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編集議論 / 894

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894
名前なし 2019/10/28 (月) 03:44:55 97d68@4fcd1

Update26での近接改変に伴う近接武器ページの改定案叩き台をいくつか作成してみました。(https://wikiwiki.jp/warframe/SandBox)
A.個別ページについては、パラメータの並び順や見せ方の案があれば是非。
B.一覧ページは記載するパラメータをどれにするか?2項目までなら現状ギリギリ。3項目追加となるとWikiデザインテンプレートをいじって幅を広げるとかしないとさすがにデザインが崩れます。

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  • 895

    B一覧は基礎ダメとその内訳、範囲、速度、クリ、異常、備考だけあればいいです。余裕があればMRを残して、他のは削ってください。さらに各一行にまとめてください。一行になればソート機能が使えます。
    A個別は項目が多くて見にくいため、現状のレイアウトにとらわれずに考えた方が良いです。

  • 896
    011c6f91 2019/11/01 (金) 12:35:34 >> 894

    個別ページ案4を作成しました。
    一覧については案1をベースに初期極性、スタンス極性を削除が良いと思います。

  • 897
    名前なし 2019/11/03 (日) 06:45:57 97d68@4fcd1 >> 894

    個別は案4がシンプルで良いかなと思います。備考も書きやすそうですし。
    一覧に案3を追記。かなり項目を削って1行化。武器タイプを入れれば全近接武器一覧表が作れるかも。需要ないか。

  • 898
    011c6f91 2019/11/03 (日) 11:31:07 >> 894

    案3からソート可能な一覧のサンプル作りました。ページ幅的にこれが精一杯ですが、デザインテンプレートの変更はwiki全体の見た目が変わってしまうので避けたいです。
    個別ページは金曜までに新たな案が出なければ4で行きます。

    903

    B一覧の案3+管理人さん案は895で私がイメージした感じになってます。
    895時書き込み環境がよくなかったので、説明しきれませんでしたが次の考え方です。

    • スピンやヘビーなどの強攻撃
      比較の観点でいうと基礎ダメを見ればよいと思ってます。(ジャンル内で倍率が統一されてる前提ですが。)
      倍率は各ジャンル欄で書くべきと考えてます。
    • 極性やスタンス
      強さや比較に直結しないので一覧にはなくてもよいと思ってます。
    • MR
      初心者がどの武器使えるか探す指標になるので、できればあったほうがいいと思ってます。
    • 縦の圧縮とソート
      ソートできるとクリティカルや速度を比較しやすいので、現在の各2行構成を1行にしたいと考えてます。

    管理人さんの>898ソート案をベースにソート1.1を作りました。
    sandboxの説明に書いた通りですが

    • 文字サイズの変更
      名称11、数値11、備考11
      数値はある程度サイズ下げても読める。10でもいけるけど人によっては辛いかもで11。
      アルファベットは10だと少しつらいので11
      漢字は11だとつらいが、まあしかたない

    • 基礎ダメを整数にして圧縮
      基本的に整数のはず。

    • 速度を少数3桁に統一

    • 備考を左寄せ

    • 備考はなるべく少なくしたい
      書かれる内容は他の武器と比べて特記すべきものにしたい。幅や行数もできるだけ抑えたい。

    904

    横の並び順について

    最終的にどうするかはお任せしますが、一覧と個別ページは合わせたほうがよいと思います。
    人によって何を重視するのか違うと思いますが、私の順番の考え方は次の順番です。
    また今回の変更で既存の一覧表を修正するのは結構手がかかりそうですが、方針が決まって来週末であれば私が対応できます。

    • 基礎(+内訳)
      まあ基本

    • クリティカル倍率、確率
      ダメージに直結する。
      ほんとは発生順に確率→倍率にしたがいゲーム内表記と慣習にあわせて倍率、確率の順で。

    • 異常
      クリティカルの次点。副次的な効果。

    • 速度
      基礎xクリx異常でたたき出したダメージの連続効率

    • 範囲
      当てやすさと複数への効率

    • その他

    905
    名前なし 2019/11/03 (日) 17:23:59 97d68@4fcd1 >> 898

    一覧ソートサンプルで基本的に賛成です。強いて言うなら備考列は削除でよいと思います。「その他」的な欄は一覧表では記述内容が発散してしまうし、そもあまり他武器と比較したい内容でもありません。数値幅やフォントサイズをいじるくらいなら備考列削除で表幅に余裕を持たせるべきかと。 というかフォントサイズ下げられるのはちと物理環境的につらいという個人的な理由ですが…

    906

    私は備考削除でもかまいません。あるいは備考を残した場合は、短い単語や記号的なものに限定するなど。
    フォントサイズの比較表に標準(12)を追加しました。他の方も見やすさについて意見はどうでしょうか。

