F-14A Earlyコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-14A Early#A5_Comments
ADFに乗らずにF-14ばっかり乗ってる。環境が変化したせいなのかもしれないけど、フェニックスってこんなに強かったっけ?以前は当たればラッキーくらいの信頼性だったような気がするんだけど、今は撃ち下ろしでもかなりの精度で当たってくれる
11.3で許されてる理由が知りたい
フェニックスしか無いから?単機で上がるまでは無いかな。今暴れられるのもF-16が居るからであって
フェニックス取り上げるならこのままでもいいけど現状なら最高BRにすべきだと思うな
フェニックスそんなに怖いかね?見てから回避余裕な気がするんだけど
確かにフェニックスは回避を始める判断が遅れると、どうあがいても避けられないタイミングがあるから不快感があるのはあるね。ただ、24Tとかと比べるとちゃんと撃たれていることは見ればわかる状態が多いから、避けさえすれば一気に相手の手札がなくなって勝ちやすいよ。
24Tとは比べものにならない射程で高空にいる敵を撃墜もしくは行動を制限できるんだから強い、こいつがいるから米以外は高度を取れないし(その分使ってて一方的に勝てるから楽しいけど)
使っての感想かい?
気を害するかも、ってコメントはちゃんと理由をつけてフォローしようねっ、程度の人付き合いの話だ。まぁ最悪ネットなら良いけど。学問じゃない
新木立てようかと思ってたけど、ついでだからこっちに書くわ。
①aim-54の命中不安定 ②低加速 ③54/7Fが比較的低加速ミソ
①ミソ搭載量 ②十分な最高速度
利点2つはミソキャリアーという評判通りなんで、以上弱点踏まえた、されて嫌な立ち回りを下記にまとめる。
①迂回上昇(TWSの索敵範囲は穴がある[少なくとも個々では]。こんなとこから回り込む?を見逃しやすい。そういうやつはビーム機動でロック外すし無視せざるを得ないのもある。) ②後ろに回りこまれる(※ヘッドオン避ける意味。見てないですよ~を装いながら実は裏取ろうとするやつ。弱点②の低加速から回頭によるエネ損が無視できず孤立時に的になりやすい)
この嫌な立ち回りのうち、F-16/mig-29は爆加速上昇速度で縦横無尽に動くんで、特に補足しにくくまた冷静に対処されると厳しい(皆どう対処してんの?)。他の11.3機との比較ではM2000には機動性で劣位、F-4EJkaiにはレーダー・9Lで劣位、Mig-23MLDには速度性能で劣位と差別化が出来ているものもある。まぁF-14が11.3で良いかまで考えてないが、ミサイルキャリアーとして十分な性能を持ちつつ弱点もあり、味方の協力が無ければ死ぬ機体なんで、11.3でも11.7でもどっちでも。どうせマッチング的に変わらない。
どう見ても顔真っ赤案件ならわかるけど、使ってみて強すぎるっていう感想で誰かの気分を害することなんてある?とりあえず枝主くんのF-14の感想聞かせてよ
↑↑枝編集完。未熟なプレイもあるだろし皆の意見が聞きたいわ。人付き合いの話をする気ないよ…。↑↑はお説教みたいになっちゃったから説明しただけで
横から失礼するぜぇ。11.3ではないが11.7でもない派だぜ(もし上げるなら16と29は12.0行きだ)、2000には格闘で負けるから同意(てかSARH早撃ちでよく負けるの何)、EJ改相手は怖くない(Lワインダーだけ警戒すりゃいいや)、個人的感情としてMLDやMLはT系ミサイルで突き上げくらいまくって嫌いだぜ(ほぼ同意)フェニは中間誘導すりゃ割と当たるからヨシ、Fは遠くから垂れ流すからヨシ(29と早撃ちならギリ相打ちか死)、他は同じく同意って感じ(上からF-16が来て死とか、自基地方面から29がしれっと突き上げしてきてて死とかよくある)。こんな感じでええじゃろか?
色々とツッコミどころはあるけど、とりあえず言いたいのは君、人に論理的に話せって言ってた割には構成ボロボロだね。そのレベルで他人に論理を求めちゃダメだよ
↑↑その使用感、めっちゃわかるわ。ロックし続けなきゃ行けないミサイル多く扱うから、警告なしのR-60Mとか遠投されても気付かず死ぬんだよね。周り見ろって言われたらそうなんだけど、RBだと敵が至近距離に来ても全く表示されなかったりするから辛いねんな。少なくとも現環境のコイツは、F-16とか近距離ファイターがいてこそ強い存在だよね。
↑3葉が補足してくれた通りで完全同意。やっぱF-14は24Tなり奇襲喰らうよな(同じでよかった。金策に最適、とかあたかも死ぬのがおかしいみたいな意見も見かけるから)。レーダー操作やクランクの調整で手一杯だから索敵が疎かになりがちなんかな?
ワイの事だよな?純粋に飛んでこねぇだろ…ってタカ括ってたら喰らったりもするから純粋に警戒が足りてねえかも…?言うて分からんとこから喰らったりもするから索敵…うーん…、まぁレーダーと正面を睨めっこしてるから周りは見落としがちだねぇ。ちなみに金策は同意できるんだなコレが、一応エキスパート化とF-16ADFの製造と配備のSLはトムキャットで稼いでたから
そう、補足助かった。自分も5秒前に索敵したところからミソ食らったりするから限界あるかもね。金策できるんだな(イケイケで死んでるからもう少し慎重に行くか)。54/7Fコンボ最強みたいなの見過ぎてF-14が無敵なんかと、自分の使い方が違ってるんかと思いきや、やっぱり守に入ると一歩遅れるよなぁ。
ノンプレでそこまで稼いでるから戦闘スタイルかもね?葉ニキの戦い方やキルレが気になるなる。54/7Fは強いけど(自分もフェニ4本とスパロー2本だし)無敵神話はあり得ないのだ、それが成り立つのは多分言ってる人が強いのであって今日も今日とて即死するトムキャットを沢山眺める事になるのだな…あとF-16神のご加護のおかげ
後ろから撃ったAIM-9L、マジックが確実に刺さる爆熱エンジンだから11.3なんだよ
単なる執行猶予かと、あと十数日でランク8になるし改訂もありえるかと
F110に換装されたD型も実装されるのかね?ちょっと楽しみにしてるんだけど…。
いつか来るだろうけどDの前に出すべき機体が沢山ある。A(late)とBが挟まるだろうし、WTの空にはイーグルもホーネットもフランカーもまだ居ないぞ?
