777よりは1葉の言う747の方がお勧め、自分も111からそれに乗り換えたかったんだけどクイルの地位上げをさぼってたので先に577作ってエイドロン素材集めてから747を作るルートになったんだが、おかげで5プリの使いやすさも知れたので問題なしだった
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777よりは1葉の言う747の方がお勧め、自分も111からそれに乗り換えたかったんだけどクイルの地位上げをさぼってたので先に577作ってエイドロン素材集めてから747を作るルートになったんだが、おかげで5プリの使いやすさも知れたので問題なしだった
777よりほかのも人気あるのかー。ここのオススメ見ながら集めていたけどアンプ事情は難しいな
木主がどこで使いたいか次第だと思うよ
エイドロンハントしたいならx77のほうが良いし自己蘇生用とか普段使いに良いのは747だし裸サーキットしたいならx46のほうが無難だし
裸サーキットもx47で十分だと思う。射撃速度アップひいたら6ブレース意味なくなるし。浅く回る場合はいいかもだけど
たぶんそれ射撃速度UPじゃなくて弾薬効率のほうじゃないかな
弾薬効率の方だとして話すけど取れなかった時がキツくなるしx47だとバフ意識して頻繁にスライディングしないといけないけどx46なら枯渇してもメルト->スライディングでほぼ回復し切るからかなり楽だし無駄にはならないよ
6ブレースの強みはエネルギー回復と釣り合うからずっと4スカ撃てることだと思ってたけど、序盤はそれの恩恵をうけつつ射撃速度アップしてからは単純にリチャージ-1.5秒の恩恵を受けるってことかな?布告積めば後半はメルトいらないほど火力でるしx47でもカンスト余裕だから好みの範囲だと思う。エネルギー切れのタイミングもアビリティ更新とかメイガスアノーマリー連打とかできることあるし
そもそもテンポ入れてるからずっと撃てる運用はしてないけど手数が足りなくなるから必須の布告が任意になるって話だし
火力はどっちも足りてるしどっちでも行けるけどx46のほうが下振れを気にしなくて良くなる分無難だよって話ね
あえてサーキット専用にx46をつくるのが無難といえるほどのメリットがあるかの話だから、とりあえずx47つくってみて物足りなかったり合わない感じがあったらx46もつくって試してみるってことでいいのかな。フーレムなし布告なし縛りでやるにしてもアノーマリー連打で集めてUnairuの装甲剥ぎすればそこまで差があるとも思えないし、マルチならアノーマリーで集めるだけでも仕事できるから下振れを気にすることはそうないと思うのよね
7ブレは最初7プリや4スカ連打する時に燃費不足が気になりはするだろうけど、どうしても連射したい場合はエターナルロジスティクスで解決する 単にVoidスリング連打して4スカぶっぱするだけだし、アンプ側に大体積むメルトとも噛み合って最大火力を出しやすい また、7ブレの20%は基礎クリ率に乗算じゃなくて加算だからMaduraiフォーカスのオペアビ使用後クリダメUpとの相乗効果で、1・5プリなんかはクリが出やすくカスケなら鋼亀裂でもマニフェストと霊体をほぼ1、2発で沈め、エイドロンでもヘッショでガンガン削れるのでアホほど強くなる
無難だって言った理由もどこがメリットなのかももう伝えたし、
君がそう思うならそれで良いんじゃない?
