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Mirage IIIC

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telesu
作成: 2020/05/27 (水) 12:58:57
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43
名前なし 2020/06/18 (木) 12:49:45 29247@86e7d

ミラージュとドラケンで1on1を20戦ぐらいした感想(武装・燃料は実戦想定)。交差後に横旋回・縦旋回する分にはドラケンのほうが分がある。ただし、一旦距離を取って追わせつつミサイル射程外から反転、ラダー上昇旋回に持ち込めばミラージュに分があった。ドラケンとミラージュとの差異は「低速域で頭が上がり続けるか」で、ドラケンは(数値上の上昇は勝っているが)息切れして落ちるのに対し、ミラージュは落ちない。結論、ミラージュとドラケンでドッグファイトをする場合、低速域でのラダー旋回上昇をすればミラージュが優位だが、その他の場合ドラケンが優位になると思います。

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補足:お互いの燃料を最小負荷(ドラケン4分ミラージュ12分)にした場合、ドラケンの機体性能が異常に上がりミラージュで何しても勝てなくなりました・・・(失速しても頭を上げて撃ちにこられる)。試合終盤でお互いの燃料が底を尽きかけの場合ちょっとだけ厳しいかもしれません。逃げた方が得策かもです

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名前なし 2020/06/18 (木) 13:10:18 4f34f@5413a >> 43

なるほど…非常に参考になる(ドラケン乗ってる身としてもミラージュは結構厄介なのでここに書いてあるポイント抑えて飛ぶようにしようかな

46
名前なし 2020/06/18 (木) 18:34:12 df289@3920a

史実長すぎ(笑)畳んでどうぞ

48
名前なし 2020/07/06 (月) 23:48:22 60671@564fa

・・・こいつのミサイル性能下がった?てかぶるぶるしながら飛んでくの治ったんじゃなかっけ。

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名前なし 2020/07/15 (水) 14:06:21 6be2e@2af76

史実だと軽量小型高機動力の三拍子そろった機体でF-15の開発にも影響を与えてたりするんだけど惑星だとミサイル以外あんまパッとしないんだよね。たしかにエンジンはフランス伝統の微妙エンジンではあるけど加速とかE保持率とかってこんなもんなんかなぁ

64
名前なし 2020/09/24 (木) 07:16:50 bcb21@851b5 >> 49

史実通りMiG21に格闘勝ちするレベルの高機動見せつけてくるけど

50
名前なし 2020/07/15 (水) 14:48:06 ec8a7@dd9f8

爆熱エンジンが少し収まったね。イエローに達するまで遅くなった。

51
名前なし 2020/07/15 (水) 14:54:09 6be2e@2af76 >> 50

初期は本当地獄のような爆熱っぷりだったからなぁ…。やっと並みにA/Bを焚けるようになって良かった。

52
名前なし 2020/07/16 (木) 17:46:59 8c1ea@dd9f8

アプデPVのイスラエル空軍塗装ってあれは個人のオリジナルだったのかな?バレルロールするミラージュが一瞬画面から見えなくなる瞬間に塗装が入れ替わってハンターを撃墜するシーン。

53
名前なし 2020/08/17 (月) 21:02:50 85273@a974e

弱くはないけどこのプルプルミサイルどうにかならんの?プルプルし過ぎて敵にあたる直前に変な方向に向いたりするんだけど・・・

54
名前なし 2020/08/23 (日) 21:10:32 45dd4@797e6

ABだと使い物にならない気がする

55
名前なし 2020/08/29 (土) 10:27:28 74793@2af76

90度傾けロール旋回すると機首がガクッガクッとなって綺麗にピッチアップ(旋回)されないんだけどこれFMがおかしいのかね?

56
名前なし 2020/09/04 (金) 12:52:57 85273@a974e

R530追加されてIRじゃねぇから強いんじゃね!?って思って撃ってみたんだけど射程短くない?ロックこそ10Km位でできるけど5キロぐらい進んだら爆発しない?自分の所だけ?一応発射後機首は敵機に向けてはいるんだけど・・・

57
名前なし 2020/09/04 (金) 18:43:13 364b5@c4e37 >> 56

ファントムでも似たような現象が出てるコメントがある。トップダウンは避ける、機首じゃなくて進行方向を向ける、って感じらしい。

58
名前なし 2020/09/13 (日) 01:11:58 85273@a974e >> 57

遅くなってすまん。成程なぁ進行方向向けるのか正解なのか。イマイチレーダー誘導は苦手や

59
名前なし 2020/09/14 (月) 21:49:13 57b11@806f3 >> 56

確かに射程は(スパローに比べたら)短いけど使ってみた感じ誘導成功率や誘導性能は今回実装されたSARHAAMの中でトップだと思う。こいつの欠点と言えばミラージュⅢCに一発しか積めないことくらいだ。 上でもあるけど気持ち目標の進行方向に向けて発射するといいかも。

60
名前なし 2020/09/15 (火) 10:08:11 a60e4@9ff22

こいつの運用方法ってどんな感じ?