F-15と同時か少し後には来るんじゃないかな?正直中途半端なB型とかよりも最終型であるD型をさっさと出してほしい...。
大正義ボムキャットができるようになるぞ
ターゲティングポッドが搭載できるようになるのはB型からだよね?ロービジ塗装でペイブウェイぶら下げて飛びたいね
いやAの改修型でも載っけれたと思うぞリンク
一応A型でも載せられたんすね… TF30エンジンなのに誘導爆弾抱えてるのはめちゃくちゃ違和感
でもなぁ・・・正直そのパターンのA lateはいらんよなぁ、だったらBクレよBをって言っちゃうだろうな(笑 ツリーにBだしてイベでA lateならまって感じか
なるほど…。じゃぁAEarly→B→Dってなる感じかな?どっちにしろ楽しみ
F-16とかF-15ならまだしも、F-14を4種類も実装するとは思えないんだよなぁ。いきなりD型実装されて終わりって可能性も十分ある
そしたらF/A-18もレガホ(A)とスパホだけにならね?それはないんじゃないかなぁ…
え、たぶんそうなりそうじゃない?
そんな中間機弾いてたらすぐに第4世代機の在庫切れるし畳んで有名所は全部出すんじゃない?個人的にはそうして欲しい
F110自体はB型で積まれてなかったっけ?
F110はBからだね~。あのノズルが好き
時々オフボアサイトロックで虚空をロックしようとして10数秒程ACMから切り替えられなくなるバグ?が物凄く致命的なんだけど回避方法ってある?レーダーのモード切替もレーダーオフも受け付けなくてしばらく使えなくなるから困るんだけど…
360度ロールしてみ
おぉ一発で回復したありがとう!…いや発生も回復もどういう理屈なんだこりゃ
そんなんで治るのか。時々発生して狂いそうになってたから助かる。
ばあさんや、めちゃしょぼ20mmはいつ治るかのう……
29開発終わったから久しぶりに使ってみたんだけど5~9km以内でのヘッドオンFスパめちゃくちゃ刺さるようになってない?
配信者の動画とかを見るとみんなフェニックスはヘッドオン30㎞のところまで引っ張ってから撃ってたけどフェニックスの加速距離的には足りないのでは…?ただ自分は50㎞の段階で打ってるのは禄にあたってない…
むしろ遠すぎると推進剤切れて減速してない?25キロくらいが一番命中率高い
遺伝的アルゴリズム。みんな遠くから近くから試行錯誤して、結局配信者然り30kmぐらいに落ち着いてる気がする。自分もそう。30kmから撃ち始めて最短16kmまでで撃ち切って退避だわ
高度が高ければ40km台、低ければ25km台。30kmから放つのは複数本積んでるときの撃ち始めとして間違いないよ
フェニックスが全く当たらん…
高度5000m以上に登ってる敵に25km前後で発射して敵の進行方向に先回りしつつ幅を狭くしたTWSで中間誘導し続ければ8割くらい当たる
中間誘導って大体どれぐらいの距離までやり続ければいいんだ?
武装解説にも書いてあるがフェニックスが目標の16km圏内に入るとARHに切り替わるからそこまで誘導してやればOK。
ちょっと気になったんだけどLAU138ことBOLディスペンサーが使用可能になるのってB型から?A~Dまで機体自体のCMディスペンサーは増えてなさそうだから気になったんだけど
Bの途中からだね(こいつ片側160発も積めるのか、最高じゃねーか!)
A型でも2000年代まで現役だったやつはLAU-138付に改修されてたぞ。VF-154とかVF-211の機体。
Lateあたりで積めそうやなぁ
戦雷だとF-14はエンジンの熱源がデカすぎて1部のミサイルはほぼ回避が無理みたいなのあるからBOLディスペンサー付けれるようになればかなり有難く感じますね
>> 1558F-14も大規模UGが流れたり縮小されたりで、結構複雑な事になってんな。ただ、どうも初期A改修で単純にBOL着けた奴は既設のALE-39とは上手く連携出来なかったらしい(だからB以降でALE-47に置き換えられた)
TWSで勝手に目標切り替わるのやめてほしいよね。フェニックス誘導途中で他の敵、自分と敵のミサイルにも吸われるの禿げそうになる
それが嫌で序盤以外TWS使ってないわ…。あと、あんま関係ないけどTWSが敵捉えるとレーダー走査の中心が敵に固定されちゃうの解除できないのかな。一回ロック外さないと行けない?
ターゲット変更すりゃ軸ズレないか?ソレが嫌なら再起動すりゃええ
そか。ターゲット変更して中心ずらしてけばいいのか
RIOが居ないWTでやるのは辛いが、レーダーコントロールを完全手動にすれば解決は出来る。この辺設定切って、ロックしたい対象を選択出来る様にすれば。ただ正直これ一人でやるのは辛すぎると思う。。。SBマップぐらいじゃないかな、これやってられる余裕あるの。使い方はHanter氏が動画を上げてるリンク
かたじけない(WTボイス)。1回見てマンドクセ('A`)ってなった動画だ。今見たらTWSで目標を任意に選べたり寝耳に水だ(欲しかった機能!)
