WukongのNerfより先にやるべき仕事は山の様にあると思うんですが……
pabloが言及したってことは使い物にならなくなるまでnerfされそう
1番をレブ4番並の消費速度のトグル式にするかデフォ20秒の時間制にする程度で調整してもらえたらいいな
精々1番と4番を場所入れ替えてエネルギー周りもちょっと調整して終わりでよくない?
1番nerfはまぁ妥当だけど永続じゃなく(時間制/EN消費トグル/Nekros4番みたいなHP消費あたり)すればそれでいい気がするな。あとの2,3,パッシブは便利だけどnerfするほどではないかなと思う。
イクイノ1番増強がMOD枠割いてまでスペクター維持時間短すぎなの鑑みてアレと同等くらいにされても文句は言わんよ。
1番は永続じゃなくなったとしても武器がイカれてる限りイカれアビリティなのは変わらないからどうなるんだろうな。3番はブリッツエクシマスのアビ吸収してOGごとエクシマスふっ飛ばせたり地味にぶっ壊れだけど1番2番の影に上手いこと隠れてノータッチで済んでほしい。
×武器がイカれてる △敵がイカれてる 〇他の多くのアビリティがイカれてる(使い物にならないという意味で)
バランス云々じゃなくて使用率だけの話なんだな。完全に病気だよ
GRENDELの使用率が低いのはそもそも入手性の悪さもあるんだよな。いずれASHとOBERONもそこに行くぞ
ASHとOBERONを何故あんな僻地に追いやってしまったのだろう?どちらも割と初心者向けのフレームだと思うのだけど
GRENDELは入手してもデブい見た目と敵を吸い込まないと使えないアビリティ、高ヘルスアーマーのフレームだけど同じような他フレームと比べて中途半端、一部の愛好家がピンクカラーにして愛でるだけっていう…そりゃ使用率低いわとしか。
看板的正統派ニンジャヒーローASHと、序盤では貴重な回復持ちかつ大概万能で基本性能も悪くないOberonを、一体なんで開拓ルートから外れた場所に置いてしまったんだろうなあホント
ちなこれGrendelよかテコ入れ回数に対してまだその辺に居るようなフレームからどうにかしてほしいね ごく一点において強いけど常用の面ではイマイチなのもあるし
グレンデルもだけどハイドロイドももうちょい使えるようにして欲しいなあ
他のフレームのバフで使用率上げるようにしてほしいな。
そもそも、前回リワークの時に予想できなかったのかいなコレ。3と4はともかく、回数制限付きだがNidusみたいな発動コストが無い複数回のバフ付き復活パッシブ、時間無制限のMod込み分身、無敵化高速移動、箇条書きでもぶっ壊れなのは明らか。Equinoxの分身なんて増強なのに時間制限付きなんだぞ
その時は他のフレームのリワークも大規模にやる事を考えていた説
出てる杭を叩くんじゃなくて他の杭を高くすれば良いんだよなぁ。最近敵の強化ばっかりじゃないか。
まあ一番弱体化されてつかいものにならなくなったら否ロスとか使えばいいので…(Prime版のレア枠まだ手に入れてないけど)
inaros! inaros! inaroooooos!!
なんやかんや猿にはソロ周回で役に立ってるから、主に分身がナーフされたりしたら不便になるなあ…。ほかにもっとアッパーすべきフレームいっぱいあるやろ…。
グラフ見た感じ、バフするべきフレームはたくさんあるけど、nerf候補はWukong一択で分かりやすいし作業的にも小さくて済むんやろなぁ……
なんのための作業なのか。猿ナーフしたらおそらく猿使用率は下がって、作業者の理想形としては結果色んなフレームの使用率の上昇、バラけることなんだろうけど。実際は「猿の次に便利なフレーム」に使用率が偏るだけちゃうんかな…。OctaとかKhoraとか。
強い装備を弱体化する度に思うんだけどNerfでバランス取る気なら敵全部のNerfが必要になるコースに乗りつつない?
