只今、海軍テンプレート作ってますが、私が海軍所持していないので、ネットサーフィンをしながらやっている状況です。又、陸軍の転用では難しいことが判明したので新規の方で作っていってます。今日の24時にはできそうです。
えっとですね、とりあえずコメントをツリーに繋げる(Wiki画面であればコメント左側にある〇をポチっと押してからコメントする)のを覚えていただけますでしょうか。もしコメント場所を間違えた場合は、自分のコメントであればZawaZawaサイト側に移ることでコメント削除ができます。(ついでに言えばコメント内容の訂正もできます)(今回は私が管理者権限でコメント削除して投稿しなおしておきました。枝1がそうです) あと、リアル情報を晒すなどのリスクを背負う必要はありません。Facebookの名前はご自身で消しておいたほうが良いと思います(あえて管理側では消しません)。編集者として迷惑な行為を行わなければ、基本的に問題ありません。ログ見たらどういう編集を行ったか簡単に判りますしね。編集者として信頼されるかどうかは、編集内容によって判断されます。もちろん、普段編集に関わらない方でも、Wiki閲覧者としてのご意見は受け入れています。「編集のやり方は知らないけど、こういう構成だと解りやすいと思う」等の意見はありがたいです(ただし、論理的な提案でないと議論も難しいのでその辺りはご注意ください)。また、Wiki編集にはプログラミング技術はあまり必要ないかと思います…。
念のため補足説明をしておくと、「論理的な提案」というのは「○○だから□□」という形式の主張となっている事を指します。テンプレートについては「前のほうが良かったじゃん」というコメントを時々いただく事もありますが、「どこどこがこういう理由で見難いから、今のテンプレートはこういう形に変えたほうが良い」という構成で説明していただけなければ、編集者としても対応しにくいです。テンプレートは何度も議論された上で今の形になっていますしね。基本的に「論理的な提案」であれば、どのような属性(編集者、閲覧者等)であってもその意見は尊重されます。
Snowさんがすでに論理的な返信をされているので、それに横から口を挟むことでもないかもしれませんが敢えて書きます。先ほど彼の編集履歴を見ましたが、個人的にはこの「なおねこ」というコテハンユーザーの方は今一つ信用できません。理由は「無断削除を行ったこと」「wiki編集の知識に乏しく、それ以前にPC作業に関する知識も怪しいこと」「年齢が明らかに幼いこと」の3つです。 1つ目については言わずもがな。”自称本人”はあれは間違って消したのだと述べておられますが、間違いなら間違いでページのバックアップ履歴からすぐ復旧すればよいのです。それをしないで放置した時点で荒らしと同じです。また、もしも「バックアップから復旧する方法がわからなかった」のであるならば、もうその時点でwikiの仕様に対する理解が乏しいと言わざるを得ず、wikiの管理を担えるような知識があるように思えません。 2つ目に関しては1ともややかぶりますが、そもそものwiki編集やPC作業の知識があるかどうか怪しいと思われる点が複数あります。例を1つ挙げますと、最近テクニックのページになおねこさんによって加筆された「揚力離脱」という項目があります。この項目を見ていただくとわかるかと思いますが、まずこの酷過ぎる説明図。あまつさえプログラミング技術まで習得されているような、PC作業にもwiki編集にも長けたような方が描かれたようには思えません。恐らくペイントを使って描かれたのでしょうが、画像にテキストボックスを挿入することすらできずに、手書きで文字を書き込んでいるという有り様です。そもそもこのような稚拙で杜撰な図を、何の手直しもしないでそのままwikiにアップロードして衆目に晒すのは編集者のモラル的にどうなのでしょうか。また本文を見ても、文章がどうも幼く統一感がありません。本文中にP_25という機体が出てきますが、そのような名前の機体はWarThunderには実装されておらず、そもそもゲームをやっていないのでは?というエアプ疑惑が浮かびます。しかもこの「P_25」という表記から、ハイフンとアンダーバーの違いも判らないのでは?という疑問も浮かびます。これらのことからなおねこさんの、そもそもの編集者としての資質に大いに首をかしげざるを得ません。 3つ目についてですが、先ほどFacebookのページを見てきましたが、なおねこさんあなた一体何歳ですか?あえてここには晒しませんが、写真を見る限り小学生か少し童顔の中学1年生くらいにしか見えません。そこまで幼く、また先に述べたような疑問点も多数浮かぶような方に管理権限を渡すべきではないと考えます。しかもいとも簡単にあっさりとネット上に自分の個人情報を自分で漏らしていくモラルの無さには、呆れを通り越して危機感すら覚えます。重ねて書きますが、このような方に管理権限を渡すべきではないと考えます。
