ3TD('20)とVT-4A1('22)も強いのでは…？
MBTドベ候補の英11.7勢でも90年代に提案された2Eにはるかに劣る枠に落ちぶれたチャレ3の話題はやめるんだ()
ドベ候補なのに人気無さ過ぎてチャレやアリエテ、メルカバよりも更に話題にもされ辛いVT-4A1の話題はもっとして()
10式とか乗ってるとたまに砲閉鎖のちょっと上をデコピンするとワンパンで2A7Vのキル取れることあるけどめっちゃ気持ちいい
自分は乗ったこと無いから乗ってる人がどういう考えなのかはわからないんやけど、これ乗ってる人の結構な割合の人が車体に予備弾薬抱えてる気がする。こっちからすると予備弾薬のとこ撃ったら吹っ飛んでくれるからありがたいけど、一次弾薬だけで足りないものなんですか？
砲塔後部の1次弾薬庫15発しかないからDM53だけじゃなくDM11とかも持ってく人だと足りないだろうね。あと他のレオパ系列と違って車体弾薬庫の一番下の列は使用しなくなってる（だからA7だけ搭載量が42→37と減っている）故にやや安全と思って積んでる人もいるんじゃない？
ご存知の通り惑星有数に生存性があるので、戦闘が長引くことが多い。
なるほど・・・ありがとうございます！
真横から狙うとしても入ってるかわからない車体弾薬庫・操縦手撃つより、まずは砲関係潰したいことも考えると、こいつの場合割と合理的かも？
俺の経験だとスポーン地点付近で弾薬庫撃ち抜かれて、消化し終わったら残弾1発しかねぇ状態なるとキツイからなぁ…
ようやく開発終わったからウキウキしながら乗ってみたけれど、5試合ぐらい連続で車体下部抜かれて爆散するの繰り返しで少し期待外れ感が……。もしかして弾薬絞った方がいいのかな？上の木でも触れられているように弾切れが怖いけど
レオパルド系は使う人多すぎて弱点は周知されてるから車体弾薬庫に弾積んでると誘爆するぞ
砲塔は撃ち抜けないし車体もムリ、って時にとりあえず車体弾薬庫を撃つと砲弾を吹き飛ばして勝てるのが結構あるから、2A7vで生存性を高めるなら車体弾薬庫は空っぽにした方がいいと思う
絶対弾薬絞った方が良い生存性が段違い過ぎるよ。後APFSDSの加害力アップやスポールライナー弱体化でワンパンされる確率は上がったけどそれでもこの子よりも装甲も無ければスポールライナーも無かったりする大多数の同BRMBT達と比べたら破格の撃たれ強さしてるよ。
こいつ以外にもPSOとか2A5とか乗ってるけど、ブローオフ発動して残弾足りませんって自体は100戦あって1〜2回あるかないかだった。その1〜2回の心配の為に車体に弾薬積むかと言われると、ねぇ。
走攻守それぞれに特化した戦車は他にもあるけど、全てが最高級の性能で纏まってるから本当に万能。これに乗り慣れると他の戦車がどれも物足りなく感じちゃう。
多分勢いで書きこんだんだと思うけど、「走」は最高級ではない。これは明らか。
BVMとかのほうが早いもんな
正しく言うならば、「不満はない程度の走」って感じかな
後退4キロじゃないから…(T-90Mを見ながら)
チャレンジャー2「十分快速やろがい」
チャレンジャー3TD「走守で負けてるんだが？」
走に秀でた奴らならBVMとか10とかアリエテ居るけど標準以上なのは間違いなくない？まぁ重量増に対して馬力が2A6から変わってないから遅くなってるのは間違いないんだけどさ。
高水準なのは間違いないね。しいていうなら機銃で泣くことがちょっとあるくらい
ハンガリー仕様さん、そのブローニング機銃さん分けてよ。
一人だけMBT戦場で重戦車みたいな戦い方しても雑に勝てる辺りまじで最強って感じする
流石にそこまで最高ランクは甘くないよ
とは言っても独は瑞と共に圧倒的に強いから、多少雑に立ち回ってても戦果出せちゃうのは事実なんだよな… 最高ランク狭いマップが謎に多いし…
それでも勝てるから最高ランクは甘々です、ソースは俺とユーゲントの皆さん
A6以降のレオに関してはマジで出来ちゃうんだよなコレが…。枝も開発してみ？他国車両乗るのアホらしくなるで
突っ込んでってやられてるA7めっちゃ多いけどな。
こういう謎凸のせいで他戦車が謎評価されるんだろうな…
謎の単独凸はさすがに脅威度低いけどA7の集団にジリジリ詰められたら何しても詰みなんだよな…
BVMとかは突っ込んだら即爆散するけどこれは地味に耐えるから謎凸でも勝てるんよな
なんなら無理な突撃しても1両は喰ってから爆散するor砲だけ潰されて生きて帰って来れるっていうね
すごいピンポイントだけど2A7シリーズの特権としてDM53に対して8,000mmの装甲厚を示す部分があるな… 2A5ベースのStrv 122B+とかには無いみたい…