そういえば自身の発射したフェニックスをレーダーで捉えてロックするのって変だよね?DL積んでるからIFFに反応するのも変だし・・・
ECマップだと最強すぎて草、トップかつ夕方って条件もあったんだろうけどフェニックスで一方的に攻撃してそれをすり抜けた奴にはスパローをプレゼント、しっかり追撃用の9Hもあるから本当に無敵よ
ってよりかは通常マップ(特に一部)が猫にとっては狭すぎる。ECは本来の土俵って感じ
エンゲージ後は54の距離より7Fの距離だから序盤で54を打つけど、それを避けた敵に7Fまで悠長に誘導してると敵も超至近に来てるからmig-29のERか、数に囲まれて死ぬ(よくやる)。いずれにせよ不確実では?と未熟な自分は思った(コナミ)。皆のテンプレ行動は54中間誘導後に転進、味方部隊と合流後に反転して7Fを打つ、ビーム機動取られたら9Hを用意という感じだと思うんだけど。ただレーダーが敵を捕らえられずごちゃごちゃ弄ってる間に24系や27系、magic2にやられるのもしばしば。
と思ったらECマップかぁ。良いなぁF-14で全然当たらねぇや
サイドワインダーとスパローだけ積んで左側面迂回で超音速裏取り通り魔してそのまま基地まで逃げ帰る運用しかしてなかったけどこれ開幕正面から殴り合った方が活躍できたりする?
なにそれ怖い
装備はフェニックス×4or2で燃料45分、開幕迂回しながら音速まで加速して45°で上昇、6,000mに到達したら25〜30kmのなるべく高度を取ってる敵にフェニックス発射、その後スパロー圏内に入ってきた敵を処理しつつ9Hも適当に投げて帰投が鉄板運用。スパローしか使わない運用だと毛が生えたF-4J程度の性能しか引き出せない
まあ確かに7Fおっせえんだよなぁ。自機と変わらん速度からゆっくり加速してくから、ER使った後だとゴミに見える
E2に誘導遅延があるのかどうか
ここに書いてあった運用方法真似したけど20発に1回ぐらい当たるフェニックス以外一切キル取れなくなった、中距離Fスパローが全く当たらない...
フェニックスは4発積んでてだいたい1試合1機程度は落とせてるし、たまーに4発全部当たることもあるからそれはたぶん撃ち方がよくない。終末誘導が始まる16kmまでは転身するのを我慢して機首を向け続けてTWSを切らずにしっかり中間誘導し切るのが大事。スパローは10km以上で撃つ場合はだいたい避けられるものだと思っておいた方がいい。それでも上からの撃ち下ろしだと比較的当たりやすいかも
やっぱ米は高度取ってこそだよね、適当に高高度の敵にフェニックス投げてスパローを上から投げ込めば簡単にキルが取れる
問題はそもそも現環境で高度取るのかってところなんだよね。ぶっちゃけ内戦でF-14が相手になる時以外で高度取る敵機ってまず居ないって言う…。理想的な環境で投げればフェニックスって強いけど、逆に言えば理想的環境作れないならスパローのが良いかなって感じるな
いうて今シーズンは上にくるやつ増えたからフェニの投げがいはたくさんあるけどなー、アプデ前まではほとんど皆が低空を這いずってたし
仮に高高度まで来る奴が少なくても6,000mから25kmで撃ち下ろせば、低空の敵でもビーム機動してチャフ撒くだけの回避甘えた奴には普通に直撃するからな。フェニックス・スパロー・戦闘フラップ付き可変翼で遠中近隙がないのがこいつだからフェニックスは絶対積んだ方がいい派
とりあえず迷い猫ニキ用に動画用意したけど要る…?
フェニックス練習したけどプレイヤー機に撃ってるのになぜかAI機ばっかりめちゃくちゃ落とせるようになって草
今気づいたけど9Dが外側パイロンと内側パイロンで二種類あるのってバグ?
初期から使える分と開発で使えるようになる分が別物扱いになってるせいだと思われる。F-16ADFも外側と内側で9Lが別々になってるせいで切り替えミスが多々あるからなんとかしてほしいところ
こいつがランク8に旅立った後もランク8解放に必要な機体購入数は変わらないんだろうか
変わらなかったはず。来たるF-15への先行投資としてEファントムか、ついでにbrrrrt出来るA-10らへんを買い足しておこう。
変わらないのか、A6持ってないなら必然的に両方買わなきゃ駄目そうね。
攻撃機ツリーはノータッチという人も少なくないだろうにこの仕打ちよ
だからじゃないのか。🐌>てめーらちゃんと全部やって貢ぐかお布施しろ!と
14移動後って既に16持っててもランク7足りなかったらファントムの後ろに15来た時開発できないの?だとしたら割とクソ
その通り。🐌>そこにいんとるーだーあるじゃろ?
ARHの中間誘導中に敵機を一瞬でもTWSから見失った場合って、再捕捉しても中間誘導再開せずそのまま慣性誘導と終末誘導頼りになるって認識でOK?
現実では再補足すればDLで飛んでいく
それって兵装システム士官が「今見つけた奴はさっき見失ったのと同じだから誘導再開しろ」って手動設定するの?システムは見失った敵を再補足したのか、それとも新しい敵が出てきたのかは分からないと思うけど
追跡中目標に番号割当が出来た筈。本来爆撃機の集団に使うものだから細かい個体指定はあまり必要なかったり
猫に限った話じゃないかもしれないけど直近のパッチ来てから7Fがやけに味方に刺さる。射線にかぶったわけでもない上にロックオンもしっかり敵についてるんだけどな
もしかしてだけど、木主から見て味方が手前で敵が奥だったりしないか?更に味方が敵より優速だったりしないか?
木主じゃないけど、レーダーロックしてる敵から味方が横方向や後方に3kmくらい離れてても味方にスパローが当たることあった。最近は混戦時や味方が近くにある場合はスパロー打たないようにしてる。
自分がロックしてる敵機より優速の目標に飛んでくよね。ここでちょっと疑問なんだけどPDモード切ってロックしてる場合って同じような挙動するのかな?