管理権限は管理人以外にないだろ。編集者は編集者であって管理人ではない。
ページの数値入れ替えるのだって一種の管理じゃないのん?全体を見れば管理の一部じゃないかな。 ややこしいといいたいだけなのかもしれないけど。
「又、これを機に運営に加わりたいです。」というのがどういう意味なのか、よく解りませんねぇ…。管理人というポジションはありますが、荒らし対策のBANやページ凍結ができるというだけで、基本的には自由に参加できる編集者によってWikiは日々更新されています。編集行為を行う事は、即ち「Wiki運営に加わる」という事になります。メンバー認証制でもないですしね。 「テクニック」ページの編集内容、確認してきました。テクニックページの編集者のUA情報がなおねこ氏と同じですし、編集内容とFBの写真で見受けられる年齢も合致しますので、「通りすがりの一般編集者」さんが指摘している内容は確かなようです。テクニックページの画像は…ちょっと確かに何とも言えないですね…(苦笑
【以下なおねこさんへ】 上の枝に書いた通り、「編集者として信頼されるかどうかは、編集内容によって判断されます」。私はなおねこさんの実年齢がいくらでも気にしませんが、編集内容がお粗末であれば編集内容の巻き戻しをする事もありますし、場合によってはBANもあり得ます。逆に言うと、編集内容が合格点以上であれば、(年齢も関係なく)何も問題ありません。私が思うに、なおねこさんはインターネットや社会について、もう少し勉強する必要があると思います。それまではインターネットは見るだけにしておく方が、色々無難だと思いますよ。
先は、申し訳ありませんでした。確かに私はPC操作やWiki編集に未熟でした。只今、Markdown記法を学んでいます。 後、P-25 の件ですが、私はソ連ツリーを中心にプレーしているのでアメリカツリーは、かじりプレーしかしたことがないの野にどうしても例に必要だったからですすいませんでした。 私は、war thunderでは、naonekoというプレイヤー名でプレーしております。 誠に申し訳ありませんでした。
テンプレ議論ページで通達したようにBANはもう済ませてありますが、最後に少しだけ。 まず、「なぜ自分がBANされたのか」をよく考えてください。例え謝っても、注意された事を守れないのであれば台無しです。「反省」というものを知らないのです、あなたは。このことを理解して、行動に反映させる事を覚えるまでは、ずっとBANされ続けると覚悟してください。 なおねこさんのリアルの詳細は存じ上げませんが、未成年であると仮定して、今なおねこさんに必要なのは、学校での勉強です。とりわけ、国語あたりでしょうか。今回の数々の言動…例えば「Markdown記法を学んでいます」という宣言が、Wiki編集の文脈においていかに無意味か、解りますか?今回見られた言動や写真の見た目に比べると、確かに難しめの単語はよく知っているのかもしれません。でもそれは単に「知っている」であって、「識っている」のではありません。テストの点数の事を言ってるのではありませんよ? 一気にかなりハードルを上げますが、例えばデカルトの方法序説の内容を本当に理解できたとしたら、それは大したことです(笑 「編集者として信頼されるかどうかは、編集内容によって判断されます」。まぁ今回の場合、意見コメントもそうですが。勉強、頑張ってくださいね。(終)
えっと、テクニックページの例の画像と「揚力離脱」の解説ですけど、コメントアウトまたは削除しても良いですかね? 画像がアレな上に、「揚力離脱」と検索しても何も出てこないのでオリジナル用語?っぽいですし、内容を読んでみるとオーバーシュートを狙うような内容っぽいですので「離脱」というより、ただの「回避」です(しかも本人も「回避する戦術」と書いている)。 「(実はどの機体でもできるが機体が折れる危険性が高い)」と書かれていますが、(図で想定されている)水平飛行状態では相当無茶な速度で機体を引き起こさないと主翼は折れないです。 また、そもそもオーバーシュートとは、テクニックページで既に解説されているシザーズ、スナップロール、横滑り等の空戦機動やフラップ調整・エンジン出力の管理によって誘発できる状況であって、「フワッと浮く」くらいでオーバーシュートさせられるなら、苦労しません。もちろん、史実でFw190がソードフィッシュの撃墜に苦労したように、性能差のせいで自然とオーバーシュートしてしまう事はあるでしょうが、それはテクニックとは言いませんし、一撃離脱を徹底されれば「フワッと浮く」ほうの機体は成す術ありません。 削除案件なので他の編集者の方と相談してから決定します。いかがでしょうか?
