WarThunder Wiki

人間が進化しないからなぁ…

今年、そうでなくとも数年以内に敗北するウクライナのせいで西側の権威は失墜しその80年前の倫理観すら後退しかねないけどね

「ロシアが勝つせいで」だろ…

早期の停戦でロシアの敗北、ウクライナの判定勝利に出来たチャンスをことごとくつぶしてるのはウクライナやろ。このまま「ヴァルキューレ」が起きたら目も当てられん

ちょっと18082の論理はおかしいね。ウクライナが負け続けるのではなく、ロシアが勝ちつづける状態こそ西側の信用が損なわれる正常な手段なんだし。まぁ実際には停戦したらウクライナ(だったもの)は速攻でNATO加入を決め込むだろうからそっから再侵攻なり極東の国家なり、フィンランドなりへの侵攻を成功させて初めて証明できるとも言える

↑Xにも一定数いるけどなんでウクライナが終わった後にNATOや日本に侵攻することになってるんや、ロシアの目的はウクライナの軍事的中立なのに

2524cはこれまでもロシアがより正しいorロシアが勝つ方を期待してるスタンスで喋ってるっぽいけどロシアが勝った先では「80年前の倫理観すら後退しかねない」とも思ってるのか

軍事的中立が目的ならなんで独立させた後に併合させちゃったんですかね...北方領土のあれこれが話題になってた時に領土の譲渡が禁止になってるんですぜ？

↑細かいことは知らんが併合と共に軍や戦闘部隊もロシア軍に編入したところを見ると個人的には武装民兵を整理して治安問題を解決のためじゃないかな、10年も戦い続けていたからそういう部隊がいっぱいいるだろうし

併合、編入で軍事的に中立？緩衝地帯は出来たのかな？ロシアが大きくなっただけで中立のエリアは変わって無い気がするけど

停戦(戦争継続中)にNATO加盟は出来ない定期。まぁ来るところまで来ちゃったし、国際情勢的にとりあえずロシアを批判をした方が良いんだけど、実質旧東側諸国の内ゲバなんだから、西側が手を貸す前にウクライナが負けた方が丸くおさまったはずなんだよね。

それは出来なかったロシアが悪いわ

侵略の成功を丸く収まるって言うのかな。

国連が役立たず過ぎるからどうしようもない、常任理事国が暴れ始めたら何もできない。カダフィ大佐は正しかった

収まっちゃうだろうねえ…ウクライナが持ちこたえたと判明するまで西側は完全に見捨てるつもりだったし。まあロシアが日本に来る可能性はほとんど無くなったし、同じく侵略する気満々だった中国も色々とアテが外れて動き辛くなってるから国防の観点からすればむしろ助かる

ロシア海軍がクソザコだったのは日本にとってマジで良かったと思う まあ中国海軍が拡大してるからトータルで見るとキツいけど

実際、開戦前にはNATO諸国もいわゆる重戦力は一切支援なくて、瞬殺後のゲリラ戦を想定した携行兵器メインの支援だったもんね。その場合の西側のムーブとしてはクリミア併合から続く制裁の強化くらいになりそうな空気ではあったね。けどそこで歴史のIfを考えてしまうのは、もしすんなりロシアがゼレンスキー政権を追い出すことに成功してた場合の、次ぎなるロシアのムーブがどうなってたかだね。日本にとって今より悪い方向だったのか、あるいは都合のいい方向だったのか。

ゼレンスキー政権がキーウから逃げ出さなかった、ロシア軍がガバガバ過ぎてキーウを落とせなかったあたりが転機だったかね？東部2州＋クリミアで満足すれば上手くいってたろうに

ウクライナにとっても、侵攻開始直後の3月に行われた停戦協議の時点が最も良かったとは現状言われているね。ウクライナの中立化も、ロシアが進出した土地も、互いに妥協する発信してたし(ロシアにとってもあの時点では電撃戦失敗で被害大)。まぁその前後で米英の要人がウクライナ入りして支援するから徹底抗戦って流れになっていくんだけど。そんで結果的にも、その停戦条件より現状が悪くなっている以上、ゼレンスキーが自分の立場を守るためにはもう停戦は出来ないね。

米英の口車に乗って実力以上に戦火を拡大したゼレンスキーが悪いと言えばそれまでだけど日本がこの失敗から学ぶことは戦況状況を誤らせた情報源（OSINT）の存在だと思う。開戦当初に注目されたOryxが最たる例で高い信頼度があるとされそこに積みあがる膨大なロシア戦闘車両の撃破数に世界が驚きロシア崩壊論が流行る原因になったが結果として崩壊するどころかウクライナを上回る戦力を確保して各戦線を押しまくる状況。信頼できる情報ソースがない状態は非常にまずいと思う

支援国が正確な戦況を把握するのは難しいよね。一番正確な数字は当事国がもってるわけだけど、戦争当事国からすればNATO諸国みたいな重要な支援国向けにこそ、都合の良い大本営発表だすインセンティブが増加するわけだし。結局のところ、生の戦況という情報戦の武器としてもっとも重要なものが、当事国の手にしかなく、第三国はそれ未満の武器しか持ち得ないというのが戦争の本質だから、そこはどうしようもないだろうね。

観戦武官的な制度が復活したらまた色々変わるんだろうか

戦況の把握というか、ロシアの兵器生産力がどれだけ上がるか、予備兵器の蔵出しがどこまで可能か、ロシアがどこまで損害に耐えられるか誰も分からなかったんだと思う。ウクライナの軍高官も、ロシアがここまで粘るとは想定してなかった的なことを言っている。

↑にコメがあるように、見誤ったのはゼレンスキー(ウクライナ側)であって、陸続きでなくエネルギーも自給出来る米英にとっては、ウクライナ自体が勝とうが泥沼化しようが利益は確定で、現代の国家間戦争やドローン戦の情報得られてウハウハで利益(投資に対する対価＋ロシア弱体化)は既に享受してる。何なら序盤は負け想定の動きだし、悪い言い方すればぶっちゃけウクライナがどうなろうが代理戦争やってくれて得しかないのよ。共和党の反対意見も結局ウクライナがどうこうより、その金を自国に使えって国内理由だし。

ロシアが粘っているというより、ロシアの物量をウクライナ始め西側が見誤った感はあるね。