そもそもが6ブレースは無駄って主張だったはずなのにサーキットの立ち回りにまで話広げてるしはっきり言ってクソほどめんどくさい
悪気はなかったのだけど気分を害したなら申し訳ない。自分視点ではx47でもまったく問題ないというのがあったから「無難」は初心者に作り直すのを勧めるわりと強めの言葉に思えて気になってしまった。立ち回りの話になったのは下振れ対策にもエネルギーがきれたときにやることがない問題もアノーマリーで解決できるよというのが言いたかったのだけど、こちらもそちらの主張する強みが理解できてないと思うからまた読み直して噛み砕いてみるよ、つきあってくれてありがとう
正気か?"x46のほうが無難"ってところしか読んでないやろそれ
気持ちよく会話できない状態にして申し訳ないけど根本的に噛み合ってないなにかがあって純粋にそれが気になる。
MODに置き換えてみるとわかりやすいと思うんだけど「マガジン数が20%減る代わりにリロード時間が40%減るMOD」と「基礎クリティカルが20%上がるMOD」のどちらが一般的に好まれるかっていうと後者だよね。
実際、そう単純化してx46とx47の素のDPSを仮計算してみる
x46はEN容量97で7.8秒かけて14発を撃ってリロード時間は4.2秒で1サイクル12.0秒で1秒あたりの平均射撃数は1.16発
x47はEN容量140で9.0秒かけて16発を撃ってリロード時間は6.6秒で1サイクル15.6秒で1秒あたりの平均射撃数は1.02発
(ロジスティクス中に撃てる回数は13回と仮定)
マガジンとリロード数の単純な影響では総合DPSは1.13倍程度という計算になる。基礎クリティカル率+20%で増加する期待値が121%だから単純比較ではx47のほうがDPSは期待できる。
なのにx46がなぜ特別かというと素の射撃間隔の0.6秒とリロード遅延0.5秒の間のわずか0.1秒の回復可能時間でロジスティクス1発分のENが回復するからであって、これによりリロード時間がなかったことになりx47基準でサイクルの15.6秒中6.6秒が踏み倒せるからDPSの上昇は超単純計算1.73倍になる。それが自分が認識してるx46の特別な強みなんだけど、これはあくまで回復可能時間があってこそで射撃速度が上昇した段階で消失する。
ba29f@e7398によるとバーチュアステンポで射撃速度あげてるからリロード時間踏み倒しもしてないみたいだし、どこに無難といえるほどの強みを見出してるか自分視点ではわからないんだよね。リロード時間6.6秒から4.2秒に減ることでメイガスメルト型の場合にメルト再発動中にちょうどリロードが終わるからやることがない時間が発生せず、周期化しやすいのが操作や気持ち上で快適くらいしか読み取れてないんだけどなにが抜けてるだろうか。
横からだけど遅延の短縮が一番大事だから相殺はどうでもいい。敵を狙う0.5秒で回復するから46使ったら47に戻れないレベルで違う
上でも言ってるけど"手数が足りなくなる"ね
噛み合ってないのは無難の意味合いじゃね しらんけど
「手数」が射撃回数じゃなくて1サイクルの短さのことを指してるってことなのかな?そもそも4スカの撃ち方が違うのかもしれない、オート射撃できるようになって自分は範囲殲滅感覚で全弾打ち尽くしで気持ちよくなってるけど最小限しか打たないならリロードはさむ恩恵デカいし。まぁ、メイガスメルトなくてもカンストに火力的には余裕があるなら、火力落としてでも取り回しよくしたほうがいいというのは道理だし、序盤においてもやはりメルト使うサイクルの快適さが大事ってことなんかね。お二人とも回答してくれてありがとう。
なんかあんまり伝わってなさそうだけどとりあえず使ってみたらいいんじゃない?
まあ結局は使う人自身やプレイ環境に合うか合わないかだからなあ 俺も最初はリチャージ遅延短縮効果があってすぐに撃ち直し始められる6ブレ以外無いと思ってたけど、目の前の殴り倒すべき敵や割るべきシールドをマガジン内で処理さえできればそもそも長く撃てる必要は無くなるから、普段使いを7ブレで作った方に変えちゃったし でも7プリ使う場合は6ブレの方が多分楽だと思うし、今はPCでセミのフルオート化来たから5プリも楽に扱えてるけど、CS機でADSしないとまともに狙えない7プリ以外を使えと言われてたら多分躊躇する
気付いたら木主置いてけ掘で熱いバトルが始まってしまってて正直スマンかった😓
>> 60698
とりあえず緊急生産して育成して試してきた。
両方をミッションが一周するまで試してみたけど、まず第一の感想が思ったよりアンプの戦闘力が影響するミッションが少ない、だった。序盤エネルギーが尽きずに4スカ撃てるのはたしかに快適なんだけどそれの恩恵をちゃんと感じられたのが前方に敵が固まってたたときの掃滅くらいで、なんだかんだアノーマリーで集められるのは錬金術や防衛や発掘で恩恵大きいんだなって再確認があった。VOIDスリングしたら抗えない砲撃も途切れちゃうし再発動も必要で慣れてないのもあるかもだけど思ったより攻撃し続けるのも快適じゃない。バーチュアステンポは4スカだけで発動できうようにつんでるってことかな。わりと自分にとってアノーマリーが息継ぎタイムみたいになってるのを感じた。そのあとで密度あがった敵を一気に倒すのも気持ちいいし布告事故で火力足りなければ集めて装甲剥げばいいし。メルト型とアノーマリー型のどちらがあうかにもよると思うし、アノーマリー型でもx46のほうが利便性があるとはいえそう
リロードに必要な時間や手順が短くなることで手数が増えるのがメリットというのは確かにソロ序盤は快適だし人によっては快感にもなるんだろうけど個人の言語の感覚では「無難」というより「便利」レベルでとりあえずはx47試して物足りなくなってからでいいんじゃないかなという感触。アノーマリー採用すれば差はかなり埋まるし
>> 60700
乗っ取るようになってしまって大変申し訳ない
大前提として
枝主: 747おすすめ!