猿に関しては単純に強い弱いみたいな話でもないから他上方してもねという部分はある
敵のナーフといえば装甲値の見直しがあったけど、そのちょっと後に鋼を実装するというね・・・
まぁグラフ見たら猿が突き抜けてるからどうにかしようと思うのは仕方ない。潜入に強いフレームとか特定のミッションで強みのあるフレームがいても、ほぼ猿でいいじゃんってなるくらい万能寄りなのがね。
所詮氷山の一角だわ、猿のナーフ必要性ある(KUVAゲー化の今はほぼ欠点なし)けど最優先事項ではないね
今のこのゲームで一強状態の猿をナーフだけでバランス調整したらそのまま引退コースになるテンノ多そうだけど、こんな観測気球上げるという事は考えなしでやるだろうな
○○だからナーフされてしかるべしの先にはLIMBOのように向こうは攻撃してくるけどこっちの攻撃当たらないみたいな可哀想な存在になるだろうな
パブロも結局ナーフマンやんけ。新フレーム追加しないで既存フレームをナーフする事に人月割くとかどんな判断や。エクシマス改悪とそのフォローに何ヶ月も費やした時点でアカン奴だと思っとったがまさかここまでとは思わず草生えるわ
スコットが抜けて大喜びしてたredditテンノ今頃白目剥いてそう
UI担当だった人でしょ?言っちゃなんだけど言うほど有能なことあった?
パブロはヘイト集めるのうまいよな、こういうタンクうちにもほしい
個人的には今の環境で別にフレームナーフする必要ないと思うんだよなぁ。もし今後も敵強化してプレイヤー側ナーフが続いたらフォーラムでも不満の声が増えそうだな
分身確実に制限食らうだろうけどそうなると撃ち漏らしの処理くそ面倒になるな…
なぜ皆が猿を使うのか,どうしてZarrを握るのか,その原因が何なのかを理解しない限り,猿だけナーフしたところで,>> 21388の方が言うようにその次に強いフレームに皆流れていくだけだ.しかし,ボスとかまでの500mマラソンがメンドクサイって結構言われている(故に猿2番が便利)のに,Zarimanのアルマゲドンみたいなステージを実装する辺り,原因が何なのか分かっている上でわざとやっているような...
対ボス以外なら武器だけでも普通に戦えるのとWukongの回避・耐久の択が強くて生存性が高いのが要因やね。加えてMob散らし用のAoE武器の中に複数、ギリギリ対ボスにも使えなくは無いくらいには火力出るのがある関係で、攻バフ系のスキルを持たないWukongでも生存力と物量から来る攻撃可能時間でどうにかこうにかボスエネミーと戦えちゃうからこそこの使用率が出てる。Wukong弄るよりも各種ボスエネミー強化した方が早いんじゃねえかなこれ。
Wukongはどっちかで言えば「攻撃的なアビリティを持つフレーム」の側よ。その方法が「武器攻撃をする分身を呼び出す」という(火力含めて)異例の方法なだけで。そしてそれとは別に攻撃バフアビリティなりAsh1番なりを移植できるから下手な攻撃型フレームより余程火力には恵まれてる本当の問題は大半の攻撃アビリティがゴミみたいな威力しか出なかったり、なんだかんだで無効化されるから強敵に向けて使えるアビリティじゃなかったり、密集した敵集団との戦闘ばかり考慮して機動戦や少数の敵に対応できなかったり「エネルギーを消費して武器攻撃中断してまで使う価値のある攻撃アビリティが極少数」って惨状の方よ
猿の気持ちね。分身に任せりゃ何も考えなくていい。このゲームで自分が逃げるのは何でも楽だし特にね。そんなに早くもないが遅すぎるコンプレックスが減る。スピード特化して一つのアビ頼みでゴールが出ると必死な奴がいて、トラウマがあるんじゃないかと思っている。復活なんてどれでもできるのと変わらんが、死ぬ姿を見られたくないのだろうか。ボスの殺し方が分からないやつがいるとしても、ボスはそこまで重要じゃないだろう。猿は潜入すら失敗する奴も多いので1番と2番を覚えりゃいい脳死向きなんだろう。
いま猿sageの時間じゃないのにここぞと飛び出してくる猿嫌いのお気持ち。
ボス「が」メンドクサイんじゃなくて,ボス「までが」メンドクサイってつもりで書いたんだけどな...確保ミッションや妨害ミッションも同じ.なんか通じてないようだけど.