61
名前なし 2020/09/16 (水) 12:37:08 57b11@64130 >> 60

R550 Magic1を信じる。 ミサイルを撃ち終わったら補給に戻る。 以上。

62
名前なし 2020/09/20 (日) 01:22:01 e3def@bc836

小柄なりに色々できて楽しい。ミグをガンファイトで捻じ伏せ、スパローで浮かれてるファントムに無慈悲なマジック1、ヘッドオンしかしないマルヨンはR530で成敗。 これでもっとエンジンパワーがあってRWRとフレアが付いてマジック1を4発積めたら完璧だった(わがまま)

63
名前なし 2020/09/24 (木) 00:01:23 修正 028c2@564fa

ご苦労様だ、ここまで開発を終わらせた者達よ。いよいよMIRAGEの初陣だな。気を付けてくれよ、このお嬢さんはスマートな癖に燃料ドカ食いするからなー

68
名前なし 2020/10/21 (水) 00:12:33 74793@2af76

R.511なるSARHミソが530と並行して運用している歴があるそうなので調べたけどこれは性能的に530の下位互換なんかな?拙い英語力で海外のページを読んでも速度も炸薬も耐Gも劣ってるようにしか見えない…。同時期に運用してるので技術的差異とかありそうだけどどうなんだろう?

69
名前なし 2020/10/21 (水) 00:15:17 修正 00347@5413a >> 68

多分下位互換っぽい。元々はボートゥールに積んでたみたいねR511を積める2N型が実装されたらそれはそれでヤバそうだが

71
名前なし 2020/10/21 (水) 00:18:26 77677@2b239 >> 69

モデルナンバーから見て取れるように黎明期のミサイルで言ってみれば技術的に習作とも言えるようなやつ。そもそも組み合わせるレーダー自体がイスラエルから酷評されたようにあんまりできが良くなかったこともあり、訓練部隊でしか使用されていない。

72

お二方ともありがとー。実は…!みたいなこともないただの下位互換(古い)だけなのね…。ちょっと苦しい現環境で何か輝くものがないかと漁ってるけどIIICの強化につながりそうな発見は無さそうで残念。IIIとしてはエンジン微強化+CCIP解禁のEやクフィル、魔改造ミラン辺りに期待する他なさそうか

73
名前なし 2020/10/26 (月) 21:08:11 74793@2af76

ちょっと古い本+使用国じゃない国の資料なので間違いがあるかもしれないんだけど、この子のロケットと機銃って本来は両立可能じゃない?曰く30mmは固定武装で、SEPR841ロケットエンジンは機体後部下面のの燃料タンクとの交換で使用可能と記載がある。E型(武装周りは同じ)の方になっちゃうんだけど図面でも搭載スペースは被ってない感じ。もしそうならほぼ全ての武装でロケットを搭載できるようになる感じなんだけど…詳しい人居るだろうか?もう既にフォーラムでネタになってたらゴメン

74
名前なし 2020/10/26 (月) 22:41:59 792c4@cb67f >> 73

E型はエンジン換装して推力に余裕が出来たから両立出来てるんじゃないか?

75
名前なし 2020/10/26 (月) 22:52:30 19ea4@9ac89 >> 73

ここによると機関砲スペースに燃料を積むみたいだし無理なんじゃないかな

76
名前なし 2020/10/26 (月) 22:55:36 修正 e1ec1@dd9f8 >> 75

ミラージュの武装って奇抜w というかこの大型ロケランポッド燃料タンク兼用かよw

77
2020/10/26 (月) 23:14:32 修正 74793@2af76 >> 75

三人ともありがとう。こちらが世傑の図で画像
こちらが現在の中身画像
そしてこちらが両図を重ね合わせたもの画像重ねて気づいたけどE型になってコクピットの真後ろを20数cmの延長を行っている(後部の位置が合わないのはこのため)なのでそれで空間が生まれて両立出来るようになった感じなのかな?世傑のEの図だと燃タンでDEFAを埋めてはいない感じで後方に燃料を持って来ている…のかな?これ。ガンポッド部分に燃料を置くとエンジンポンプの配置的に厳しそうに見えるんだよね(文林堂社世界の傑作機NO.45より引用)

79
名前なし 2020/10/26 (月) 23:57:25 修正 19ea4@9ac89 >> 75

全長が違うように見えるのはスケールが合ってないだけで変わらないように見えるぬ あとフォーラムで既にあがってたみたいなので一応

81
2020/10/27 (火) 00:04:14 修正 74793@2af76 >> 75

こちらもありがとう!既出+否定済みかぁ…orz E型が来てどう化けるかを期待するしかないかぁ…。正しい情報の数々をありがとう、凄い勉強になったよ。親切な住人様方に感謝!