    907
    011c6f91 2019/11/05 (火) 10:55:32 修正 >> 898

    現段階では他に意見が出なそうなので、ひとまず各フォントサイズ標準・並び順>> 904・備考無しにしてみましょうか。特記事項があればブーメラン系のように表の外に記載すれば問題無さそうです。編集は今日か明日私がやっておきますね。

    908

    よろしくお願いしマス

    909

    ご苦労様でした。

    911
    名前なし 2019/11/06 (水) 17:43:18 97d68@4fcd1 >> 898

    近接一覧の更新お疲れ様です。
    1点、DARK SPLIT-SWORDヘビー側の範囲 1.0→2.8 です。(SandBoxの全種一覧で気づきました)

    913
    011c6f91 2019/11/06 (水) 18:22:02 >> 898

    修正しました。ありがとうございます。

  • 900
    895 2019/11/03 (日) 12:05:26 修正 18c34@256a4 >> 894

    A個別は案4がよいです。項目が一列になったのと、ヘビーをまとめたのは良いです。

    A案4をベースに私の案を書きます。案4.1と4.2です。

    • 案4.1
      案4は情報の並びがイマイチに感じたので順序を変えてます。また基本攻撃とそれ以外とで項目を分けてます。さらに基本能力以外は下の欄にまとめました。
      衝撃貫通切断は数値を()にしたり、項目の強調表現を弱めたりしてもいいかもしれません。

    • 案4.2
      案4.1の分類をさらに進めてます。将来的な情報追加を見越してですが、ただ現時点でそれは明確でないのでこの案を推しはしません。

    901
    011c6f91 2019/11/03 (日) 13:11:13 >> 900

    4.1が分かりやすく良いと思います。ただ極性と性質の空白が勿体ないのでこの画像のようにするのはどうでしょうか。画像1

    902

    縦が圧縮できて良いです。文字列長もほぼ固定なので問題ないと思います。

    915

    すいません4.1をほんの少し修正して4.1bを書きました。
    フォロースルーの位置を範囲の後ろに動かしただけなのですが。
    まあ細かいことなので、もしすでに作業に取り掛かれているなら気にしないでください。

    917
    011c6f91 2019/11/08 (金) 08:35:33 >> 900

    ではフォロースルーを範囲の下にします。編集は午後から始める予定です。

  • 910

    >> 897
    sandboxに全一覧を追加しました。時間がなかったのでやっつけで、書式行を省略してます。includeで表示させてるので自動でできます。後でもう少しスマートに書きます。

    912
    名前なし 2019/11/06 (水) 17:50:48 97d68@4fcd1 >> 910

    追加有難うございます。編集管理が二度手間にならないのはいいですね。ソートいじって眺めてると今回の近接改変の全体的な傾向が見えてくるというか、ダメージ上位に剣盾とダガーが食い込んでいるのが面白かったり。

  • 914

    >> 903で言っていたスライドやヘビーなどの倍率一覧表を作成中です。
    sandboxの種別仕様のような感じです。
    ご意見あればどうぞ。すでに誰か似たよなものを作成中とか。

    916

    ちなみにスタンス関連は今のところ私が作る予定はありません。

  • 918

    近接ジャンルを一通り埋めました。個別に全部は見れてませんが各ジャンル複数個みてほぼジャンル内の倍率は統一されてることがわかりました。

    ただいくつか特定の武器で傾向から外れるものがありそうです。REDEEMERとSARPA同じガンブレードでもヘビーの特徴が違います。これはアクションが違うからあえて変えてるのかもしれません。剣と盾もフォロースルーが2分してます。
    格闘系は3つくらい設定を間違えてる感じがします。ほかにもあるかもしれないので明日全部確認します。

    一覧表は横幅を圧縮するためにフォーマットは見直します。ヘビースラムとヘビースラム範囲攻撃はどれも同じなので一つにまとめられそうです(ゲーム内で二つ項目を出してる理由がよくわかりませんが)。

    919
    895 2019/11/09 (土) 20:27:29 修正 33020@256a4 >> 918

    スプレッドシートにU26の近接一覧と拡張攻撃の対基礎倍率をまとめました。
    リンク

    • 基礎ダメやCrなどはWikiの一覧のコピペです。
      各武器名はwikiへのリンクになってます。
      空欄は手元になく調べられてない部分です。
      属性は数値だけで、毒とか種類入ってません。後で入れるかも。