猿の使用率高くて気に入らんのなら猿のヘルミンスを1番アビに代えればバラけるんじゃない?知らんけど
某VSシリーズでそういう対応あったの覚えてるわ。「キャラAだけキャンセル行動できるスキルBがあって強すぎ!修正しろ!」→「次回作で全員にキャラAのスキルBと同じ行動ができるようにしました」→多少はバランスが取れた結果になり一強状態は解消された。(なおキャラCの武装Dが強すぎて今度そいつが叩かれることになった・対戦ゲーでは強キャラにはヘイトが集まる)一定の効果はあると思いますわ。うちは猿の1番以外そこまで依存してないし。
最も早く手に入りレーザーフェンス対策もできるステルスフレーム+死に辛い で初心者が群がる理由もあれば、武器火力以外ほとんど通じない高レベル帯でも火力を出せる分身使いでマルチに強い、ってのはあるけど「ステルスフレームの入手性悪すぎ+対レーザーフェンス性能低すぎ」「他のフレームアビリティ弱すぎ」が事の発端だからなぁ
懐かしいな、自由過ぎる自由ガ〇ダム
1バグはあんまりにあんまりだから特殊事例すぎる……
猿を下げてもこのゲームが面白くなるわけではないのがな。アークウイング召喚みたいにアビリティ総取り換え装備を新設して自由に猿のアビリティ使えれば解決だな!
まぁほぼどこでもKuva Zarr持ったWukongが居るのはそりゃNerfされるだろとしか……他を上方するにしても今のDEじゃ無理でしょ
Nerfで調整したいならまずは敵のNerfから始めろって状態なんですがそれは
パブロくんクリエイティブディレクターに昇進した瞬間これかよ
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pabloが言及したってことは使い物にならなくなるまでnerfされそう
1番をレブ4番並の消費速度のトグル式にするかデフォ20秒の時間制にする程度で調整してもらえたらいいな
精々1番と4番を場所入れ替えてエネルギー周りもちょっと調整して終わりでよくない?
1番nerfはまぁ妥当だけど永続じゃなく(時間制/EN消費トグル/Nekros4番みたいなHP消費あたり)すればそれでいい気がするな。あとの2,3,パッシブは便利だけどnerfするほどではないかなと思う。
イクイノ1番増強がMOD枠割いてまでスペクター維持時間短すぎなの鑑みてアレと同等くらいにされても文句は言わんよ。
1番は永続じゃなくなったとしても武器がイカれてる限りイカれアビリティなのは変わらないからどうなるんだろうな。3番はブリッツエクシマスのアビ吸収してOGごとエクシマスふっ飛ばせたり地味にぶっ壊れだけど1番2番の影に上手いこと隠れてノータッチで済んでほしい。
×武器がイカれてる △敵がイカれてる 〇他の多くのアビリティがイカれてる(使い物にならないという意味で)
バランス云々じゃなくて使用率だけの話なんだな。完全に病気だよ
GRENDELの使用率が低いのはそもそも入手性の悪さもあるんだよな。いずれASHとOBERONもそこに行くぞ
ASHとOBERONを何故あんな僻地に追いやってしまったのだろう?どちらも割と初心者向けのフレームだと思うのだけど
GRENDELは入手してもデブい見た目と敵を吸い込まないと使えないアビリティ、高ヘルスアーマーのフレームだけど同じような他フレームと比べて中途半端、一部の愛好家がピンクカラーにして愛でるだけっていう…そりゃ使用率低いわとしか。
看板的正統派ニンジャヒーローASHと、序盤では貴重な回復持ちかつ大概万能で基本性能も悪くないOberonを、一体なんで開拓ルートから外れた場所に置いてしまったんだろうなあホント
ちなこれGrendelよかテコ入れ回数に対してまだその辺に居るようなフレームからどうにかしてほしいね ごく一点において強いけど常用の面ではイマイチなのもあるし
グレンデルもだけどハイドロイドももうちょい使えるようにして欲しいなあ
他のフレームのバフで使用率上げるようにしてほしいな。
そもそも、前回リワークの時に予想できなかったのかいなコレ。3と4はともかく、回数制限付きだがNidusみたいな発動コストが無い複数回のバフ付き復活パッシブ、時間無制限のMod込み分身、無敵化高速移動、箇条書きでもぶっ壊れなのは明らか。Equinoxの分身なんて増強なのに時間制限付きなんだぞ
その時は他のフレームのリワークも大規模にやる事を考えていた説
出てる杭を叩くんじゃなくて他の杭を高くすれば良いんだよなぁ。最近敵の強化ばっかりじゃないか。
まあ一番弱体化されてつかいものにならなくなったら否ロスとか使えばいいので…(Prime版のレア枠まだ手に入れてないけど)
inaros! inaros! inaroooooos!!
