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r-60六発持ちでおまけにフレア持ちで奇襲以外有効打与えられないmigよりろくに当たらないスパロー持ち尚且つ格闘戦が苦手のf-4のが強いとかマジ？

ろくに当たらなくても警戒して相手が高度取れないから上取って一方的に有利押し付けられるファントムが弱いとかマジ？それに格闘苦手って思ってるのがエアプなんですわ、実際性能計測したら殆ど差はないし実戦でも普通に格闘でmig倒すこと有るよ

mig21持っててファントム目指してる身だけど、1対1の格闘戦で負ける気しないが…

単体じゃそりゃ圧倒されるけど、F-4E側は味方の大部分が同機種で揃うことで質の高い数の暴力を発揮できるってことだから…あと別にF-4Eは格闘戦苦手じゃないです

野良の格闘スキルが低いだけでファントム乗ったらmig格闘で倒せるしミグ乗ったらファントム格闘で倒せる（ただし格闘するならスパローは序盤で撃ちきれ、あとF-4EとF-4F以外のファントムは格闘厳禁）それに奇襲以外有効打与えられないのはmigのほうだろR60フレアに弱すぎて全弾回避余裕過ぎんぞ

↑つまり日ファントムはだめなんじゃないか…あと、一般的なプレイヤーはMiGに格闘で勝てないと思うぞ…もしそれで勝てるならbis実装後の地獄は起きてないしおそらく今回も同じことが起きる。

申し訳ないがEJは格闘無理、あとbis実装後の地獄はいくつかの要因がある、１．ファントム側に低空爆撃が大量発生した２．スパロー持ったまま低空で格闘した３．F4Eはこの半年ほどじわじわステルスバフを繰り返してる。１はともかく２は重要で、スパローは１発200kg以上あるわけで、4発抱えてるって言うことは1t爆弾抱えたまま空戦してるみたいなもの、これを捨てずに格闘して勝てるわけがない。次に３だが旋回とエンジンがじわじわバフされてて今じゃF4Eは低空で惑星最速にまでなったし旋回もbis実装当初より高くなって今じゃスパローさえなければ対等に格闘できるまでになってる。ちなみにこのバフはなぜかEJには全く適用されてないのでEJは無理

それは（自分は）理解してるんだけど、実際にそれを理解してるプレイヤーが居るかというと別なんで…スパローも撃つ相手が居ないと撃てないから捨てるに捨てられないときもあるしな。武装投棄機能くれあと、EファントムはFMはスラット装備として作られていると言われているのに対してEJはそもそもフラップ装備だから仕方ないことではある。次の環境は東側有利で間違いないと思うよ。

上級者様はそう思うんだろうが一般論とデータ（今のデータでどうかは知らん）はMIG21のSMTですらファントムEは怪しいのが現実。でなくとも23はIRSTとやらで中距離から赤外線ロックできるらしいからF-5Cが味方にいなくとも悪化するのは確実

mig23はフレア12発しか積んでない上IRSTでロックできても対応のR23Tが長くても6kmでロック可能、オールアスペクトロックが1.3kmだと現実的には中距離ミサイルの代替は不可能でそれだけを見て悪化すると断言するのは無理有るな？

あと俺が個人技で性能をひっくり返してることをドヤってるなら上級者様言われてもしょうがないけど、スペック上できることをできると言っているだけで、できないと言われたらそのできない理由を説明してるだけだから上級者様はおかしいだろ

ならみんながF-4Eに乗って暴れてる環境のはずだよな。悪化云々はあっそうですかとしか、伝聞だもの

2回目になるけど、「スペック上できる」と「実際に出来る」は違うんで…そりゃみんながみんなそうなら苦労しないからね。最近は減ってきたけどbis実装直後は半数以上が低空突撃だった。そして、低空で絡んで強いのはMiGだろう…

ファントム側が「昇ってスパロー撃てばいい」と気付くもMIG側が「最高速大差ないし低空はスパローはデッドウェイト、9Jはフレアはあるし最悪無理矢理避けられるし昇らなくても問題なくね？」と気付いて東側チームで昇るなってのが共通認識になるまでが冬くらいだっけ？

最近は少数のbisだけが登って自らヘイトを向かせてる間に本隊が裏取って殲滅なんてトリッキーな戦術も見るけどな

いや別にみんなが知らなかったとしても誰でも実際にできることを言っているだけだわ、スパロー全部投棄すれば俺じゃなくても自分と同等の技量のmigと格闘できるよ、あともちろんファントムが圧倒してるわけでも無いからファントムが暴れるわけでもない、もちろんmig21bisにはパワーウェイトレシオからくる粘りの良さやWT最高の加速性能、F4Eに比べて高速域でぶんまわせる耐久性、近距離AAMの搭載可能数の多さやヘッドオンでクイックに使えるR3RなどF4Eには無い長所があるし、一方でF4Eには高高度を抑えられるスパローの優位性と豊富なフレア弾数、耐フレア性能の高い近距離AAMに弾速が速く少ないアングルで叩き込めるバルカン砲とスパローさえ打ち切れば格闘もできる旋回性能に低空で1400km/hにも届く最高速度と、お互いにお互いの強みがあってそれが総合的にはほぼ互角の戦闘能力、どっちかが強すぎるってことはない、あえて言うならMig21bisとF-4Eの二つが他の機体に比べて強すぎる

ファントムが好きなんだなぁ

最近はf4fやらsu17m2なんかの選択肢が多くてソ連側のチームはbisどころかソ連がまず少ない状態だから 今はf4eは勝ちやすいと思うけどなぁ…

今は、ね

スパローをちゃんと誘導させられる人から言わせてもらうと、味方が全員低空特攻でEかEJが一人もいないとかいう状況でなければ基本勝てる。高空登ってスパロー撃ってまず一キル、低空覗いて味方追ってる奴にマッハ1を維持しながら3kmから9jを撃つ これだけやってればどんなに味方がうんちでも2キルは取れると思う 味方が壊滅したとしても相手にこちらを追わせる形を取ってからヘッドオンスパローで潰したり飛行場近くで飛んでおいて1v1を相手に強いらせればf5と21bis以外なら余裕で格闘で〆られる。戦績自慢になってしまうが、4キルの時点で味方全滅、敵が5機(mf×2、fg、f4-f、f5)が残った状態で壊滅した時の戦法をしたら8キルまで伸ばせた。まあ、なんて言うか…結論PSと味方の質でmig有利にもf4有利にもなる環境だと思うよ。bisしか出てこないわけじゃないし。