78
名前なし 2020/10/26 (月) 23:44:53 e3def@4416d >> 73

画像130mmを固定って書いてる時点でその資料は怪しい。ロケット燃料にTX2ハイパーゴリックを使うSEPR841の場合、それ用のタンクが必要だから必然的にDEFAは外さなきゃいけない。ケロシンを使うSEPR844の方ならジェット燃料と共用できた可能性も…?そこまで調べてないから分からんけど。しかしこれだけあちこち換装して、ポンプ駆動にアターの動力まで使ってやっと得られるロケット推力が2t未満ってしょっぱいな…

80

おお詳細にありがとう。ソース元は世傑なんだけど図解では取り外せるよーと出ていて、RやBでのFCS換装やガンポッドの装備の有無に関しても触れられているのでここは誤植になるのかな?でも841に関してはガンポッド部分を埋め込まなきゃいけないのは避けられないのね…。残念。E型は844を使用しているのでこれなら行ける可能性があるかどうかってところかな?ロケットに関しては苦肉の策のようなので仕方なかったのかもしれんね。実際後発の他国輸出版ではレーダーの換装などと同時にオミットしちゃってるようだし

82
名前なし 2020/10/27 (火) 20:27:19 28085@2b239 >> 78

上の小ネタのとこにも書いてあるんだけど、ロケットブースターは換装が面倒くさい(というより、機銃に戻したときのゼロインが面倒くさい)のと有毒ガス対策が面倒なので使われてなかったこともあり、F104JのJM61が固定武装である程度(あれも、未実装機体は燃料タンクを積む)には固定されて使われてたのよ。少なくとも緊急投棄できるような装備方法ではないので、換装式(またはユニット交換式)の固定武装といっても間違いではないだろうね。(この辺は定義の問題)

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名前なし 2020/10/29 (木) 09:40:53 b85cd@e92bb

30Nordがなんか変な飛び方するよね?元々、下方にオフセットして付いてるのもあるんだけど、右方向に曲がって飛んでいく。というより、機体中央に取り付けられてるのに発射すると右主翼部分から飛んでいってるような…?

84
名前なし 2020/11/14 (土) 13:17:57 b054a@dd9f8

J79の馬鹿力が欲しいなぁ。エネルギー保存よくないから緩旋回しながら加速できない。

85
名前なし 2020/11/17 (火) 21:08:09 897df@c5133

アプデ後R530やたら当たるけど気のせいかな?

86
名前なし 2020/11/17 (火) 21:12:38 1f2ac@dd9f8 >> 85

今ちょうどファントムでスパロー撃ってたんだけど、レーダー誘導ロスト率下がった?

87
名前なし 2020/11/17 (火) 21:19:29 897df@c5133 >> 86

やっぱそう感じますよね?!気のせいなのかな笑

88
名前なし 2020/11/18 (水) 01:42:05 e3def@49dd4

地味だけど今回のアプデでエンジンノズルが開閉するようになった(以前は開きっぱなしだった)

89
名前なし 2020/11/22 (日) 22:15:03 e3def@49dd4

Ver2.1で燃料量が最大53分まで増え、元々悪かった燃費がさらに悪化した。バーナー焚きっぱだと30分でも即尽きる。

91
名前なし 2020/12/05 (土) 20:07:23 c3ba8@5802f

開発終わったのですが、この機体は現環境だとどんな感じなのでしょうか 中距離ミサイルを持てる代わりに短距離ミサイルを二本失ったMiG-21MFみたいな認識で大丈夫ですかね?