なんやかんや猿にはソロ周回で役に立ってるから、主に分身がナーフされたりしたら不便になるなあ…。ほかにもっとアッパーすべきフレームいっぱいあるやろ…。
グラフ見た感じ、バフするべきフレームはたくさんあるけど、nerf候補はWukong一択で分かりやすいし作業的にも小さくて済むんやろなぁ……
なんのための作業なのか。猿ナーフしたらおそらく猿使用率は下がって、作業者の理想形としては結果色んなフレームの使用率の上昇、バラけることなんだろうけど。実際は「猿の次に便利なフレーム」に使用率が偏るだけちゃうんかな…。OctaとかKhoraとか。
強い装備を弱体化する度に思うんだけどNerfでバランス取る気なら敵全部のNerfが必要になるコースに乗りつつない?
猿に関しては単純に強い弱いみたいな話でもないから他上方してもねという部分はある
敵のナーフといえば装甲値の見直しがあったけど、そのちょっと後に鋼を実装するというね・・・
まぁグラフ見たら猿が突き抜けてるからどうにかしようと思うのは仕方ない。潜入に強いフレームとか特定のミッションで強みのあるフレームがいても、ほぼ猿でいいじゃんってなるくらい万能寄りなのがね。
所詮氷山の一角だわ、猿のナーフ必要性ある(KUVAゲー化の今はほぼ欠点なし)けど最優先事項ではないね
今のこのゲームで一強状態の猿をナーフだけでバランス調整したらそのまま引退コースになるテンノ多そうだけど、こんな観測気球上げるという事は考えなしでやるだろうな
○○だからナーフされてしかるべしの先にはLIMBOのように向こうは攻撃してくるけどこっちの攻撃当たらないみたいな可哀想な存在になるだろうな
パブロも結局ナーフマンやんけ。新フレーム追加しないで既存フレームをナーフする事に人月割くとかどんな判断や。エクシマス改悪とそのフォローに何ヶ月も費やした時点でアカン奴だと思っとったがまさかここまでとは思わず草生えるわ
スコットが抜けて大喜びしてたredditテンノ今頃白目剥いてそう
UI担当だった人でしょ?言っちゃなんだけど言うほど有能なことあった?
パブロはヘイト集めるのうまいよな、こういうタンクうちにもほしい
個人的には今の環境で別にフレームナーフする必要ないと思うんだよなぁ。もし今後も敵強化してプレイヤー側ナーフが続いたらフォーラムでも不満の声が増えそうだな
分身確実に制限食らうだろうけどそうなると撃ち漏らしの処理くそ面倒になるな…
なぜ皆が猿を使うのか,どうしてZarrを握るのか,その原因が何なのかを理解しない限り,猿だけナーフしたところで,>> 21388の方が言うようにその次に強いフレームに皆流れていくだけだ.しかし,ボスとかまでの500mマラソンがメンドクサイって結構言われている(故に猿2番が便利)のに,Zarimanのアルマゲドンみたいなステージを実装する辺り,原因が何なのか分かっている上でわざとやっているような...