削除に賛成です。問題個所の編集者は恐らく初心者故に攻撃側の機体が高速で離脱する様子をオーバーシュートと混同したのではないでしょうか。後方からの攻撃に対して単純な機首上げで回避を試みるのは攻撃側から見れば照準の修正が比較的容易であるのに対して、防御側にとっては適切なタイミングの見極めが困難であり非常にリスキーです。テクニックのページを見るのは主に空戦初心者のはずなので、そこでこのような機動が紹介されているのはまずかろうと思います。 また、該当箇所の一連の編集の中でサッチウィーブの参考画像が消されてしまっていますので、これもあわせて元に戻した方がいいんじゃないでしょうか
該当項目の削除に異論ありません。 それと、zawazawaでBANされたのでしたら本人では消せなくなっていると思いますので、 258番発言の個人情報も削除してあげた方がいいのかも知れません。 本人では削除方法がわからなかった可能性もありますし。
とりあえずサッチウィーブの画像は復活させました。 下の枝に書いた通り、258番のコメントについては削除しました。 2~3日様子を見て、このまま特に反対意見が無ければテクニックページの該当項目は削除する事とします。
もう木が流れてしまいましたが、問題の項目は私以外の編集者さんによって無事消去されました。ご協力感謝します。
個人情報が含まれていたため、なおねこ氏の木のコメント内容は削除しました。以下、個人情報を削除した、元のコメント内容です。 *************************** 海軍テンプレート作りのメンバーに加えていただけますか。身元が知りたいというのであれば、Facebookの×××× というアカウントを訪ねてください。メルアドはもう少し親しくなったら教えます。又、これを機に運営に加わりたいです。又、過去に一度BANされてしまったことがありますが、それは、ちょっとでもあなたたちに協力しようと思って各ページのバックアップを取ろうとしたところ間違えて切り取ってしまった次第です。説明もしないで申し訳ありませんでした。又、私はプログラミング技術があります。
不適切なコンテンツとして通報するには以下の「送信」ボタンを押して下さい。 現在このグループでは通報を匿名で受け付けていません。 管理者グループにはあなたが誰であるかがわかります。
どのように不適切か説明したい場合、メッセージをご記入下さい。空白のままでも通報は送信されます。
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只今、海軍テンプレート作ってますが、私が海軍所持していないので、ネットサーフィンをしながらやっている状況です。又、陸軍の転用では難しいことが判明したので新規の方で作っていってます。今日の24時にはできそうです。
えっとですね、とりあえずコメントをツリーに繋げる(Wiki画面であればコメント左側にある〇をポチっと押してからコメントする)のを覚えていただけますでしょうか。もしコメント場所を間違えた場合は、自分のコメントであればZawaZawaサイト側に移ることでコメント削除ができます。(ついでに言えばコメント内容の訂正もできます)(今回は私が管理者権限でコメント削除して投稿しなおしておきました。枝1がそうです)
あと、リアル情報を晒すなどのリスクを背負う必要はありません。Facebookの名前はご自身で消しておいたほうが良いと思います(あえて管理側では消しません)。編集者として迷惑な行為を行わなければ、基本的に問題ありません。ログ見たらどういう編集を行ったか簡単に判りますしね。編集者として信頼されるかどうかは、編集内容によって判断されます。もちろん、普段編集に関わらない方でも、Wiki閲覧者としてのご意見は受け入れています。「編集のやり方は知らないけど、こういう構成だと解りやすいと思う」等の意見はありがたいです(ただし、論理的な提案でないと議論も難しいのでその辺りはご注意ください)。また、Wiki編集にはプログラミング技術はあまり必要ないかと思います…。
念のため補足説明をしておくと、「論理的な提案」というのは「○○だから□□」という形式の主張となっている事を指します。テンプレートについては「前のほうが良かったじゃん」というコメントを時々いただく事もありますが、「どこどこがこういう理由で見難いから、今のテンプレートはこういう形に変えたほうが良い」という構成で説明していただけなければ、編集者としても対応しにくいです。テンプレートは何度も議論された上で今の形になっていますしね。基本的に「論理的な提案」であれば、どのような属性(編集者、閲覧者等)であってもその意見は尊重されます。