MIG-29の板に有識者ニキが書き込んでたからソレを見てほしいんだが、シーカーは相対速度…反応がおっきい方に飛んでいくそうな。だから味方の方に吸われると…そしてレーダーロックが切れてもシーカーが捉えてれば当たるんだとさ(MIG板187から)
木だけどMIG板の情報投げてくれた方の言う通りかもな・・・上の状況正確には自機↔敵↔敵の7~900m後方からダイブしてきた味方(木は7Fを味方が降ってくる前に投射済み)に刺さったりしたもんで。
情報追えてないんですけどランク上昇する時期って明言されてるんですかね あともうちょっと待ってほしい(涙)
予定通りなら今日です…
なんでこいつは11.7で許されるんですかねぇ、お前も12.0に行きやがれ下さい
多分aim-9l持ってないから11.7にされたんでしょう。でもBVRではf-16の上位互換だしそのうち12.0になりそうだけどね
格下食い辛くなった他の元11.3メンツが相対的に戦績落としてF-14だけ12.0行きはありそう
EJ改<おっそうだな()
マジでtop米空を最強足らしめてる機体だから9lなくとも12.0まで行ってくれないと… コイツのせいで周りがずっと割りを食ってるわ
個人的には11.7でも十分かなと。やっと10.3で会わずにすむぜ。ただ12.0に上る力もあるよね。これからどうなるかね
10.3のF-5Cの群れに紛れ込まなくて済むのはデカいよね。
爆熱エンジンのせいで一定の角度からIRミサイル撃たれるとどれだけフレア出そうが回避不可能だからしゃーない
あーダメダメえっちなのはダメです!ってお偉いさんから怒られたVX-4のブラックバニーかっこいいねぇ
上層部が発情ウサギってこと??ブラックバニーいいよね。ユーザースキン?
これ実写じゃないのか…?
この画像は実際の写真です
プレイボーイ誌の創業者が乗ってたDC-9の塗装を元ネタにして、公式に許可撮ってやってたみたいね。
この機体は安全な位置・高度からの一方的なフェニックスが強い機体だが誘導しやすい隊列後方は右回りの敵主力に一番狙われやすい位置な上すさまじいヘイトを集め熱すぎるエンジンのせいで生存は絶望的、かといって隊列の中間や前方の安全な位置からだと敵に対して深い角度で斜めに撃つことになってフェニックスの命中が期待できず結局捨てる羽目になる。難しい
右回って30kmくらいからなるべく高度高い敵にフェニックス1~2発発射した後20kmくらいまで中間誘導してから味方本隊に向かって反転、追撃してくる敵を味方本隊にぶつけつつ味方のやや後方に位置取ったら反転してスパロー構えて突撃すれば問題ない
ぶっちゃけ味方機に紛れるメリットってないからフェニックスは隊列から撃つんじゃなく、1人だけ左にこれでもかってくらい左に迂回上昇(音速まで加速→45°で7,000m迄)して敵が反転してくるタイミング(距離25〜30km)で高高度からフェニックス撃ち下ろし。しっかり中間誘導して、その後は戦況見て離脱するかスパロー刺しに行くか判断する。わりと生き残れるしフェニックスの撃墜数も稼げるよ
答えは簡単でだいたい当たるか外れるか分かるまでか、フェニックスの終末誘導が開始される16km圏内まで中間誘導して、あとはケツまくる感じ。
みんな書いてるように16kmまで中間誘導するのがベストだね。ただこれはフェニックスと敵機の距離が16kmって意味で、自機のレーダーに表示される距離が16kmまで誘導しなきゃいけないわけじゃないからちょっと慣れが必要かな
その16kmまで届いたかどうかが分からんのだが・・・フェニックスの速度覚えて何秒後に16km以内まで何秒で飛ぶかカウントして飛ばしてるとか?
撃つ距離によるけど、だいたいフェニをなげて自機と敵機の距離が18〜20kmを切ったら終末がかかり始めたと思えばいいぞ。あとは眺めてるなりクランクし始めて離脱し始めればいい。やっぱり貼ろう、ワイの動画で失礼するぞ。こんな感じでやっときゃまぁ間違いはないリンク
確かめる術はないから感覚だよ。数撃って慣れるしかない
指令誘導からARHに切り替わったタイミングで最大負荷旋回始めるから煙を目視して突然急旋回したら離脱してOKって方法が一番分かりやすいし確実な気がする。レーダー見る余裕があれば自分が撃ったフェニックスも映るからそれで大体の距離を見るって方法も無くはない
実機はフェニックスが終末誘導に入るまでのカウントダウンが表示されたと思うんだけど実装してくれないかな
動画貼ってくれた兄貴と質問に回答してくれた兄貴達ありがとう。言葉でも感覚でも理解できた。自分もトムキャット乗る時のdanger zone選曲率高い。とても有意義な枝だった。
役に立ったようならなによりだよ、今度一緒に飛ぼうな…やっぱ音楽あると捗るよね
↑のTWSは実際6目標くらい捉えてるのやつについてレーダーの走査範囲狭くしても機首が向いてれば関係ない感じですか?
なんかF14が味方に居ない時って大体負けてるのは気のせいだろうか(空RB
そりゃ遠距離から一方的に殴れるやつがいるといないじゃ大違いでしょうよ。相手にF-14がいると序盤の立ち回りに大きく制限かけられるし。
F-14に乗って戦績計ったら確認できるよ!たぶん認知バイアスかかってるよ。あとはPDがチャフに吸われる設定になってERや7Fが仕事しなくなったか
F-14居ないと負けやすいかもしれんが逆に居すぎると9L絶対刺さるマンなF-14じゃ前線支えられなくてクッソ負ける感じするなぁ。米ソVS米オンリーだと米オンリーは体感高確率で負ける感。
みんなスパローどっち使ってる?
F以外普通使わんだろ
同じく。アプデ前のクソみたいな状況じゃない限りFでいいだろう?