対ボス以外なら武器だけでも普通に戦えるのとWukongの回避・耐久の択が強くて生存性が高いのが要因やね。加えてMob散らし用のAoE武器の中に複数、ギリギリ対ボスにも使えなくは無いくらいには火力出るのがある関係で、攻バフ系のスキルを持たないWukongでも生存力と物量から来る攻撃可能時間でどうにかこうにかボスエネミーと戦えちゃうからこそこの使用率が出てる。Wukong弄るよりも各種ボスエネミー強化した方が早いんじゃねえかなこれ。
Wukongはどっちかで言えば「攻撃的なアビリティを持つフレーム」の側よ。その方法が「武器攻撃をする分身を呼び出す」という(火力含めて)異例の方法なだけで。そしてそれとは別に攻撃バフアビリティなりAsh1番なりを移植できるから下手な攻撃型フレームより余程火力には恵まれてる
本当の問題は大半の攻撃アビリティがゴミみたいな威力しか出なかったり、なんだかんだで無効化されるから強敵に向けて使えるアビリティじゃなかったり、密集した敵集団との戦闘ばかり考慮して機動戦や少数の敵に対応できなかったり「エネルギーを消費して武器攻撃中断してまで使う価値のある攻撃アビリティが極少数」って惨状の方よ
猿の気持ちね。分身に任せりゃ何も考えなくていい。このゲームで自分が逃げるのは何でも楽だし特にね。そんなに早くもないが遅すぎるコンプレックスが減る。スピード特化して一つのアビ頼みでゴールが出ると必死な奴がいて、トラウマがあるんじゃないかと思っている。復活なんてどれでもできるのと変わらんが、死ぬ姿を見られたくないのだろうか。ボスの殺し方が分からないやつがいるとしても、ボスはそこまで重要じゃないだろう。猿は潜入すら失敗する奴も多いので1番と2番を覚えりゃいい脳死向きなんだろう。
いま猿sageの時間じゃないのにここぞと飛び出してくる猿嫌いのお気持ち。
ボス「が」メンドクサイんじゃなくて,ボス「までが」メンドクサイってつもりで書いたんだけどな...確保ミッションや妨害ミッションも同じ.なんか通じてないようだけど.
猿の使用率高くて気に入らんのなら猿のヘルミンスを1番アビに代えればバラけるんじゃない?知らんけど
某VSシリーズでそういう対応あったの覚えてるわ。
「キャラAだけキャンセル行動できるスキルBがあって強すぎ!修正しろ!」→「次回作で全員にキャラAのスキルBと同じ行動ができるようにしました」→多少はバランスが取れた結果になり一強状態は解消された。(なおキャラCの武装Dが強すぎて今度そいつが叩かれることになった・対戦ゲーでは強キャラにはヘイトが集まる)一定の効果はあると思いますわ。うちは猿の1番以外そこまで依存してないし。
最も早く手に入りレーザーフェンス対策もできるステルスフレーム+死に辛い で初心者が群がる理由もあれば、武器火力以外ほとんど通じない高レベル帯でも火力を出せる分身使いでマルチに強い、ってのはあるけど「ステルスフレームの入手性悪すぎ+対レーザーフェンス性能低すぎ」「他のフレームアビリティ弱すぎ」が事の発端だからなぁ
懐かしいな、自由過ぎる自由ガ〇ダム
1バグはあんまりにあんまりだから特殊事例すぎる……
猿を下げてもこのゲームが面白くなるわけではないのがな。アークウイング召喚みたいにアビリティ総取り換え装備を新設して自由に猿のアビリティ使えれば解決だな!
まぁほぼどこでもKuva Zarr持ったWukongが居るのはそりゃNerfされるだろとしか……他を上方するにしても今のDEじゃ無理でしょ
Nerfで調整したいならまずは敵のNerfから始めろって状態なんですがそれは
パブロくんクリエイティブディレクターに昇進した瞬間これかよ