Snowさんがすでに論理的な返信をされているので、それに横から口を挟むことでもないかもしれませんが敢えて書きます。先ほど彼の編集履歴を見ましたが、個人的にはこの「なおねこ」というコテハンユーザーの方は今一つ信用できません。理由は「無断削除を行ったこと」「wiki編集の知識に乏しく、それ以前にPC作業に関する知識も怪しいこと」「年齢が明らかに幼いこと」の3つです。
1つ目については言わずもがな。”自称本人”はあれは間違って消したのだと述べておられますが、間違いなら間違いでページのバックアップ履歴からすぐ復旧すればよいのです。それをしないで放置した時点で荒らしと同じです。また、もしも「バックアップから復旧する方法がわからなかった」のであるならば、もうその時点でwikiの仕様に対する理解が乏しいと言わざるを得ず、wikiの管理を担えるような知識があるように思えません。
2つ目に関しては1ともややかぶりますが、そもそものwiki編集やPC作業の知識があるかどうか怪しいと思われる点が複数あります。例を1つ挙げますと、最近テクニックのページになおねこさんによって加筆された「揚力離脱」という項目があります。この項目を見ていただくとわかるかと思いますが、まずこの酷過ぎる説明図。あまつさえプログラミング技術まで習得されているような、PC作業にもwiki編集にも長けたような方が描かれたようには思えません。恐らくペイントを使って描かれたのでしょうが、画像にテキストボックスを挿入することすらできずに、手書きで文字を書き込んでいるという有り様です。そもそもこのような稚拙で杜撰な図を、何の手直しもしないでそのままwikiにアップロードして衆目に晒すのは編集者のモラル的にどうなのでしょうか。また本文を見ても、文章がどうも幼く統一感がありません。本文中にP_25という機体が出てきますが、そのような名前の機体はWarThunderには実装されておらず、そもそもゲームをやっていないのでは?というエアプ疑惑が浮かびます。しかもこの「P_25」という表記から、ハイフンとアンダーバーの違いも判らないのでは?という疑問も浮かびます。これらのことからなおねこさんの、そもそもの編集者としての資質に大いに首をかしげざるを得ません。
3つ目についてですが、先ほどFacebookのページを見てきましたが、なおねこさんあなた一体何歳ですか?あえてここには晒しませんが、写真を見る限り小学生か少し童顔の中学1年生くらいにしか見えません。そこまで幼く、また先に述べたような疑問点も多数浮かぶような方に管理権限を渡すべきではないと考えます。しかもいとも簡単にあっさりとネット上に自分の個人情報を自分で漏らしていくモラルの無さには、呆れを通り越して危機感すら覚えます。重ねて書きますが、このような方に管理権限を渡すべきではないと考えます。
管理権限は管理人以外にないだろ。編集者は編集者であって管理人ではない。
ページの数値入れ替えるのだって一種の管理じゃないのん?全体を見れば管理の一部じゃないかな。 ややこしいといいたいだけなのかもしれないけど。
「又、これを機に運営に加わりたいです。」というのがどういう意味なのか、よく解りませんねぇ…。管理人というポジションはありますが、荒らし対策のBANやページ凍結ができるというだけで、基本的には自由に参加できる編集者によってWikiは日々更新されています。編集行為を行う事は、即ち「Wiki運営に加わる」という事になります。メンバー認証制でもないですしね。
「テクニック」ページの編集内容、確認してきました。テクニックページの編集者のUA情報がなおねこ氏と同じですし、編集内容とFBの写真で見受けられる年齢も合致しますので、「通りすがりの一般編集者」さんが指摘している内容は確かなようです。テクニックページの画像は…ちょっと確かに何とも言えないですね…(苦笑
【以下なおねこさんへ】
上の枝に書いた通り、「編集者として信頼されるかどうかは、編集内容によって判断されます」。私はなおねこさんの実年齢がいくらでも気にしませんが、編集内容がお粗末であれば編集内容の巻き戻しをする事もありますし、場合によってはBANもあり得ます。逆に言うと、編集内容が合格点以上であれば、(年齢も関係なく)何も問題ありません。私が思うに、なおねこさんはインターネットや社会について、もう少し勉強する必要があると思います。それまではインターネットは見るだけにしておく方が、色々無難だと思いますよ。
先は、申し訳ありませんでした。確かに私はPC操作やWiki編集に未熟でした。只今、Markdown記法を学んでいます。
後、P-25 の件ですが、私はソ連ツリーを中心にプレーしているのでアメリカツリーは、かじりプレーしかしたことがないの野にどうしても例に必要だったからですすいませんでした。
私は、war thunderでは、naonekoというプレイヤー名でプレーしております。