なぜか根強いE2信者おるからな
やっぱFでいいんだよねなんかE2の方が良いみたいに言われてたのをどこかで見た気がするから聞いてみた
雑談板で同じような話題が出てたけど、なんか聞いた人にE2へのこだわりがあるみたいで他の人はほとんどFを薦めてたぞ。あと今度からいいんで同じ木に繋ぐようにしてね
というか誘導遅延ゼロってのが異質過ぎて使えばすぐ分かりそう
TWSがAIM-54を捉えちゃうのやめてくれねぇかなぁ・・・ゴ味方が開幕、乱射し始めるとまともに索敵できない・・・史実でもAIM-54拾うって話ならしょうがないけど
ついでに敵から16km以内で発射すると直後にRWRが54のレーダー拾って警報鳴らすのもなんとかしてほしい。
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11.3で許されてる理由が知りたい
フェニックスしか無いから?単機で上がるまでは無いかな。今暴れられるのもF-16が居るからであって
フェニックス取り上げるならこのままでもいいけど現状なら最高BRにすべきだと思うな
フェニックスそんなに怖いかね?見てから回避余裕な気がするんだけど
確かにフェニックスは回避を始める判断が遅れると、どうあがいても避けられないタイミングがあるから不快感があるのはあるね。ただ、24Tとかと比べるとちゃんと撃たれていることは見ればわかる状態が多いから、避けさえすれば一気に相手の手札がなくなって勝ちやすいよ。
24Tとは比べものにならない射程で高空にいる敵を撃墜もしくは行動を制限できるんだから強い、こいつがいるから米以外は高度を取れないし(その分使ってて一方的に勝てるから楽しいけど)
使っての感想かい?
気を害するかも、ってコメントはちゃんと理由をつけてフォローしようねっ、程度の人付き合いの話だ。まぁ最悪ネットなら良いけど。学問じゃない
新木立てようかと思ってたけど、ついでだからこっちに書くわ。
①aim-54の命中不安定
②低加速
③54/7Fが比較的低加速ミソ
①ミソ搭載量
②十分な最高速度
利点2つはミソキャリアーという評判通りなんで、以上弱点踏まえた、されて嫌な立ち回りを下記にまとめる。
①迂回上昇(TWSの索敵範囲は穴がある[少なくとも個々では]。こんなとこから回り込む?を見逃しやすい。そういうやつはビーム機動でロック外すし無視せざるを得ないのもある。)
②後ろに回りこまれる(※ヘッドオン避ける意味。見てないですよ~を装いながら実は裏取ろうとするやつ。弱点②の低加速から回頭によるエネ損が無視できず孤立時に的になりやすい)
この嫌な立ち回りのうち、F-16/mig-29は爆加速上昇速度で縦横無尽に動くんで、特に補足しにくくまた冷静に対処されると厳しい(皆どう対処してんの?)。他の11.3機との比較ではM2000には機動性で劣位、F-4EJkaiにはレーダー・9Lで劣位、Mig-23MLDには速度性能で劣位と差別化が出来ているものもある。まぁF-14が11.3で良いかまで考えてないが、ミサイルキャリアーとして十分な性能を持ちつつ弱点もあり、味方の協力が無ければ死ぬ機体なんで、11.3でも11.7でもどっちでも。どうせマッチング的に変わらない。
どう見ても顔真っ赤案件ならわかるけど、使ってみて強すぎるっていう感想で誰かの気分を害することなんてある?とりあえず枝主くんのF-14の感想聞かせてよ
↑↑枝編集完。未熟なプレイもあるだろし皆の意見が聞きたいわ。人付き合いの話をする気ないよ…。↑↑はお説教みたいになっちゃったから説明しただけで
横から失礼するぜぇ。11.3ではないが11.7でもない派だぜ(もし上げるなら16と29は12.0行きだ)、2000には格闘で負けるから同意(てかSARH早撃ちでよく負けるの何)、EJ改相手は怖くない(Lワインダーだけ警戒すりゃいいや)、個人的感情としてMLDやMLはT系ミサイルで突き上げくらいまくって嫌いだぜ(ほぼ同意)フェニは中間誘導すりゃ割と当たるからヨシ、Fは遠くから垂れ流すからヨシ(29と早撃ちならギリ相打ちか死)、他は同じく同意って感じ(上からF-16が来て死とか、自基地方面から29がしれっと突き上げしてきてて死とかよくある)。こんな感じでええじゃろか?
色々とツッコミどころはあるけど、とりあえず言いたいのは君、人に論理的に話せって言ってた割には構成ボロボロだね。そのレベルで他人に論理を求めちゃダメだよ
↑↑その使用感、めっちゃわかるわ。ロックし続けなきゃ行けないミサイル多く扱うから、警告なしのR-60Mとか遠投されても気付かず死ぬんだよね。周り見ろって言われたらそうなんだけど、RBだと敵が至近距離に来ても全く表示されなかったりするから辛いねんな。少なくとも現環境のコイツは、F-16とか近距離ファイターがいてこそ強い存在だよね。
↑3葉が補足してくれた通りで完全同意。やっぱF-14は24Tなり奇襲喰らうよな(同じでよかった。金策に最適、とかあたかも死ぬのがおかしいみたいな意見も見かけるから)。レーダー操作やクランクの調整で手一杯だから索敵が疎かになりがちなんかな?
ワイの事だよな?純粋に飛んでこねぇだろ…ってタカ括ってたら喰らったりもするから純粋に警戒が足りてねえかも…?言うて分からんとこから喰らったりもするから索敵…うーん…、まぁレーダーと正面を睨めっこしてるから周りは見落としがちだねぇ。ちなみに金策は同意できるんだなコレが、一応エキスパート化とF-16ADFの製造と配備のSLはトムキャットで稼いでたから
そう、補足助かった。自分も5秒前に索敵したところからミソ食らったりするから限界あるかもね。金策できるんだな(イケイケで死んでるからもう少し慎重に行くか)。54/7Fコンボ最強みたいなの見過ぎてF-14が無敵なんかと、自分の使い方が違ってるんかと思いきや、やっぱり守に入ると一歩遅れるよなぁ。
ノンプレでそこまで稼いでるから戦闘スタイルかもね?葉ニキの戦い方やキルレが気になるなる。
54/7Fは強いけど(自分もフェニ4本とスパロー2本だし)無敵神話はあり得ないのだ、それが成り立つのは多分言ってる人が強いのであって今日も今日とて即死するトムキャットを沢山眺める事になるのだな…あとF-16神のご加護のおかげ後ろから撃ったAIM-9L、マジックが確実に刺さる爆熱エンジンだから11.3なんだよ
単なる執行猶予かと、あと十数日でランク8になるし改訂もありえるかと
F110に換装されたD型も実装されるのかね?ちょっと楽しみにしてるんだけど…。
いつか来るだろうけどDの前に出すべき機体が沢山ある。A(late)とBが挟まるだろうし、WTの空にはイーグルもホーネットもフランカーもまだ居ないぞ?