にわかだから複合装甲の世代が合ってるか分らんけど、2A4がBテック車体+Bテック砲塔、2A5/2A6/2PSOがCテック車体+Cテック砲塔、2A7がDテック車体+Dテック砲塔って感じで防護分析見ても硬さが違うのがしっかり確認できますね…
なんか数え方違う気がする、◯+◯は車体の装甲じゃなかったっけ？例えば2A4は車体がB+Bとかで2A5系統はB+C。ウォーサンダーの2A7Vは何故か車体がB+Dなんよね…砲塔は知らんけど
それ違う世代の装甲材が二層で車体に封入されてるってことですか？
いや葉1はなんか違う気がする。惑星の2A7Vの車体がB+Dってのは車体内の複合が何故かBのまま+車体外側に追加のDで合ってたと思うけど、それ以外の旧式はそもそも外部追加装甲はない（＝D-tecがない）上に惑星だと全部B扱い…って話だった気がするが。まあこの辺は惑星の傾向として車体の装甲査定が低めってのはあるんだけど…
リンク
↑2それだ。多分数え方はそれなんだけど、2A4から2A5ってゲーム内で少し装甲増えてなかったっけ？気のせいかな？
こっちがにわかなせいで何か複雑な議論させてすまない… ただ防護分析を見る限り車体装甲は硬さ的に2A4＜2A5,2A6,2PSO＜2A7の3グループに分かれる感じになってましたね… 砲塔に関しては2A7で8000mm出てるところを2A6で見ても1800mmくらいしか無かったので恐らく世代が違うのかも… 帰宅したらもう少し観察してみます。
確かPSOは車体前面に装甲が取り付けられてて、2A7Vまでとはいかないが他の2A5系統より硬かった気がする
何しててもとりあえず強い。でも122は嫌い。なんでアイツら全員にスポールライナー入ってんのにこっちは1両だけなんよ……さらに言えば車体も向こうの方が硬いっぽいし。まぁ持たざる国家の方々からすりゃクソ贅沢な文句なんだろうけどね……流石にVT4とかCR3とかは何かしら助けてあげて欲しい
まあ自覚してるらしいがやっぱり持ってる車両いるだけ贅沢。あと木主は瑞陸やってなさそうだから言っておくけど、Strv122はAPFSDSの貫徹力が590mm程度だし砲手用サーマルがGen1って言う欠点もあるから火力の2A7Vか防御力のStrv122かで棲み分けされてる。
B+以外は砲手サーマルgen2では？
122と122PLSS確認して来たけど122が砲1genの車2gen、PLSSが砲1genの車3genってちゃんと書いてあるよ
全部Gen1だよ
122Aも122B PLSSも122B+も全部gen1だね
あれ？gen1だったか、どっかでB+になってサーマルが〜的なこと読んだけどなんだったんだ…
なんか読み違えたんじゃないか？サーマルが新しくなったらしいのはCから、B(B+)は地雷対策等の防御力向上しかとられてないはずだから
車体装甲に関してはstrvと同じになったら完全上位互換みたいになっちゃうからねしょうがないね
ハンガリーの2A7HUに関しては天面装甲もあってStrv122B系統に近い2A7シリーズなんですけどね… ドイツは2A7HUベースの2A8が実装されるまでお預けかな？
こいつと正面からこんにちはしたらマジでどうしようもないと思ってたが、一応弱みと言えるところはあるな。リロードの遅さだ。一発防ぐか相手が外してくれればじっくりと落ち着いて弱点を狙い撃てる。最初の一撃で閉鎖機を潰して、次の2発で乗員を削り切ってノックダウンや。なお遠距離でハルダウンしてる個体。
5秒組からすればそうね
車体下部見えてたらそこ撃つのが一番早いよ。大抵ワンパンできる。ハルダウンされてたら頑張れ
まだ足回り改修してないけど流石に優秀なエンジンも64tになるとかなり方向転換にもたつく… まるでチャレンジャーを操作してるみたいだ…
改修すればもちろんマシにはなるけど最高BRの中では依然取り回しは悪い方だよ。後退は西側標準で長距離の巡航もしっかり速度出るから入り組んだ市街地マップでなければカバーは効くけど
レオパルトって未改修でも結構キビキビ動いてくれるイメージ合ったから結構驚いてる 特に加速が鈍くてとっさこ行動が出来なくて撃沈が多い感じかな それでも素が優秀だから何とかなってる
もしかしてチャレンジャーの悪口言ったか？
安心しろチャレンジャーはもっとノロノロだ
ほな悪口ちゃうか
へ、ヘイトスピーチ…
これ乗ってからもう一回チャレ2乗ってみ？おっっっっそ！！なるで
東側戦車より格好いいと思ったの初めてだな