木主: ほーん そうなんか
ワイ: どこか使いたい場面とかがあるなら他の選択肢もあるよ。例としてはこうだよ。
貴方: いや、その例の鋼サーキットは違う。747でいい
って感じの流れだったと思うんだけど。
それで747だと発射速度UPと弾薬効率UPの布告が必須に感じてたし無かった場合10以降きつかったから必須の布告が無いx46のほうが良いと感じた。だから"主に鋼サーキットで使うなら"x46のほうが無難って書き方をした
って言ってるんだけど伝わってる?
無難でも便利でも言い方は何でも良いけどその結論になるなら布告に左右されずに4スカポンポン撃ってるだけで最後まで行けるx46よりも747のほうが良い具体的な理由を言ってほしいんだけど
場所を選ばず使える747が良いよって話ならすでに別枝でも言われてることだし普段使いに良いのは747だって例でも出してる通りそれを否定はしてないからね
レスありがとう
自分の意見は「鋼サーキット専用にx46を新しく作るほど強く推奨するほどメリットがあるか」で、今までの議論は「無難」という言葉にどれほど強い推奨が含まれてるかの感覚が食い違ってて、それに対して「x47を試して物足りなければx46をつくってみる」というのは穏当な結論だと思ったのだけど、それに同意がいただけないとなると、また自分視点では「x46を強く推奨する理由があるの?」になるし、そちら視点からは「x47がよい理由をかけ」になるし食い違っちゃうね
そちらの質問に答えると総合的にみて「序盤に無限撃ちできて快適」「火力過剰になってからは取り回しがいいほうが便利」とx46のほうが優れてるとは認識したよ。ただ、いうほど撃ちっぱなしにする必要性があるかというとなくてその場合は短期火力があってクリ布告と相性がいいx47も強みがあるし、特にアノーマリー型だとデメリットが埋まる上に、撃ちっぱなしによる火力で強く利益がでるミッションは掃滅くらいなうえにマルチならさらに影響が小さくなるし、そもそも長くやらない/布告事故ったら抜ける選択肢もあるから、あえていきなりx46を勧めるほどメリットはないというのが自分の意見ね
正直、弾薬効率UPがアンプに乗るの知らなかったけどアンプ打ち切って回復タイムはアノーマリーやらいろいろやる自分の立ち回り的にロジスティクスとのかねあいで発射数そう変わらなそうだから使わないだろうし、発射速度UPもなしでソロカンストいったことがあるからキツイって印象はないんだよね。自分としてはアノーマリー連打してるときは実質ほぼ無敵の息継ぎタイムだしメルトとかにまで神経つかって常に4スカポンポン撃たなくてもメリハリつけて攻撃してれば楽に最後までいけるからそれでいいんじゃね?って感覚。それは個人がどれが楽にに感じてなにが気持ちよいかの違いだと思うから一般化するつもりはないし、そちらのスタイルを否定するつもりも全然ない。ただ別のスタイルもあってシステム上でそんなに差がないんじゃね?と言いたいだけ
そのうえでそちらが「別のスタイルなんてありえない」「アンプだけで戦いたい初心者はまずx46をつくってから鋼サーキットにいくべき」と主張するならそれはそれで興味深いけど、おそらくそういう強い主張ではないよね?
抗えない砲撃を初っ端から最大にするテクニックがあるよ。7プリ一瞬使ってから4スカ撃つと最大連射になる
質問の意図がわからなかった?ごめんね、文章作るの苦手なんだよね
強く推奨してるつもりはないけどその問はすでに答え出してるから頑張って読み解いてくれる?