F-15と同時か少し後には来るんじゃないかな?正直中途半端なB型とかよりも最終型であるD型をさっさと出してほしい...。
大正義ボムキャットができるようになるぞ
ターゲティングポッドが搭載できるようになるのはB型からだよね?ロービジ塗装でペイブウェイぶら下げて飛びたいね
いやAの改修型でも載っけれたと思うぞリンク
一応A型でも載せられたんすね… TF30エンジンなのに誘導爆弾抱えてるのはめちゃくちゃ違和感
でもなぁ・・・正直そのパターンのA lateはいらんよなぁ、だったらBクレよBをって言っちゃうだろうな(笑 ツリーにBだしてイベでA lateならまって感じか
なるほど…。じゃぁAEarly→B→Dってなる感じかな?どっちにしろ楽しみ
F-16とかF-15ならまだしも、F-14を4種類も実装するとは思えないんだよなぁ。いきなりD型実装されて終わりって可能性も十分ある
そしたらF/A-18もレガホ(A)とスパホだけにならね?それはないんじゃないかなぁ…
え、たぶんそうなりそうじゃない?
そんな中間機弾いてたらすぐに第4世代機の在庫切れるし畳んで有名所は全部出すんじゃない?個人的にはそうして欲しい
F110自体はB型で積まれてなかったっけ?
F110はBからだね~。あのノズルが好き
時々オフボアサイトロックで虚空をロックしようとして10数秒程ACMから切り替えられなくなるバグ?が物凄く致命的なんだけど回避方法ってある?レーダーのモード切替もレーダーオフも受け付けなくてしばらく使えなくなるから困るんだけど…
360度ロールしてみ
おぉ一発で回復したありがとう!…いや発生も回復もどういう理屈なんだこりゃ
そんなんで治るのか。時々発生して狂いそうになってたから助かる。
ばあさんや、めちゃしょぼ20mmはいつ治るかのう……
29開発終わったから久しぶりに使ってみたんだけど5~9km以内でのヘッドオンFスパめちゃくちゃ刺さるようになってない?
配信者の動画とかを見るとみんなフェニックスはヘッドオン30㎞のところまで引っ張ってから撃ってたけどフェニックスの加速距離的には足りないのでは…?ただ自分は50㎞の段階で打ってるのは禄にあたってない…
むしろ遠すぎると推進剤切れて減速してない?25キロくらいが一番命中率高い
遺伝的アルゴリズム。みんな遠くから近くから試行錯誤して、結局配信者然り30kmぐらいに落ち着いてる気がする。自分もそう。30kmから撃ち始めて最短16kmまでで撃ち切って退避だわ
高度が高ければ40km台、低ければ25km台。30kmから放つのは複数本積んでるときの撃ち始めとして間違いないよ
フェニックスが全く当たらん…
高度5000m以上に登ってる敵に25km前後で発射して敵の進行方向に先回りしつつ幅を狭くしたTWSで中間誘導し続ければ8割くらい当たる
中間誘導って大体どれぐらいの距離までやり続ければいいんだ?
武装解説にも書いてあるがフェニックスが目標の16km圏内に入るとARHに切り替わるからそこまで誘導してやればOK。
ちょっと気になったんだけどLAU138ことBOLディスペンサーが使用可能になるのってB型から?A~Dまで機体自体のCMディスペンサーは増えてなさそうだから気になったんだけど
Bの途中からだね(こいつ片側160発も積めるのか、最高じゃねーか!)
A型でも2000年代まで現役だったやつはLAU-138付に改修されてたぞ。VF-154とかVF-211の機体。
Lateあたりで積めそうやなぁ
戦雷だとF-14はエンジンの熱源がデカすぎて1部のミサイルはほぼ回避が無理みたいなのあるからBOLディスペンサー付けれるようになればかなり有難く感じますね
>> 1558F-14も大規模UGが流れたり縮小されたりで、結構複雑な事になってんな。ただ、どうも初期A改修で単純にBOL着けた奴は既設のALE-39とは上手く連携出来なかったらしい(だからB以降でALE-47に置き換えられた)
TWSで勝手に目標切り替わるのやめてほしいよね。フェニックス誘導途中で他の敵、自分と敵のミサイルにも吸われるの禿げそうになる
それが嫌で序盤以外TWS使ってないわ…。あと、あんま関係ないけどTWSが敵捉えるとレーダー走査の中心が敵に固定されちゃうの解除できないのかな。一回ロック外さないと行けない?
ターゲット変更すりゃ軸ズレないか?ソレが嫌なら再起動すりゃええ
そか。ターゲット変更して中心ずらしてけばいいのか
RIOが居ないWTでやるのは辛いが、レーダーコントロールを完全手動にすれば解決は出来る。この辺設定切って、ロックしたい対象を選択出来る様にすれば。ただ正直これ一人でやるのは辛すぎると思う。。。SBマップぐらいじゃないかな、これやってられる余裕あるの。使い方はHanter氏が動画を上げてるリンク
かたじけない(WTボイス)。1回見てマンドクセ('A`)ってなった動画だ。今見たらTWSで目標を任意に選べたり寝耳に水だ(欲しかった機能!)