誠に申し訳ありませんでした。
テンプレ議論ページで通達したようにBANはもう済ませてありますが、最後に少しだけ。
まず、「なぜ自分がBANされたのか」をよく考えてください。例え謝っても、注意された事を守れないのであれば台無しです。「反省」というものを知らないのです、あなたは。このことを理解して、行動に反映させる事を覚えるまでは、ずっとBANされ続けると覚悟してください。
なおねこさんのリアルの詳細は存じ上げませんが、未成年であると仮定して、今なおねこさんに必要なのは、学校での勉強です。とりわけ、国語あたりでしょうか。今回の数々の言動…例えば「Markdown記法を学んでいます」という宣言が、Wiki編集の文脈においていかに無意味か、解りますか?今回見られた言動や写真の見た目に比べると、確かに難しめの単語はよく知っているのかもしれません。でもそれは単に「知っている」であって、「識っている」のではありません。テストの点数の事を言ってるのではありませんよ? 一気にかなりハードルを上げますが、例えばデカルトの方法序説の内容を本当に理解できたとしたら、それは大したことです(笑
「編集者として信頼されるかどうかは、編集内容によって判断されます」。まぁ今回の場合、意見コメントもそうですが。勉強、頑張ってくださいね。(終)
えっと、テクニックページの例の画像と「揚力離脱」の解説ですけど、コメントアウトまたは削除しても良いですかね?
画像がアレな上に、「揚力離脱」と検索しても何も出てこないのでオリジナル用語?っぽいですし、内容を読んでみるとオーバーシュートを狙うような内容っぽいですので「離脱」というより、ただの「回避」です(しかも本人も「回避する戦術」と書いている)。
「(実はどの機体でもできるが機体が折れる危険性が高い)」と書かれていますが、(図で想定されている)水平飛行状態では相当無茶な速度で機体を引き起こさないと主翼は折れないです。
また、そもそもオーバーシュートとは、テクニックページで既に解説されているシザーズ、スナップロール、横滑り等の空戦機動やフラップ調整・エンジン出力の管理によって誘発できる状況であって、「フワッと浮く」くらいでオーバーシュートさせられるなら、苦労しません。もちろん、史実でFw190がソードフィッシュの撃墜に苦労したように、性能差のせいで自然とオーバーシュートしてしまう事はあるでしょうが、それはテクニックとは言いませんし、一撃離脱を徹底されれば「フワッと浮く」ほうの機体は成す術ありません。
削除案件なので他の編集者の方と相談してから決定します。いかがでしょうか?
削除に賛成です。問題個所の編集者は恐らく初心者故に攻撃側の機体が高速で離脱する様子をオーバーシュートと混同したのではないでしょうか。後方からの攻撃に対して単純な機首上げで回避を試みるのは攻撃側から見れば照準の修正が比較的容易であるのに対して、防御側にとっては適切なタイミングの見極めが困難であり非常にリスキーです。テクニックのページを見るのは主に空戦初心者のはずなので、そこでこのような機動が紹介されているのはまずかろうと思います。
また、該当箇所の一連の編集の中でサッチウィーブの参考画像が消されてしまっていますので、これもあわせて元に戻した方がいいんじゃないでしょうか
該当項目の削除に異論ありません。
それと、zawazawaでBANされたのでしたら本人では消せなくなっていると思いますので、
258番発言の個人情報も削除してあげた方がいいのかも知れません。
本人では削除方法がわからなかった可能性もありますし。
とりあえずサッチウィーブの画像は復活させました。
下の枝に書いた通り、258番のコメントについては削除しました。
2~3日様子を見て、このまま特に反対意見が無ければテクニックページの該当項目は削除する事とします。
もう木が流れてしまいましたが、問題の項目は私以外の編集者さんによって無事消去されました。ご協力感謝します。
個人情報が含まれていたため、なおねこ氏の木のコメント内容は削除しました。以下、個人情報を削除した、元のコメント内容です。
***************************
海軍テンプレート作りのメンバーに加えていただけますか。身元が知りたいというのであれば、Facebookの×××× というアカウントを訪ねてください。メルアドはもう少し親しくなったら教えます。又、これを機に運営に加わりたいです。又、過去に一度BANされてしまったことがありますが、それは、ちょっとでもあなたたちに協力しようと思って各ページのバックアップを取ろうとしたところ間違えて切り取ってしまった次第です。説明もしないで申し訳ありませんでした。又、私はプログラミング技術があります。