    • 右側のほうにスライドやヘビーの数値を入れてます。ゲーム内表示を手打ちなので入力ミスがあるかもしれません。

    • さらに右に行くとスライドやヘビーのダメージを基礎ダメで割った倍率(太字)を計算してます。ほぼ各ジャンル内で統一されてるのがわかります。

    • 一部の武器は倍率がジャンル内の傾向から外れてます。黄色のセルです。具体的には以下です。
      ×は弱化、〇は強化、?はミスか?
      REAPER PRIME ×
      HIRUDO ×
      KOGAKE ×
      KORRUDO ?
      ATTERAX ?
      LECTA ?
      GRAM PRIME ×
      PARACESIS ×
      MASSETER 〇
      VOLNUS 〇
      WOLF SLEDGE 〇
      剣と盾 2類ある
      ガンブレード 2類ある

    920

    >> 903
    近接一覧の各ジャンルそれぞれで共通する仕様を記述しました。一覧の後にresionで折りたたんであります。
    ここには今回一覧に乗せられなかったスライドやヘビーの情報を書いてます。

    921
    011c6f91 2019/11/10 (日) 07:54:42 >> 918

    確認しました。編集お疲れさまです。

  • 922

    [[近接一覧/早見表]]というページを作りました。
    sandboxの一番下のほうで作っていた近接武器と種類別仕様を全部一つにした表です。
    種類をまたがってソートしたいとか、説明文は不要で手早く見たいとかいう人向けです。

    ページの作りは、種類別の表はこの早見表のページに個別で作りこんでます。include参照ではないです。そのうちincludeに差し替えるかもしれませんが、面倒だったのでとりあえずこれで。
    全近接一覧はincludeで近接一覧から引っ張ってきてます。アップデートなどで変更があっても元ページの編集のみで済みます。

    早見表へのリンクは、とりあえず[[header/weapons]]に埋め込もうと思います。
    最終的には左のメニューに入れたいと考えてますが、この近接早見表だけではなく他の色々な表のページも含めてどのように入れるかちょっと考えます。

  • 923
    895 2019/11/10 (日) 20:07:35 修正 c180e@256a4 >> 894

    >> 898
    管理人さんに書いていただいた一覧表ですが、空白のセルを|COLOR(transparent):0|で埋めたいです。
    理由はソートしたときに空白セルはソート対象にならず常に最下段に追いやられるからです。
    例えば衝撃なしの武器を探したいときにソートすると昇順(小さい順)で上のほうに表示させることができません。
    |COLOR(transparent):0|は数値は0が入ってますが、フォントカラーを透明にしているので見た目は空白のように見えます。セルをドラッグすると色が反転して0が見えます。
    例としてDARK SPLIT-SWORDの衝撃欄にこれを入れてます。

    埋めたい列は衝撃、貫通、切断です。属性は埋めなくてもいいかなと思ってます。単に属性の有無だけで探したいときは今のほうが便利かもしれません。
    よろしければ書き換え作業は私がやります。

    924
    011c6f91 2019/11/10 (日) 20:31:01 >> 923

    了解しました。作業はお任せします。

    925

    完了しました。

  • 926

    >> 917
    sandboxにA個別の編集状況が分かるように**進捗状況の表を作りました。
    includeで躍動の行の有無を表示し、あれば編集済み、空白が未編集のページです。
    手が空いてるときに私も編集します。

    927

    Tから下をやります。

    928

    Tは終わりました。今日はおしまいです。

    929
    895 2019/11/12 (火) 01:06:51 修正 6ebf1@256a4 >> 926

    >> 919で作ったスプレッドシートにコピペすればある程度wikiの表になるシートを作りました。
    リンク これのwiki表のシート

    このリンクのスプレッドシートは書き込み不可ですが、<ファイル>メニューから自分のグーグルアカウントやファイル形式で保存すれば使えると思います。
    使い方は5~8行目あたりに記述してます。

    930
    011c6f91 2019/11/12 (火) 08:37:59 >> 926

    NWT!とても助かりました。

    931

    一番下まで行きました。歯抜けになってるブーメラン系をやります。

    932

    ブーメラン系とりあえず全部書きましたが後日見直します。
    投擲時の基礎ダメはとりあえず表記上の全部の合計を入れてますが、投擲とボムは分離して考える必要があると考え直し中です。ほかにも元々属性付きのブーメランの実ダメージのつじつまが合わないような感じがします。

    933
    名前なし 2019/11/13 (水) 07:08:49 97d68@4fcd1 >> 926

    AW近接(これはStatに変化なしなのでレイアウト変更のみ)とZAWを更新しました。

    934
    011c6f91 2019/11/21 (木) 12:25:52 修正 >> 926

    お手伝いいただきありがとうございました。
    ecacheがtablesort等と併用できない問題ですが { を増やすことで解決…しませんね。tablesortが機能しなくなるので駄目でした。