そういえば自身の発射したフェニックスをレーダーで捉えてロックするのって変だよね?DL積んでるからIFFに反応するのも変だし・・・
ECマップだと最強すぎて草、トップかつ夕方って条件もあったんだろうけどフェニックスで一方的に攻撃してそれをすり抜けた奴にはスパローをプレゼント、しっかり追撃用の9Hもあるから本当に無敵よ
ってよりかは通常マップ(特に一部)が猫にとっては狭すぎる。ECは本来の土俵って感じ
エンゲージ後は54の距離より7Fの距離だから序盤で54を打つけど、それを避けた敵に7Fまで悠長に誘導してると敵も超至近に来てるからmig-29のERか、数に囲まれて死ぬ(よくやる)。いずれにせよ不確実では?と未熟な自分は思った(コナミ)。皆のテンプレ行動は54中間誘導後に転進、味方部隊と合流後に反転して7Fを打つ、ビーム機動取られたら9Hを用意という感じだと思うんだけど。ただレーダーが敵を捕らえられずごちゃごちゃ弄ってる間に24系や27系、magic2にやられるのもしばしば。
と思ったらECマップかぁ。良いなぁF-14で全然当たらねぇや
サイドワインダーとスパローだけ積んで左側面迂回で超音速裏取り通り魔してそのまま基地まで逃げ帰る運用しかしてなかったけどこれ開幕正面から殴り合った方が活躍できたりする?
なにそれ怖い
装備はフェニックス×4or2で燃料45分、開幕迂回しながら音速まで加速して45°で上昇、6,000mに到達したら25〜30kmのなるべく高度を取ってる敵にフェニックス発射、その後スパロー圏内に入ってきた敵を処理しつつ9Hも適当に投げて帰投が鉄板運用。スパローしか使わない運用だと毛が生えたF-4J程度の性能しか引き出せない
まあ確かに7Fおっせえんだよなぁ。自機と変わらん速度からゆっくり加速してくから、ER使った後だとゴミに見える
E2に誘導遅延があるのかどうか
ここに書いてあった運用方法真似したけど20発に1回ぐらい当たるフェニックス以外一切キル取れなくなった、中距離Fスパローが全く当たらない...
フェニックスは4発積んでてだいたい1試合1機程度は落とせてるし、たまーに4発全部当たることもあるからそれはたぶん撃ち方がよくない。終末誘導が始まる16kmまでは転身するのを我慢して機首を向け続けてTWSを切らずにしっかり中間誘導し切るのが大事。スパローは10km以上で撃つ場合はだいたい避けられるものだと思っておいた方がいい。それでも上からの撃ち下ろしだと比較的当たりやすいかも
やっぱ米は高度取ってこそだよね、適当に高高度の敵にフェニックス投げてスパローを上から投げ込めば簡単にキルが取れる
問題はそもそも現環境で高度取るのかってところなんだよね。ぶっちゃけ内戦でF-14が相手になる時以外で高度取る敵機ってまず居ないって言う…。理想的な環境で投げればフェニックスって強いけど、逆に言えば理想的環境作れないならスパローのが良いかなって感じるな
いうて今シーズンは上にくるやつ増えたからフェニの投げがいはたくさんあるけどなー、アプデ前まではほとんど皆が低空を這いずってたし
仮に高高度まで来る奴が少なくても6,000mから25kmで撃ち下ろせば、低空の敵でもビーム機動してチャフ撒くだけの回避甘えた奴には普通に直撃するからな。フェニックス・スパロー・戦闘フラップ付き可変翼で遠中近隙がないのがこいつだからフェニックスは絶対積んだ方がいい派
とりあえず迷い猫ニキ用に動画用意したけど要る…?
フェニックス練習したけどプレイヤー機に撃ってるのになぜかAI機ばっかりめちゃくちゃ落とせるようになって草
今気づいたけど9Dが外側パイロンと内側パイロンで二種類あるのってバグ?
初期から使える分と開発で使えるようになる分が別物扱いになってるせいだと思われる。F-16ADFも外側と内側で9Lが別々になってるせいで切り替えミスが多々あるからなんとかしてほしいところ
こいつがランク8に旅立った後もランク8解放に必要な機体購入数は変わらないんだろうか
変わらなかったはず。来たるF-15への先行投資としてEファントムか、ついでにbrrrrt出来るA-10らへんを買い足しておこう。
変わらないのか、A6持ってないなら必然的に両方買わなきゃ駄目そうね。
攻撃機ツリーはノータッチという人も少なくないだろうにこの仕打ちよ
だからじゃないのか。🐌>てめーらちゃんと全部やって貢ぐかお布施しろ!と
14移動後って既に16持っててもランク7足りなかったらファントムの後ろに15来た時開発できないの?だとしたら割とクソ
その通り。🐌>そこにいんとるーだーあるじゃろ?
ARHの中間誘導中に敵機を一瞬でもTWSから見失った場合って、再捕捉しても中間誘導再開せずそのまま慣性誘導と終末誘導頼りになるって認識でOK?
現実では再補足すればDLで飛んでいく
それって兵装システム士官が「今見つけた奴はさっき見失ったのと同じだから誘導再開しろ」って手動設定するの?システムは見失った敵を再補足したのか、それとも新しい敵が出てきたのかは分からないと思うけど
追跡中目標に番号割当が出来た筈。本来爆撃機の集団に使うものだから細かい個体指定はあまり必要なかったり
猫に限った話じゃないかもしれないけど直近のパッチ来てから7Fがやけに味方に刺さる。射線にかぶったわけでもない上にロックオンもしっかり敵についてるんだけどな
もしかしてだけど、木主から見て味方が手前で敵が奥だったりしないか?更に味方が敵より優速だったりしないか?
木主じゃないけど、レーダーロックしてる敵から味方が横方向や後方に3kmくらい離れてても味方にスパローが当たることあった。最近は混戦時や味方が近くにある場合はスパロー打たないようにしてる。
自分がロックしてる敵機より優速の目標に飛んでくよね。ここでちょっと疑問なんだけどPDモード切ってロックしてる場合って同じような挙動するのかな?