92
名前なし 2020/12/07 (月) 09:13:24 4af36@d73b2 >> 91

おおむねそんな感じ。特徴として、MiG-21MFよりパワーないけど、頭軽くてそんな続かないけどヒラヒラ動ける機体性能。ミサイルも本数少ない代わりに射程長め、好みでSARHミサイルも使える(個人的にはF&F出来るIRの方をお勧めする)

93

こいつの燃費の悪さは相変わらずえげつないね、出力6割でも他国のM.2級戦闘機の戦闘出力より秒数減っていく上に推力が低いのも相まってこの燃費の悪さに拍車が掛かる、落下増槽が待ち遠しい。

94
名前なし 2020/12/28 (月) 09:31:11 28ea4@dd9f8 >> 93

この18発入りのロケラン、後ろが燃料タンクになってるらしいんだが使わせてもらえないんかね。

95
名前なし 2020/12/28 (月) 18:03:52 74793@2af76 >> 94

現行仕様だと装備品で燃料の増減ってシステムが作れてないので厳しいかもね。一応装備固定式なら増槽をデフォで装備している84GやA-21、実質増槽を抱えてるフロート全般はあるので、技術的には問題はないと思うけど…

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名前なし 2020/12/30 (水) 02:18:49 60e94@f5188

見方がMigなら勝てる。ファントムなら負ける。そう言う時代

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名前なし 2021/01/12 (火) 19:12:05 74793@2af76

燃費の悪さは史実なら仕方ない……仕方ないんだけどせめて消費量と時間はリンクさせてくれませんかね…?流石に史実で整備員「燃料は20分分入れたぞな!」パイロット「おう!(燃費悪いから15分分っと…)」みたいなやり取りをした訳じゃない…よね?

98
名前なし 2021/01/12 (火) 20:34:44 35bb4@9c997 >> 97

voidmeiとか使えば残燃料と消費スピードから実際の残時間出してくれるぞ

99
名前なし 2021/01/12 (火) 21:05:00 b4b35@8f0f8 >> 98

あれ最近出ない奴が増えてきたからな。戦中でも表示されなかったりする

100
名前なし 2021/01/12 (火) 21:14:28 d38fe@9c997 >> 98

何が違うんだろう?データフォーマット?

102
名前なし 2021/01/12 (火) 21:29:10 f62fd@28df3 >> 98

voidmeiの時代は終わって今はもうWTRTIなんやなって

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名前なし 2021/01/12 (火) 21:32:21 b4b35@8f0f8 >> 98

voidmeiも更新されなくなって久しいから新しいの探してた

105

いつもブラウザの方で燃料は覗いてたけどvoidmeiってそこまで出来るんだ。でも欲しいのはリアルな時間に応じた燃料容量なのよね。他国の消費水準だと20分が丁度良い容量だから、実際の時間の方に揃えて(つまり重量は他国の20分より多くても良いので)NEW20分燃料を持って行きたい…。現行は30分だと重すぎるし20分だと少なすぎるんだよね…

107
名前なし 2021/01/13 (水) 21:51:21 f62fd@28df3 >> 98

WTRTIなら現在の消費量からの残燃料表示したり重量表示したり燃料の残りに応じて警告出したりできるよ

109
名前なし 2021/01/24 (日) 13:17:50 d38fe@9c997 >> 98

WTRTIはダウンロードしようとしたら弾かれたんでやめたわ…

101
名前なし 2021/01/12 (火) 21:22:17 0605c@1cdf2 >> 97

新人パイロット「整備員が20分って言ってたからヨシ!」

104
名前なし 2021/01/12 (火) 21:53:15 e3def@49dd4 >> 97

そもそも現実世界のパイロットは燃料量を「重量」でマネジメントしてるから… WTのシステムがそうしないのは謎。

106

🐌<機体に合わせてヤーポンとメートルを変えるようにすればリアルになる…! ってネタは置いておいて実際は仰るように時間で決めてる訳じゃないよね。せめて分刻みで弄れるようになれば大分リアルに近づくし丁度良い塩梅に出来るんだけどなぁ

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2021/01/24 (日) 14:33:20 修正 74793@2af76 >> 97

燃料は今回のパッチで直った模様。直ったのは消費量ではなく、消費量に見合った時間なので燃料搭載量も表記通り弄れるようになったね。惜しむらくは20mだと7割近くの搭載で中々に重くなってしまう点か…。E型実装するか細かい搭載量決めれるようにして!やくめでしょ!

108
名前なし 2021/01/24 (日) 12:44:01 bae55@1df39

正直弱い機体だと思ってたけど100戦位でやっと自分の戦い方を確立出来た。低空では大半の敵機を振り切れる所が強みだと思う。開幕はMIG相手の時は7000m、ファントム相手の時は3000mまで上昇。その後は適当にマトラぶっ放して最低でも対気速度1000km程度を維持し続ける。速度を落とさない事とミサイルをドラッグ機動で回避するように意識するだけで余裕でキル取れるし敵機から逃げ切れる。