MIG-29の板に有識者ニキが書き込んでたからソレを見てほしいんだが、シーカーは相対速度…反応がおっきい方に飛んでいくそうな。だから味方の方に吸われると…そしてレーダーロックが切れてもシーカーが捉えてれば当たるんだとさ(MIG板187から)
木だけどMIG板の情報投げてくれた方の言う通りかもな・・・上の状況正確には自機↔敵↔敵の7~900m後方からダイブしてきた味方(木は7Fを味方が降ってくる前に投射済み)に刺さったりしたもんで。
情報追えてないんですけどランク上昇する時期って明言されてるんですかね あともうちょっと待ってほしい(涙)
予定通りなら今日です…
なんでこいつは11.7で許されるんですかねぇ、お前も12.0に行きやがれ下さい
多分aim-9l持ってないから11.7にされたんでしょう。でもBVRではf-16の上位互換だしそのうち12.0になりそうだけどね
格下食い辛くなった他の元11.3メンツが相対的に戦績落としてF-14だけ12.0行きはありそう
EJ改<おっそうだな()
マジでtop米空を最強足らしめてる機体だから9lなくとも12.0まで行ってくれないと… コイツのせいで周りがずっと割りを食ってるわ
個人的には11.7でも十分かなと。やっと10.3で会わずにすむぜ。ただ12.0に上る力もあるよね。これからどうなるかね
10.3のF-5Cの群れに紛れ込まなくて済むのはデカいよね。
爆熱エンジンのせいで一定の角度からIRミサイル撃たれるとどれだけフレア出そうが回避不可能だからしゃーない
あーダメダメえっちなのはダメです!ってお偉いさんから怒られたVX-4のブラックバニーかっこいいねぇ
上層部が発情ウサギってこと??ブラックバニーいいよね。ユーザースキン?
これ実写じゃないのか…?
この画像は実際の写真です
プレイボーイ誌の創業者が乗ってたDC-9の塗装を元ネタにして、公式に許可撮ってやってたみたいね。
この機体は安全な位置・高度からの一方的なフェニックスが強い機体だが誘導しやすい隊列後方は右回りの敵主力に一番狙われやすい位置な上すさまじいヘイトを集め熱すぎるエンジンのせいで生存は絶望的、かといって隊列の中間や前方の安全な位置からだと敵に対して深い角度で斜めに撃つことになってフェニックスの命中が期待できず結局捨てる羽目になる。難しい
右回って30kmくらいからなるべく高度高い敵にフェニックス1~2発発射した後20kmくらいまで中間誘導してから味方本隊に向かって反転、追撃してくる敵を味方本隊にぶつけつつ味方のやや後方に位置取ったら反転してスパロー構えて突撃すれば問題ない
ぶっちゃけ味方機に紛れるメリットってないからフェニックスは隊列から撃つんじゃなく、1人だけ左にこれでもかってくらい左に迂回上昇(音速まで加速→45°で7,000m迄)して敵が反転してくるタイミング(距離25〜30km)で高高度からフェニックス撃ち下ろし。しっかり中間誘導して、その後は戦況見て離脱するかスパロー刺しに行くか判断する。わりと生き残れるしフェニックスの撃墜数も稼げるよ
答えは簡単でだいたい当たるか外れるか分かるまでか、フェニックスの終末誘導が開始される16km圏内まで中間誘導して、あとはケツまくる感じ。
みんな書いてるように16kmまで中間誘導するのがベストだね。ただこれはフェニックスと敵機の距離が16kmって意味で、自機のレーダーに表示される距離が16kmまで誘導しなきゃいけないわけじゃないからちょっと慣れが必要かな
その16kmまで届いたかどうかが分からんのだが・・・フェニックスの速度覚えて何秒後に16km以内まで何秒で飛ぶかカウントして飛ばしてるとか?
撃つ距離によるけど、だいたいフェニをなげて自機と敵機の距離が18〜20kmを切ったら終末がかかり始めたと思えばいいぞ。あとは眺めてるなりクランクし始めて離脱し始めればいい。やっぱり貼ろう、ワイの動画で失礼するぞ。こんな感じでやっときゃまぁ間違いはないリンク
確かめる術はないから感覚だよ。数撃って慣れるしかない
指令誘導からARHに切り替わったタイミングで最大負荷旋回始めるから煙を目視して突然急旋回したら離脱してOKって方法が一番分かりやすいし確実な気がする。レーダー見る余裕があれば自分が撃ったフェニックスも映るからそれで大体の距離を見るって方法も無くはない
実機はフェニックスが終末誘導に入るまでのカウントダウンが表示されたと思うんだけど実装してくれないかな
動画貼ってくれた兄貴と質問に回答してくれた兄貴達ありがとう。言葉でも感覚でも理解できた。自分もトムキャット乗る時のdanger zone選曲率高い。とても有意義な枝だった。
役に立ったようならなによりだよ、今度一緒に飛ぼうな…やっぱ音楽あると捗るよね
↑のTWSは実際6目標くらい捉えてるのやつについてレーダーの走査範囲狭くしても機首が向いてれば関係ない感じですか?
なんかF14が味方に居ない時って大体負けてるのは気のせいだろうか(空RB
そりゃ遠距離から一方的に殴れるやつがいるといないじゃ大違いでしょうよ。相手にF-14がいると序盤の立ち回りに大きく制限かけられるし。
F-14に乗って戦績計ったら確認できるよ!たぶん認知バイアスかかってるよ。あとはPDがチャフに吸われる設定になってERや7Fが仕事しなくなったか
F-14居ないと負けやすいかもしれんが逆に居すぎると9L絶対刺さるマンなF-14じゃ前線支えられなくてクッソ負ける感じするなぁ。米ソVS米オンリーだと米オンリーは体感高確率で負ける感。
みんなスパローどっち使ってる?
F以外普通使わんだろ
同じく。アプデ前のクソみたいな状況じゃない限りFでいいだろう?
なぜか根強いE2信者おるからな
やっぱFでいいんだよねなんかE2の方が良いみたいに言われてたのをどこかで見た気がするから聞いてみた
雑談板で同じような話題が出てたけど、なんか聞いた人にE2へのこだわりがあるみたいで他の人はほとんどFを薦めてたぞ。あと今度からいいんで同じ木に繋ぐようにしてね
というか誘導遅延ゼロってのが異質過ぎて使えばすぐ分かりそう
TWSがAIM-54を捉えちゃうのやめてくれねぇかなぁ・・・ゴ味方が開幕、乱射し始めるとまともに索敵できない・・・史実でもAIM-54拾うって話ならしょうがないけど
ついでに敵から16km以内で発射すると直後にRWRが54のレーダー拾って警報鳴らすのもなんとかしてほしい。